עובדים עליכם: שוק האג"ח מספק תשואה אפסית, וזה עוד לפני הסדרי החוב העתידיים

איך כסף של תמימים עובר בבורסה לאנשים המתוחכמים; למה בורסה היא במקרים מסוימים כמו קזינו;  והאם הפיזור בתיק עוזר לכם לפזר סיכון ולהרוויח - ממש לא.

נתחיל בהגדרת מהי בורסה – ולא ההגדרה שיש בוויקיפדיה. למי שמתעניין נחסוך את החיפוש. בוויקיפדיה הבורסה מוגדרת כפלטפורמת מסחר בניירות ערך, כדוגמת מניות, איגרות חוב, כתבי אופציה וכדומה, ומשמשת כמתווכת בין קונים ומוכרים של ניירות אלה.

מה זאת בורסה?
ההגדרה שלנו שונה - "הבורסה היא מנגנון חוקי ויעיל מאוד להעברת סכומי עתק מידיים טיפשות לידיים חכמות. זה מתחיל כבר בשלב גיוס הכסף של חברות ציבוריות – המוסדיים שמנהלים לכם את ההשקעות (הפנסיות, הביטוחים, קרנות ההשתלמות, קופות הגמל, קרנות הנאמנות וכו') מחלקים את הכסף שלכם (בערך טריליון דולר!) פשוטו כמשמעו פחות או יותר לכל מי שרוצה ותמורת זה אתם מקבלים בערך כלום ולפעמים אפילו פחות מזה  - לפני פחות מחודש הבנק הבינלאומי גייס אגרות חוב צמודות למדד בהיקף 700 מיליון שקל במחיר של 101.5...אבל בסוף הדרך הוא מחזיר רק 100. כן חברים זה מה שהמוסדיים עושים עם הכסף שאתם חוסכים וגם לוקחים על זה דמי ניהול.

זה ממשיך גם אחרי שניירות הערך מתחילים להיסחר, לא כל החברות שמגייסות חוב מחזירות אותו במלואו לפעמים גם לא בחלקו...אבל הכסף הזה לא נעלם הוא מגיע מהכיס שלכם לכיס של מישהו אחר. יש את אלה שאומרים שאם תפזרו את הכסף בין הרבה אג"חים אז בשורה התחתונה תרוויחו כי הרוב יחזירו את הכסף אבל בעולם של ריבית קרובה לאפס מספיק שחברות בודדות לא יחזירו את החוב ואכלתם אותה.

הקשר בין הבורסה לקזינו
ניתן דוגמא – כולם יודעים מה זה רולטה בקזינו. נניח שברולטה יש 36 מקומות שהכדור יכול ליפול בהם. אתם מהמרים על 10 שקל לסיבוב ויכולים לזכות ב-300 שקל אם בחרתם במקום הנכון שהכדור נפל אליו. פי 30! בכל שאר 35 המקרים תפסידו את 10 השקלים שהשקעתם. כלומר יש לכם סיכוי של 1:36 לזכות ב- 300 שקל וסיכוי של 35/36 להפסיד את כל ההשקעה שלכם. אם נגיע ישר לשורה התחתונה אז בהנחה שאין הטיות אחרי 36,000 סיבובים של הרולטה (כדי שהסטטיסטיקה תעבוד צריך הרבה ניסיונות) הקזינו שמפעיל את הרולטה מרוויח 10 שקל ב 35,000 סיבובים כלומר 350,000 שקל וב- 1,000 סיבובים הוא מפסיד 300 שקל ובסך הכל 300,000 שקל שהוא משלם לזוכים.

350,000 שקל הכנסות פחות 300,000 שקל זכיות זה 50,000 שקל רווח לקזינו. וזה היתרון של הקזינו.


ונתרגם את המשחק להשקעות בבורסה, באג"חים של היום. אם נציע לכם רולטה דומה עם 36 מקומות אבל הפעם כל מה שאתם צריכים לנחש כדי לזכות זה את המקום היחיד שהכדור לא יכנס אליו בסוף הסיבוב. אתם משלמים 400 שקל לסיבוב ומצד שני ב-35 מתוך 36 מקרים אתם זוכים ב 10 שקל, תשואה מדהימה של 2.5%  על ההשקעה שלכם לסיבוב (הרבה יותר מהאג"ח של הבינלאומי) ועם סיכוי מדהים של 35 מתוך 36 לזכות.

אם אתם מפסידים והכדור נכנס למקום היחיד שלא חשבתם שהוא יכנס אליו אתם מפסידים את כל ה-400 שקל שהשקעתם. השורה התחתונה -  אחרי 36,000 סיבובים הקזינו הפסיד 10 שקל ב 35,000 סיבובים כלומר 350,000 שקל תשלומים לזוכים. אבל ב -1,000 סיבובים הוא הרוויח 400 שקל כלומר 400,000 שקל. ושוב בסוף הקזינו נשאר עם 50,000 שקל רווח.

עכשיו בואו נניח שבמקום להמר ברולטה מהסוג השני מה שאנחנו עושים (למעשה המוסדיים עושים בשבילנו תמורת דמי ניהול שנתיים שאנחנו משלמים להם) זה בעצם לקנות אג"ח קונצרני תמורת 2.5% תשואה (בפועל כמו שראיתם הרבה הרבה פחות)...אנחנו מניחים שהבנתם את הפואנטה.

האם מניות הן באמת השקעה מנצחת?
אז אם לא משקיעים באג"ח קונצרני אולי המקום להרוויח בו זה מניות? (עוד לא הגענו לאופציות). הרי וורן באפט נהיה מולטי מיליארדר מהשקעה במניות (למרות שבשנים האחרונות הכישלונות נערמים זה על זה וסביר להניח שבתוך מספר שנים גם הפורטפוליו שלו יתכנס לתשואת שוק ואולי פחות מזה) וכולנו מכירים סיפורים על זה שהתעשר כי אבא שלו קנה המון מניות בטבע לפני 20 שנה (עכשיו זה לא ממש עוזר לו...) ועל ההוא שבנה וילה מאיזו השקעה מוצלחת בחברת הייטק...או לפחות זה מה שהוא מספר.

תרשו לנו לפקפק בסיפורי הצלחה כאלה, אנו מכירים אנשים שעשו ערימות של כסף בבורסה, זה כן אפשרי. הרבה מהם גם הצליחו למחוק את הרוב או הכל לצערם כי זה קשה לזהות מתי צריך לצאת מהשוק או לשנות אסטרטגיה וכשנכנסים ללולאה שדברים שעבדו בצורה חלקה פתאום לא עובדים אבל בטוחים שלאורך זמן יש שיטה מנצחת אז ממשיכים לעשות אותו דבר כי בטוחים שההצלחה נמצאת מעבר לפינה, רק כדי לגלות שהיא לא ושכבר אין כסף להמשיך. בד"כ, בשלב הבא האסטרטגיה תתחיל לעבוד שוב אבל זה כבר יהיה מאוחר מדי.     

האמת המרה היא שקשה להרוויח כסף מקנייה חשופה של מניות מסיבות שונות (שבחלקן נדון בכתבות הבאות) אפילו שמדדי המניות לאורך זמן עולים. יש לזה סיבה, מדד מניות הוא בעצם תיק השקעות מנוהל אוטומטית שפולט מדי תקופה את המניות הגרועות ובמקומן נכנסות המניות הטובות ביותר שלא השתייכו אליו קודם לכן. כלומר כשאתם קונים מוצר שצמוד למדד אתם בעצם קונים סל של המניות הכי טובות שיש בבורסה (לפי שווי שוק, אחזקות ציבור, יחסים פיננסים ועוד) רק שהמניות בתוך הסל הזה משתנות.

אז מכשירים פסיביים יכולים להיות לרוב הציבור הדרך הנכונה להשקעות. אבל, הכתבה הזו לא מיועדת למשקיעים פסיביים בבורסה אלא למי שרוצה לסחור באופן ישיר. 

אלו אגרות החוב שאסור לכם לקנות, אלו המניות שעשויות לעניין אתכם

אז איזה עוד מכשולים עומדים בפני סוחר ניירות הערך ואיך הוא יכול לנטרל אותם, רצוי מראש ולהגדיל את סיכויי ההצלחה שלו? על כך בכתבה הבאה
 
חנה סלע הדר, רו"ח MBA
יהושע הדר , MBA, סמנכ"ל קופ"ג דיסקונט לשעבר

תגובות לכתבה(49):

התחבר לאתר

נותרו 55 תווים

נותרו 1000 תווים

הוסף תגובה

תגובתך התקבלה ותפורסם בכפוף למדיניות המערכת.
תודה.
לתגובה חדשה
תגובתך לא נשלחה בשל בעיית תקשורת, אנא נסה שנית.
חזור לתגובה
  • 27.
    כתבה חשובה (ל"ת)
    גל 23/10/2019 13:56
    הגב לתגובה זו
    0 0
    סגור
  • 26.
    בנק ישראל גורם המון נזק (ל"ת)
    בלון הנדלן 15/10/2019 05:58
    הגב לתגובה זו
    1 0
    סגור
  • כל הבנקים המרכזיים
    מנפחים בועה 16/10/2019 22:43
    הגב לתגובה זו
    0 0
    ובועות תמיד נגמרות בפיצוץ
    סגור
  • 25.
    בורסה קזינו- מלכודת לאנשים תמימים
    תמים 11/10/2019 09:14
    הגב לתגובה זו
    0 0
    ה תמימים מפסידים את כספם בבורסה. מי שמרוויח הם הבנקים שגובים את העמלות.
    סגור
  • 24.
    בורסה קזינו
    תמים 11/10/2019 00:30
    הגב לתגובה זו
    0 0
    בקיצור כולם גנבים צבועים. הטיפש מתפרנס מהעבודה, החכם מתפרנס מהטיפש.
    סגור
  • טען עוד
  • 23.
    כסף טיפש
    לפעמים עדיף 07/10/2019 17:08
    הגב לתגובה זו
    1 0
    בתשןואה של 0% מאשר ללכת למקומות שנותנים 10-15 % ארו את כל הכתבות על תשואות להשקעה בנדל"ן בפולין ורומניה.
    סגור
  • 22.
    כתבה פופוליסטית
    וורן 06/10/2019 11:24
    הגב לתגובה זו
    5 1
    הכתבה נראית מבוסס וכוללת דוגמא מספרית אך למעשה מדובר בפופוליזם טהור. שתי דוגמאות למידע מטעה שנמצא בכתבה: ראשית, ההסתברויות לחדלות פירעון נמוכות משמעותית מהדוגמא שניתנה בכתבה. מי שמעוניין במידע המדויק, שיפנה לאתרים של חברות הדירוג. שנית, משקיע המקבל ריבית נמוכה בגלל שהוא משקיע באג"ח בטוח יחסית, יקבל רקברי משמעותי. הרקברי הממוצע הוא 40% וכמובן, באגח בטוח יותר הוא גבוה משמעותית. אלה רק שתי דוגמאות לשימוש בפופוליזם בכתבות. מסתבר שתארים באוניברסיטה לא אומרים בהכרח שהבנת את החומר
    סגור
  • ריבית אגח קונצרני אפס אחוז
    וואלה 07/10/2019 16:46
    הגב לתגובה זו
    0 0
    בכזו ריבית גם האגח הכי בטוח בעולם לא מעניין ובריבית קרובה לאפס גם ריקברי חלקי יכול לגרום להפסד משמעותי ואם יהיה משבר (ויהיה כי תמיד יש) אז התשואות של קונצרני יזנקו וכל מי שקונה היום אגח יפסיד עשרות אחוזים ...אבל רק על הנייר כמובן כי אם הוא ישאר לפדיון הוא יקבל בסוף את הקרן במלואה וזה מה שחשוב מחמ 8 שנים ריבית כלום ועוד חושבים שאפשר להרוויח
    סגור
  • 21.
    מה שלמדו בעבר לא נכון היום
    יאיר 05/10/2019 07:37
    הגב לתגובה זו
    5 1
    לא מבין את הכותב. מה שלמדו וידעו בכלכלה הישנה לא תקף. גם אני חשבתי כמו כולם. עד שהחלטתי לחשוב מחוץ לקופסא ולא לשמוע לפיטפוטים של אנשים סטנדרטים. ומאז בניהול סיכונים מחושב, יש לי תמורה טובה לאורך זמן. גם בריגעי משבר. מניסיון קטן של 44 שנה
    סגור
  • ניראה אותך מפרסם תיק וירטואלי לשנתיים ?כך נוכל לכבדך (ל"ת)
    אבג 07/10/2019 09:50
    הגב לתגובה זו
    2 1
    סגור
  • העולם צריך אנשים שחושבים בתוך הקופסה.
    מאיר 05/10/2019 20:05
    הגב לתגובה זו
    2 0
    לחשוב מחוץ לקופסה זה לחשוב ללא מגבלות.
    סגור
  • גם וגם! (ל"ת)
    חיים 06/10/2019 17:17
    הגב לתגובה זו
    0 0
    סגור
  • קופסה
    חושב 05/10/2019 22:06
    הגב לתגובה זו
    1 0
    לפעמים הקופסא ריקה
    סגור
  • כל מילה חקוקה בסלע (ל"ת)
    לא נאיביולא םסיבי 05/10/2019 19:55
    הגב לתגובה זו
    0 3
    סגור
  • 20.
    כל הכבוד על העומק וההדגמה
    אבי 04/10/2019 17:00
    הגב לתגובה זו
    3 3
    מאוד נכון, אנחנו משקיעים באגח שנותן לנו אפס וכשיהיו הסדרי חוב נהיה במינוס.
    סגור
  • 19.
    כל מילה נכונה,סוף סוף אחד אומר את האמת מה שכולם משקרים
    משקיע מנוסה 04/10/2019 16:57
    הגב לתגובה זו
    7 3
    בורסה זאת הונאה של ציבור תמים,,כדי להעשיר את המתוחכמים והם מעטים בעולם,,בתור משקיע שנים רבות שחווה הכל מכל לא מכיר אחד שהרוויח בבורסה באופן משמעותי ובאופן עקבי
    סגור
  • 18.
    בלי הבורסה לא היה לך טלפון חכם! ולא מכונית היברידית...
    בבר הערס 04/10/2019 15:51
    הגב לתגובה זו
    4 2
    אז אולי אתה סוחר גרוע? אדם מתוסכל?
    סגור
  • 17.
    הטלת רפש מיותרת במוסדיים (ל"ת)
    יוגב 04/10/2019 14:14
    הגב לתגובה זו
    4 11
    סגור
  • לא שמת לב
    אם 07/10/2019 06:17
    הגב לתגובה זו
    0 0
    הכותבים משתייכים למוסדיים,דיסקונט
    סגור
  • מה מיותר, עובדים עלינו (ל"ת)
    מתי 04/10/2019 17:00
    הגב לתגובה זו
    7 0
    סגור
  • המוסדיים חיים מעמלות
    עמך 04/10/2019 15:33
    הגב לתגובה זו
    6 1
    רואים את זה בסרט "MARGIN CALL" .מנכ"ל החברה אומר לסוכן שלו, שאנחנו צריכים לספר סיפורים יפים כדי שהם( הלקוחות ) ימשיכו לשלם לנו עמלות. לכן כל מילה נכונה.
    סגור
  • 16.
    כמה שטויות בכתבה אחת.
    הנביא 04/10/2019 11:14
    הגב לתגובה זו
    8 5
    ואיך משווים בורסה לקזינו. אם ניקח כמה שנים קדימה, אז מי שמשקיע בחוכמה - תמיד מרוויח. ולמה לא לפזר סיכונים? זה לא לפזר הימורים, ואין קשר לקזינו. גם אם תפזרו את התיק ב-20 מניות - כל מניה ומניה תשקלו טוב טוב את הקניה והמכירה.
    סגור
  • לבורסה יש בעיה מאוד רצינית:
    חיים 06/10/2019 17:23
    הגב לתגובה זו
    1 0
    למנהלים ובעלי החברות הציבוריות שומרים את המידע הכי רגיש לעצמם. לציבור מוצאים מדי פעם הודעות שלא תמיד תואמות את האמת הפנימית של החברה. יש כאן חוסר איזון משווע בין מחזיקי המניות לבין המקורבים .
    סגור
  • 15.
    אז במה להשקיע?
    adi 04/10/2019 10:31
    הגב לתגובה זו
    1 0
    סלים,etf,
    סגור
  • לפי באפט
    לרון 07/10/2019 18:21
    הגב לתגובה זו
    0 0
    יש תקופות בהן הוא לא משקיע,זאת כעת אחת התקופות למתלבטים,לסטוק פיקינג יש תמיד מה לקנות !
    סגור
  • 14.
    כל מילה אמת,הציבור תמיד ירווח בקטן אם בכלל (ל"ת)
    ג'וי 04/10/2019 10:13
    הגב לתגובה זו
    6 2
    סגור
  • 13.
    מה שהכתבה באה לומר
    תתמקדו בתוכן 04/10/2019 08:44
    הגב לתגובה זו
    5 1
    זה שבעולם של ריבית אפס שכנראה תישאר כך עוד לא מעט זמן ועם מחירי מניות ואגח שהתנפחו כתוצאה מכך הסיכון בקניה חשופה של מניות ואגרות חוב (בדגש על קונצרניות) עלה מאוד . לכן מי שמשקיע או סוחר בצורה אקטיבית בבורסה צריך לעבוד עם אסטרגיה נייטרלית לשוק .
    סגור
  • 12.
    התשואה הריאלית בשקליים כבר שלילית
    אכן 03/10/2019 23:28
    הגב לתגובה זו
    1 1
    הזוי מי שמשקיע שם
    סגור
  • 11.
    etf חול של אגח hy
    אמיר 03/10/2019 23:12
    הגב לתגובה זו
    1 1
    מה לא טוב למשל ב- bsjl, מחמ שנתיים ותשואה לפדיון מעל 7% (דולרי) ?
    סגור
  • לא טוב, כי אתה חי בישראל, והדולר כאן נחלש בקצב דומה. (ל"ת)
    בית שורשים 06/10/2019 09:46
    הגב לתגובה זו
    0 0
    סגור
  • השקעה בדולר
    לרון 07/10/2019 06:21
    הגב לתגובה זו
    0 0
    הייתה תמיד השקעה גרועה,להזכירכם אנחנו לא חיים באמריקה!היתה תקופה בשנות השמונים שקנו דולרים לצורך הגנה ,היום זה הפוך!
    סגור
  • 10.
    ידע
    אבנר 03/10/2019 21:20
    הגב לתגובה זו
    3 0
    אני מציע לך לילמוד בעצמך לגבי אגח .האגח מיתנהג הפוך ממניה . ככול שהשער עולה כך התשואה לפידיון יורדת (קופון) מציע לך להיתייעץ עם מישהו מוסמך.
    סגור
  • 9.
    תוכן ממומן
    רמה נמוכה 03/10/2019 17:01
    הגב לתגובה זו
    14 7
    נו באמת...כמה שטויות בכתבה אחת. מקווה שלא תמשיכו עם זה
    סגור
  • וואלה ,פירטת. (ל"ת)
    אבנר 04/10/2019 14:01
    הגב לתגובה זו
    1 0
    סגור
  • 8.
    כתבה מצויינת מסכים עם הכל (ל"ת)
    דוד 03/10/2019 16:18
    הגב לתגובה זו
    6 8
    סגור
  • 7.
    יש את זה ביותר רדוד וממורמר??
    Z 03/10/2019 13:42
    הגב לתגובה זו
    3 3
    מה זה השקה מול מסחר, פיזור אלוקטיבי מול מינוף מרוכז, טווח קצר מול ארוך, פנסיה חסכונות ושאר ירקות., גברתי את מדברת ממקום שמכיר רק את הספקולנטים הממונפים אבל כול הפנסיה שלנו בבורסה וזה שהריבית אפסית או שלילית זה הפונזי הבא באדיבות הבנקים המאכזייםלא הפלטפורמה טמבלית.
    סגור
  • 6.
    נכון, קניה בשער 101.5 הוא הפסד בפדיון הקרן, אבל יש
    אלי 03/10/2019 12:16
    הגב לתגובה זו
    14 1
    תשלומי ריבית לאורך השנים ובשיקלול כללי תשלומי הריבית כביכול קטנים יותר אבל עדיין לא אפס או מינוס.
    סגור
  • בשביל מה הערת?
    פ 03/10/2019 17:47
    הגב לתגובה זו
    2 9
    הרי הדברים ידועים. טרחן.
    סגור
  • 5.
    בורסה קזינו
    תמים 03/10/2019 12:00
    הגב לתגובה זו
    6 1
    הבורסה מלכודת לתמימים.
    סגור
  • אכן בורסה היא
    לרון 06/10/2019 05:26
    הגב לתגובה זו
    0 0
    קזינו בטווח הקצר,ובזמן הבינוני ארוך כלכלה!
    סגור
  • תזכיר לי אותך בעוד שנתיים (ל"ת)
    fu,c 07/10/2019 09:45
    הגב לתגובה זו
    0 0
    סגור
  • 4.
    ומה עם אג"ח ממשלתי?
    מישהו 03/10/2019 11:50
    הגב לתגובה זו
    0 1
    לא מבין הרבה, אבל רוב הכסף מושקע באג"ח ממשלתי, והוא עשה לא רע מתחילת השנה. אחלה רווחים. לכן אני לא מבין מה הבעיה פה... אפשר הסבר.. ביז?.
    סגור
  • כשאגרת חוב ממשלתית נסחרת בתשואה נטו קרובה ל 0% , אחרי
    רון777 03/10/2019 13:44
    הגב לתגובה זו
    12 0
    עמלות מיסים ושאר חרטוטים. (אגרת חוב שקלית) , מספיק שהתשואה תעלה שם ב אחוז מעל הקיים ויגרמו הפסדים של 10%...תיכנסו לפרופורציה.
    סגור
  • 3.
    לא נאיבי
    בכלל 03/10/2019 11:49
    הגב לתגובה זו
    10 3
    כתבה יפה ומפוכחת שלא מפחדת להגיד את האמת בפנים לגופים שעושים סיבוב על כולנו. מחכה להמשך הכתבות.
    סגור
  • 2.
    כתבה חשובה
    מורן 03/10/2019 11:35
    הגב לתגובה זו
    9 5
    ישר כח על ההסברים המפורטים ותודה על המידע!
    סגור
  • יופי
    לרון 06/10/2019 05:29
    הגב לתגובה זו
    1 0
    של כתבה,המשיכו כך,הבנת המתמטיקה והסטטיסטיקה מאלפות,כל הכבוד!!!
    סגור
  • הסברים
    אבנר 03/10/2019 21:38
    הגב לתגובה זו
    0 0
    איזה הסברים . את עובדת שלו
    סגור
  • 1.
    דיבדנדים
    אלון 03/10/2019 11:35
    הגב לתגובה זו
    3 6
    בעקרון אכן עדיף קרנות עוקבות אחר מדדים, הבעיה שאז לא מקבלים את הדיבידנדים של אותן חברות שמרכיבות את המדד
    סגור
  • זה לא עובד ככה
    שלומי ביצה 03/10/2019 21:28
    הגב לתגובה זו
    3 0
    מקבלים את הדיבידנדים ואו שהם מושקעים חזרה או שהם מחולקים. ככה זה בכל הקרנות גם לא הפסיביות
    סגור
חיפוש ני"ע חיפוש כתבות