"אין מה לעשות אם הממשלה לא תציית"

בג"ץ עלה השבוע שלב בצעדים נגד חרדים המשתמטים משירות צבאי, כאשר הורה לממשלה לנקוט צעדים מעשיים נגדם: לשלול בתוך שלושה שבועות הטבות בדיור ובמעונות, ולשקול בתוך חמישה שבועות לשלול הנחות בארנונה ובתחבורה הציבורית. ההחלטה באה לאחר שבמשך חודשים נמנעה הממשלה מביצוע פסק הדין שהורה לה לגייס את החרדים או להעניש אותם על השתמטותם, ולאחר שחלק מן העותרים ביקשו לפעול על פי פקודת בזיון בית המשפט.

אבל האם בית המשפט באמת יכול לאכוף על רשות מינהלית - ובמקרה זה, הממשלה - לציית לפסקי הדין שלו? האם ממשלת ישראל יכולה לעשות מה שאזרח מן השורה ישלם עליו בקנס ואולי אפילו במאסר - להפר פסק דין? באווירה הנוכחית של התרסה ממשלתית נגד שלטון החוק ובית המשפט העליון, זו אינה שאלה תיאורטית. הבעיה היא, שאין כלים משפטיים נגד התנהגות שכזאת - עולה משיחה עם עו"ד טומי מנור, ראש מחלקת משפט מינהלי ודיני עבודה במשרד נשיץ-ברנדס-אמיר, המייצג בעתירות הגיוס את ארגון אחים ואחיות לנשק וחיילי מילואים.

מה אפשר לעשות כאשר רשות שלטונית אינה מצייתת לפסק דין?

"זה העניין הכי קשה בכל הסיפור של גיוס החרדים. יש שניים-שלושה פסקי דין של בית המשפט העליון, הנוטים לכך שאי-אפשר ללכת להליכי ביזיון נגד המדינה, אם כי זה נשאר בצריך עיון.

"פקודת בזיון בית המשפט היא פקודת מנדטורית. אני מעריך שהבריטים לא העלו על דעתם - לא לפני 90-80 שנה וכנראה גם לא היום - שהמדינה לא תקיים פסק דין. אין טעם להטיל קנס על המדינה, כי הרי מדובר בקופה של כולנו, וקשה לקבוע שפקיד מסוים אחראי ולעצור אותו. ההליכים הללו נועדו לטפל באזרח שאינו מקיים פסק דין, אבל היישום שלהם נדיר מאוד גם במישור האזרחי".

• בג"ץ הורה לראשונה להפעיל עיצומים מעשיים נגד משתמטים חרדים
• סולברג לפוקס על גיוס החרדים: נתקלנו בקיר אטום
• המלצת המערכת: כל הכותרות 24/7

לפעמים נעשה בהם שימוש בהליכי חדלות פרעון, למשל נגד אלי רייפמן.

"רייפמן מאוד הרגיז את השופטת ורדה אלשיך והתנהגותו הייתה מתריסה. אתה מכיר חייבים שנשלחים לכלא? אנחנו לא חיים בתקופה של צ'רלס דיקנס".

מה יכול לעשות אזרח אם רשות שלטונית מפרה פסק דין שנוגע אליו? למשל: אם עירייה מסרבת לרשום את בנו לבית ספר לפי פסק דין.

"המצב של האזרח מאוד קשה. הנושא הזה לא מוסדר בחקיקה, כי עד לפני שנים אחדות לא העלית על דעתך אפשרות כזאת. אם אני בא לעיריית תל אביב כאשר בידי פסק דין, היא מקיימת אותו ולא אומרת לי שאני אעשה ממנו פוסטר ואתלה על הקיר. האמת היא, שבמצב החוקי הנוכחי אין סעד משפטי. אתה אומר: הוא לא מקיים פסק דין, אל תבחרו בו".

• מחירי הדירות יורדים - לא רק בישראל; מה קורה בארה"ב ואיפה דווקא רואים עליות?
• טבע בשיא של עשור - אלי כליף, בראיון על הרכישה והאם יהיו נוספות?
• תוכן שיווקי שוק הסקנדרי בישראל: הציבור יכול כעת להשקיע ב-SpaceX של אילון מאסק
• מחירי הדירות יורדים - לא רק בישראל; מה קורה בארה"ב ואיפה...

הליכי בזיון בית משפט הם פליליים?

"זה נחשב להליך מעין-פלילי, לא פלילי במובהק. אין בו תלונה וחקירה, אבל יש אלמנט של קנס ומאסר. זו חיה שלא ברור מהי, ולכן השימוש בה מאוד נדיר. כמה בקשות ביזיון אתה מכיר שנענו?"

אם זה הליך פלילי, האם לשרים וחברי כנסת יש חסינות מפניו?

"החסינות המהותית כנראה באמת חלה כאן. לכן הליכי ביזיון הם לא רלוונטיים מול הממשלה. זה לא יקרה, זה לא יכול לקרות".

אז מה עושים?

"במישור הספציפי של גיוס החרדים, אין מה לעשות אם הממשלה לא תציית. אם תקרא את ההחלטה מהשבוע בעיון, היא פחות דרמטית מהאופן שבו תיארו אותה. לפחות לגבי ההנחות בארנונה ובתחבורה הציבורית, בג"ץ הורה להתכנס ולדון. נכון שיש רמז מאוד ברור מה צריכה להיות ההחלטה, אבל 'אנחנו מצפים מכם' זה לא צו שיפוטי.

"לכן אני די משוכנע שתהיה עוד עתירה. אתה רואה את מירי רגב מחליטה למנוע הנחות מחרדים חמישה חודשים לפני הבחירות? הם בשר מבשרה של הקואליציה הנוכחית ומזאת שהם מקווים שתהיה. הורו למועצת רשות מקרקעי ישראל להתכנס; לוקח זמן עד שמכנסים אותה, ולך תדע איך הם יצביעו.

"יכול להיות שבג"ץ יצטרך ללכת בהמשך עוד צעד ולבטל את ההוראות והתקנות: לקבוע שהטבות בשכר דירה, במשכנתאות או בסבסוד מעונות בטלות כלפי כל מי שלא הסדיר את מעמדו בצבא. כל זמן שבג"ץ יתן לממשלה הוראות לבצע - הם לא יבצעו. הם יגידו שקיבלו חוות דעת משפטית שזה פוגע בזכויות יסוד, שצריך עוד זמן".

אתה חושב שהממשלה תמשיך להפר את פסק הדין?

"לגמרי. אתה רואה מה הייתה החלטת הממשלה אחרי הדיון: שאי-אפשר להטיל עיצומים. האמירה של הממשלה לפיה לבג"ץ אין סמכות, איננה מקרית. אם אתה מפר פסקי דין באופן שגרתי, אתה מחליש את המערכת. זה הרציונל מבחינתם".

חזרנו לאותה שאלה: איך כופים על הממשלה לציית?

"אם אתה קובע בפסק דין שהטבות מסוימות בטלות, אתה מגלגל את האחריות על הפקיד. הוא מקבל פסק דין לפיו אסור לתת הטבה למי שלא הביא פתק מהצבא; זה ודאי יותר מרתיע. פקיד בביטוח הלאומי שצריך לסמן V במשבצת, מקבל מהייעוץ המשפטי לממשלה הוראה לפיה ההטבה הזאת בטלה לגבי ציבור מסוים - הוא לא יגיד: אבל השר אמר שזה בסדר. זה מקום אחרי לגמרי".

עו"ד טוני מנור (צילום: עמי ארליך)