השיחה: למה אף אחד לא עוצר את הפיס? 750 אלף מנויים שמפסידים כספים בחסות החוק

הנושא הוא הפיס, ההגרלות החוקיות. היו הרבה שינויים בשנים האחרונות. מה אתה חושב על ההימורים של הישראלים דרך הפיס? נכון, לא נכון?

תוחלת כלכלית אין שם, זה ברור. מצד שני, הימורים מתקיימים בכל העולם, ולכן המדינה שאפה להסדיר את הפיס כסוג של רע במיעוטו.

מה שקרה בפועל הוא שהכנסות הפיס גדלות לאורך השנים. ההבטחות לסגור תחנות בערים חלשות, כדי לא להציב פיתוי בפני התושבים שם, לא תמיד קוימו, בלשון המעטה. ומה שאנחנו רואים באופן ספציפי הוא שהציבור די נוהר להגרלות הפיס, וזה בולט גם בתוכנית המנויים.

בתוכנית המנויים אתה לא קונה כרטיס הגרלה כל שבוע מחדש. בהוראת קבע יורדים לך 60 שקל בחודש, ואתה משתתף בחמש הגרלות, וכשיש לך מזל טוב במיוחד, אראלה מתקשרת ומבשרת שזכית בפרס הראשון בהגרלה הראשונה של החודש, מיליון וחצי שקל.

מה שקרה הוא שמספר כרטיסי המנוי שמשתתפים בהגרלות הלך וגדל במהירות: מכ-710 אלף בינואר לכ-746 אלף באוקטובר, כלומר קרוב ל-750 אלף היום.

750 אלף

כרטיסי מנוי, בקירוב (כ-746 אלף באוקטובר), משתתפים היום בתוכנית המנויים של הפיס

כשמאגר המהמרים גדל ומגרילים את אותו פרס בין כולם, הסיכוי הסטטיסטי של כל אחד מהם לזכות בפרס הראשון יורד בגלל ריבוי המשתתפים. ואז נוצר לחץ לעמוד בתקנון, והפיס הודיע שהפרס הראשון יגדל ל-1.8 מיליון שקל ומספר מקבלי הפרס השני יעלה, אבל גם דמי ההשתתפות יעלו מ-60 ל-70 שקל בחודש. השינויים ייכנסו לתוקף במרץ 2027, והפיס מסביר שהמהלך תוכנן מראש יחד עם משרד האוצר.

הפרס הראשון עולה ב-20% ומספר מקבלי הפרס השני גדל מ-2 ל-9, כדי שההגרלות ייראו אטרקטיביות יותר למהמרים. מנגד, הפרס השני לכל זוכה יורד מ-150 אלף ל-40 אלף שקל, ומספר החופשות הזוגיות יורד מ-75 ל-50.

וכמו שאתה אומר, התוחלת שלילית. על כל שקל שאנחנו משקיעים, למשל בתוכנית המנויים, התקנון מחייב שלפחות 34 אגורות יחזרו אלינו בדמות זכייה בפרסים, והחישוב נעשה על פני חצי שנה. ברור שזו לא פעולה כלכלית מומלצת.

34

אגורות לפחות חוזרות בפרסים על כל שקל שמושקע בתוכנית המנויים, לפי התקנון (חישוב חצי שנתי)

יש מספרים? אנחנו יודעים כמה מהמרים כבדים מוציאים שם מאות שקלים ויותר מדי שבוע?

לא. בניגוד לחלק ממדינות אירופה, בישראל אין כרטיסים אישיים למשתתפים בהגרלות, ולכן אין כרטיסי שחקן ששומרים את ההיסטוריה של כל אחד מאיתנו במשחקי הפיס השונים.

כן אפשר לעקוב אחרי העלייה במספר מנויי הפיס, שהיא אינדיקציה לנטייה להשתתף בהגרלות, לפחות בהגרלות הרכות שבהן, ואפשר לראות את העלייה ההדרגתית אבל המתמדת בהכנסות של מונופול ההימורים עצמו. אם אני זוכר נכון, מדובר במחזור מכירות של יותר מ-10 מיליארד שקל בשנה: כ-10.6 מיליארד ב-2024, לעומת כ-9.2 מיליארד ב-2021 וכ-6.9 מיליארד ב-2015.

השיחהכל השיחות עם מתן חודורוב

להרחבה: עמוד השיחות המלא

אז אתה רואה שבסך הכל היקף ההימורים בישראל ממשיך לגדול, ועוד לא הבאתי בחשבון את המועצה להסדר ההימורים בספורט, את הטוטו ואת הווינר, שכמובן לא נכללים בחישובים של מפעל הפיס.

יש רגולציה שנועדה להבטיח את הגינות המשחקים לתועלת הציבור, אבל אנחנו יודעים שיש גם התמכרויות להימורים ומהמרים כבדים, בעיקר במשחקים הקטנים יותר, במרכאות, כמו צ'אנס, 777 ו-123. פה ושם יש אינדיקציות להימורים חריגים סביב מועדי תשלום הקצבאות מהביטוח הלאומי, באופן שמרמז על השתתפות של שכבות חלשות יותר בהגרלות.

בסיורים שערכתי בשטח לאורך השנים, האנשים האלה נראו מכורים. אם אתה זוכר, פעם היו גם מכונות מזל, שאנשים היו לוחצים בהן על כפתורים ומאבדים את כספם מול מסכים מרצדים. את הדבר הזה חיסלו לפני כעשר שנים. אבל את המגמה, את הזינוק בהימורים החוקיים בישראל, אני חושב שגם מפעל הפיס מתקשה מאוד להכחיש.

איך אנחנו ביחס לעולם המערבי? מהמרים יותר או פחות?

אין אצלנו בתי קזינו, השיווק של הפיס מוגבל, ואין הימורים באינטרנט דרך הגרלות מפעל הפיס. אתה צריך להתייצב בנקודת המכירה ולקנות את הכרטיס בעצמך, חוץ מתוכנית המנויים, שאפשר להצטרף אליה, אבל היא מוגבלת בסכום חודשי לכרטיס ומחויבת בהוראת קבע.

ולכן הפיתוי הגדול להמר, בעיקר באינטרנט ובסמארטפונים, בשיטות שיווק לא מבוקרות כמו במקומות בעולם שיש בהם בתי קזינו, כמעט לא קיים אצלנו במסגרת החוקית. יש כאן הימורים חוקיים בקנה מידה גדול, ויש גם הימורים לא חוקיים, כולל אתרי הימורים זרים שפונים לקהל דובר עברית, אבל אני לא חושב שישראל היא היום בין המדינות המובילות בעולם בתחום, ובוודאי לא ביחס לתוצר. ובכל זאת התופעה בפירוש נמצאת בעלייה, ואי אפשר להתכחש לה.

אני מעריך שהרשויות המקומיות בישראל תלויות במידה מסוימת בהכנסות הפיס, למשל כדי להקים מרכזים קהילתיים וכיתות לימוד, ולכן יש להן תמריץ שיוקמו נקודות מכירה ושההכנסות מההגרלות יגדלו. גם למשרד האוצר, שחוסך כך חלק מההוצאות הישירות שהיו צריכות לצאת מקופתו למערכת החינוך.

כשמפעל ההגרלות המרכזי, אחד משני הגופים היחידים עם היתר חוקי להגרלות והימורים (השני הוא המועצה להסדר ההימורים בספורט), הוא חברה לתועלת הציבור שהשלטון המקומי והמדינה מעורבים בניהולה, וכמובן מנכה מס במקור מזכיות גדולות ומעביר אותו למדינה.

אמרת ש-34% מהסכומים חוזרים למהמרים. איך מתפלגים 66% האחרים?

בתוכנית המנויים יש חלוקה בין האדמיניסטרציה, שאמורה לממן את המערך התפעולי היקר, לבין הטבות נוספות במועדון ההטבות של התוכנית: הנחות על קולנוע, מופעים ואטרקציות, והנחה לקנייה ברשתות שיווק, כלומר הטבות שלא קשורות לעולם משחקי המזל, שמנויי הפיס מקבלים תמורת החברות במועדון.

לפי התקנון לפחות 34% מההכנסות חוזרים בפרסים, ולפחות 58% חוזרים בפרסים ובהטבות יחד, כלומר ההטבות למחזיקי הכרטיסים הן בסדר גודל של 24% ומעלה, והיתר נשאר בקופת הפיס, גם כדי לממן את האדמיניסטרציה וגם כרווח, שעליו יגידו לך שהוא חוזר בסופו של דבר לקהילה בדמות כיתות לימוד.

58%

לפחות, החלק מההכנסות מהמנויים שחוזר בפרסים ובהטבות יחד לפי התקנון, מתוכו לפחות 34% בפרסים

חוזר לקהילה, אבל האם התועלת הזו שווה את העלות, את הפגיעה באנשים רבים, כשבדרך גם כל אחד מהמתפעלים, ההנהלה והמטה הגדול של מפעל הפיס לוקחים כמה ביסים?

נכון מאוד, ואני רואה את זה בחומרה רבה.

תוכנית המנויים היא עדיין ההגרלה הרכה והעממית ביותר, יחד עם הלוטו. אבל יש צ'אנס, 777, 123 והגרלות נוספות שנערכות בתדירות גבוהה הרבה יותר, בקצב מסחרר. צ'אנס, למשל, היה ב-2021 המשחק המכניס ביותר של הפיס, עם כמעט מחצית מההכנסות לפי תחקיר שפורסם אז, כמעט בלי פרסום. מי שמשתתף בהן מהמר לעתים קרובות בכבדות ומפסיד. סיפרו לנו לפעמים על מקרים של אנשים שהפסידו אפילו בתים בהגרלות של מפעל הפיס.

מצד שני, יגידו לך שהימורים מתקיימים בכל מדינה, ושאם הם לא יהיו חוקיים הם ייעשו באופן לא חוקי. היתרון בפיס הוא שהוא פועל לפי היתר של משרד האוצר ומפוקח על ידו, ולכן אפשר, לפחות בתיאוריה, לפקח על כללי המשחק: לוודא ששיעור מסוים מההכנסות חוזר למשתתפים בפרסים, שלא דוחפים לקטינים טופסי השתתפות, ושהפרסומות מתמקדות בהגרלות עממיות יחסית, שבהן כל מהמר מסכן סכומים קטנים תמורת פנטזיה גדולה להפוך למיליונר, ולא בהגרלות שחוזרות על עצמן כל כמה שעות והופכות אנשים למכורים.

עוד יתרון מסוים הוא שלפי הערכתי הפיס תומך בהיקף כלשהו בעמותות לטיפול בהתמכרות להימורים, וכך הוא כאילו מפצה את מי שנפגעים מהפעילות שלו.

ובכל זאת אני מסכים איתך: מדובר בפעולה עם תוחלת כלכלית שלילית, שלא פעם פוגעת בשכבות החלשות ושואבת כספים שלא תמיד נמצאים בכיס של אנשים. והיקף ההימורים בישראל, והסכומים שהמהמרים מורידים לטמיון, הולכים וגדלים לאורך השנים. אני מקווה שכשתקום הממשלה החדשה נראה סוף סוף התייחסות רצינית לבעיה הזו גם מצד מקבלי ההחלטות.