ג'ים רוג'רס ל-Bizportal: "אם יהיה ראלי עליות, אנצל זאת בשביל שורטים"

יו"ר רוג'רס הולדינגס ואחד המשקיעים הבולטים בעולם בשיחה עם Bizportal. "הראלי בדולר ב-2008 היה לא אמיתי, אני עדיין בפוזיצייה על סחורות ומניות בסין"
יוסי פינק |

שוקי המניות מסביב לעולם מדשדשים בחודשיים האחרונים, זאת לאחר מהלך ירידות חד מאוד שנמשך מאז תחילת נובמבר 2007. השאלה הגדולה כעת היא האם המדדים האמריקנים הולכים למהלך ירידות חד נוסף או שלאחר ירידות של עד 50%, הם כבר נמצאים סביב התחתית?

אתר Bizportal פנה לג'ים רוג'רס, יו"ר רוג'רס הולדינגס ואחד המשקיעים הבולטים בעולם, שיושב כעת בארה"ב בכדי לשמוע את דעתו בנוגע למצב המדדים האמריקנים, עם פתיחת השנה החדשה.

"בחודש אוקטובר סגרתי את פוזיציית השורט שלי על שוק המניות האמריקני וכעת אני ממתין. אם אני אראה שמתפתח ראלי במניות, אני אנצל זאת בכדי לשוב ולהיכנס לפוזיציית שורט. להערכתי שנת 2009 הולכת להיות שנה קשה מאוד בכלכלה הריאלית ולדעתי שנה קשה גם בשוק המניות האמריקני, אופטימי בנקודה הזו אני בטח שלא".

האם אתה רואה התאוששות לאחר 2009? "ברור שיום אחד אנחנו נראה התאוששות בשוקי המניות אבל עד אז אנחנו נראה פה את המיתון החמור ביותר מאז מלה"ע הראשונה ואולי אפילו שפל כלכלי. במצב שכזה קשה לי להיות אופטימי ולהסתכל רחוק מידי".

מתחילת 2008 ועד השיא של סוף אוקטובר, התחזק הדולר בשיעור של 15.5% מול האירו ובשבועות האחרונים חזר להיחלש. רוג'רס התייחס לעניין ואמר כי "לדעתי כל הראלי שראינו בדולר בשנה האחרונה היה מלאכותי ולא אמיתי, אני ניצלתי את הראלי הזה בשביל למכור דולרים ואני שואף לחסל לחלוטין את כל האחזקה שלי בדולר."

ההנחה היא שכל המדינות בעולם (כולל ישראל) מנסות להפחית את ערך המטבע המקומי בכדי לתמוך בכלכלה, רוג'רס התייחס לעובדה זו ואמר כי "זה נכון שיש מירוץ מהבחינה הזו וכל המדינות מנסות להפחית את ערך המטבע המקומי שלהן אבל המצב של ארה"ב הוא הגרוע ביותר ולכן להערכתי הדולר יהיה המטבע החלש ביותר. צריך להסתכל על הדברים כמו שהם, הממשל בארה"ב מדפיס כסף שאין לו ומה שכן יש לו זה את הגירעון הגדול אי פעם".

ידוע שלאחרונה השקעת בשוק הסיני, אתה עדיין בפוזיציה הזו? "אכן כאשר סגרתי את פוזיציית השורט בארה"ב בחודש אוקטובר, את חלק מהכסף העברתי לסין להשקעה בסחורות חקלאיות ובמניות סיניות. בחלק נוסף של הכסף רכשתי את מטבע היין ואני עדיין יושב על השקעות אלו".

הצלת GM זה אסון ל-300 מיליון אזרחי ארה"ב

רוג'רס התייחס לעניין תוכניות הממשל להציל את יצרניות הרכב האמריקניות ואמר כי "המלצת ג'נרל מוטורס וקרייזלר זה אסון לארה"ב ואסון לשאר העולם. אין שום דבר משמח בעזרה הזאת, מדובר בעזרה למספר מצומצם של אנשים (עובדי החברות הללו) אבל זה על הגב של 300 מיליון אמריקנים."

"מעולם לא ביקרתי בישראל"

הגב לכתבה

השדות המסומנים ב-* הם שדות חובה
פטריק דרהי (יוטיוב)פטריק דרהי (יוטיוב)

התרגיל של פטריק דרהי - טייקון בישראל, פושט רגל בצרפת

העברת נכסים, להטוטים פיננסים, הסדר חוב, פשיטת רגל כלכלית וניצול של כספי אג"ח במיליארדים - דרהי שלא הכרתם

רן קידר |
נושאים בכתבה פטריק דרהי

קבוצת אלטיס של פטריק דרהי בצרות - השווי הנכסי שלה מוערך בסכום שלילי. זה אומר שהנכסים שווים פחות מההתחייבויות. גירעון בהון הכלכלי, זו בעצם פשיטת רגל. אבל פשיטת רגל מתרחשת רק כשיש טריגר. כלומר, אם יש גירעון בהון, אבל החוב הוא לתשלום בעוד 3 שנים, אז לכאורה החברה יכולה לתפקד. יש לה עוד זמן להציל את עצמה. 

זו סוגיה מורכבת והיא תלויה בחוקים בכל מדינה, אבל המצב הזה של גירעון בהון הכלכלי ויכולת לתפקד בזכות חובות לרוב מהציבור הוא כשל שוק שאנשי עסקים יכולים לנצל אותו לטובתם - הם נשארים בעמדת מפתח, הם גם מוכרים סיפור שאם הם לא יהיו החברה תקרוס כי הם מחזיקים בידע. במקרים רבים זה נכון והם באמ מנסים להציל את המצב במקביל לסוג של הסדר חוב. במקרים רבים אחרים הם מגיעים להסכמות עם קרנות גידור שמחזיקות בחוב שנסחר נמוך במטרה להשביח את הפעילות. יש מקרים שזה מצליח, יש מקרים שזה כישלון טוטאלי. אין הרבה מקרים שבתקופת "החסד" הזו, הבעלים זורק כסף.

הרי זה לא הכסף שלהם, זה הכסף של מחזיקי החוב, הם הנושים הראשונים של החברה. פטריק דרהי החזיק צעצוע בשם i24news - חברת חדשות שבשנתיים האחרונות גם הרחיבה מאוד את הפעילות בארץ בהשקעה של מאות מיליונים וכל זה על חשבון המשקיעים הצרפתים. דרהי רצה להיות טייקון תקשורת בארץ, אבל הוא פושט רגל בצרפת. זה לא מסתדר. אם אתה רוצה להשקיע כספים שסיכוי מאוד גבוה שהולכים לפח, תעשה את זה בכסף שלך, לא בכסף של מחזיקי אג"ח צרפתים. אם אתה רוצה תדמית נקייה בישראל כי אתה יהודי אוהב המדינה, תעשה זאת בכסף שלך - הצרפתים לא צריכים לשלם על זה. 

אבל דרהי הצליח למשוך כמה שנים טובות, עד שהשבוע באופן פתאומי אלטיס החליטה לסגור-להעביר את הפעילות ההפסדית של  i24news ולהישאר רק עם הפעילות באנגלית. דרהי אמר שהוא ייקח על עצמו את הפעילות בארץ, כשהפעילות תעבור תוכנית הבראה. 

איזו חוסר הגינות. כשזה לא הכסף שלך, אתה מתפרע בבזבוזים, העיקר שתהיה טייקון תקשורת. כאשר זה הכסף שלך, אתה עושה תוכנית הבראה ורה ארגון. אבל יש פה עוד שאלה - למה בכלל להעביר את הפעילות לדרהי. למה אלטיס לא עושה מכרז ומוכרת לכל המרבה במחיר, אפילו כמה מיליונים בודדים? דרהי בעצם לוקח את הערוץ אחרי השקעה של מאות מיליונים בחינם. זה תרגיל בריבוע - גם גרמת לחברה פושטת רגל בבעלותך שיש לה כסף של אחרים (חובות ואג"ח) להשקיע כספים במקום שטוב לך ולא לחברה, וגם אחר כך קיבלת את זה כנראה באפס. כך לפחות על פי הידוע מהדיווחים.  


פטריק דרהי (יוטיוב)פטריק דרהי (יוטיוב)

התרגיל של פטריק דרהי - טייקון בישראל, פושט רגל בצרפת

העברת נכסים, להטוטים פיננסים, הסדר חוב, פשיטת רגל כלכלית וניצול של כספי אג"ח במיליארדים - דרהי שלא הכרתם

רן קידר |
נושאים בכתבה פטריק דרהי

קבוצת אלטיס של פטריק דרהי בצרות - השווי הנכסי שלה מוערך בסכום שלילי. זה אומר שהנכסים שווים פחות מההתחייבויות. גירעון בהון הכלכלי, זו בעצם פשיטת רגל. אבל פשיטת רגל מתרחשת רק כשיש טריגר. כלומר, אם יש גירעון בהון, אבל החוב הוא לתשלום בעוד 3 שנים, אז לכאורה החברה יכולה לתפקד. יש לה עוד זמן להציל את עצמה. 

זו סוגיה מורכבת והיא תלויה בחוקים בכל מדינה, אבל המצב הזה של גירעון בהון הכלכלי ויכולת לתפקד בזכות חובות לרוב מהציבור הוא כשל שוק שאנשי עסקים יכולים לנצל אותו לטובתם - הם נשארים בעמדת מפתח, הם גם מוכרים סיפור שאם הם לא יהיו החברה תקרוס כי הם מחזיקים בידע. במקרים רבים זה נכון והם באמ מנסים להציל את המצב במקביל לסוג של הסדר חוב. במקרים רבים אחרים הם מגיעים להסכמות עם קרנות גידור שמחזיקות בחוב שנסחר נמוך במטרה להשביח את הפעילות. יש מקרים שזה מצליח, יש מקרים שזה כישלון טוטאלי. אין הרבה מקרים שבתקופת "החסד" הזו, הבעלים זורק כסף.

הרי זה לא הכסף שלהם, זה הכסף של מחזיקי החוב, הם הנושים הראשונים של החברה. פטריק דרהי החזיק צעצוע בשם i24news - חברת חדשות שבשנתיים האחרונות גם הרחיבה מאוד את הפעילות בארץ בהשקעה של מאות מיליונים וכל זה על חשבון המשקיעים הצרפתים. דרהי רצה להיות טייקון תקשורת בארץ, אבל הוא פושט רגל בצרפת. זה לא מסתדר. אם אתה רוצה להשקיע כספים שסיכוי מאוד גבוה שהולכים לפח, תעשה את זה בכסף שלך, לא בכסף של מחזיקי אג"ח צרפתים. אם אתה רוצה תדמית נקייה בישראל כי אתה יהודי אוהב המדינה, תעשה זאת בכסף שלך - הצרפתים לא צריכים לשלם על זה. 

אבל דרהי הצליח למשוך כמה שנים טובות, עד שהשבוע באופן פתאומי אלטיס החליטה לסגור-להעביר את הפעילות ההפסדית של  i24news ולהישאר רק עם הפעילות באנגלית. דרהי אמר שהוא ייקח על עצמו את הפעילות בארץ, כשהפעילות תעבור תוכנית הבראה. 

איזו חוסר הגינות. כשזה לא הכסף שלך, אתה מתפרע בבזבוזים, העיקר שתהיה טייקון תקשורת. כאשר זה הכסף שלך, אתה עושה תוכנית הבראה ורה ארגון. אבל יש פה עוד שאלה - למה בכלל להעביר את הפעילות לדרהי. למה אלטיס לא עושה מכרז ומוכרת לכל המרבה במחיר, אפילו כמה מיליונים בודדים? דרהי בעצם לוקח את הערוץ אחרי השקעה של מאות מיליונים בחינם. זה תרגיל בריבוע - גם גרמת לחברה פושטת רגל בבעלותך שיש לה כסף של אחרים (חובות ואג"ח) להשקיע כספים במקום שטוב לך ולא לחברה, וגם אחר כך קיבלת את זה כנראה באפס. כך לפחות על פי הידוע מהדיווחים.