ראיון

"ברמה היסטורית השווקים בחו"ל ובעיקר בארה"ב מאוד יקרים - השוק בשל למימוש"

בראיון ל-Bizportal מתייחס הכלכלן יונתן כץ מלידר לצפוי בשנת 2017 בשווקים, וגם למחירי הדירות בישראל
אבי שאולי | (15)

שנת 2016 הייתה שנה של לא מעט תהפוכות בשווקים הפיננסיים, אבל בסיכומה זו הייתה שנה נוספת כחלק מהשוק השורי שהחל ב-2009. המעו"ף אמנם איבד גובה בגלל טבע ופריגו אבל בוול סטריט נרשמו עליות של סביב 10% במדדים המובילים. בשיחה עם Bizportal, התייחס יונתן כץ, הכלכלן הראשי בלידר שוקי הון, למצב השווקים.

 

מה רמת הסיכון כיום בשווקים?

"השווקים בחו"ל ובעיקר בארה"ב שם אני מתמקד, הם ברמה היסטורית מאוד יקרים - מחירים מלאים. אנו רואים כמה שנים של עליות שערים במקביל לריבית נמוכה מאוד שדוחפת מאוד את השוק. נראה לי שהשוק בארה"ב בשל למימוש".

ארה"ב סיימה את שנת 2016 בירוק: מדד ה-S&P 500 עלה ב-10%, מדד הדאו-ג'ונס ב-14% ומדד הנאסד"ק ב-9%. בנוסף, מאז הדיווח על ניצחונו של דונאלד טראמפ בבחירות לנשיאות ארה"ב נרשם בוול-סטריט ראלי מפרגן במיוחד.

האם הראלי בארה"ב עם ההודעה על בחירת טראמפ היה מוצדק?

"השוק הפנים את החדשות החיוביות מבחינת הורדת מיסים והגדלת השקעה בתשתיות, אבל צריך לזכור שכל זה אם יקרה רק משנת 2018 ואנחנו לא יודעים באיזה עוצמה ואיך זה ימומן יש המון סימני שאלה. בינתיים התוצאות המיידיות הן לרעת ארה"ב: דולר התחזק משמעותית בכמעט 10% מול האירו וזה פוגע בתעשייה האמריקנית ביצוא ובחליפי ייבוא. דבר שני זה הזינוק בתשואות בשוק האג"ח שמייקר את עלויות המימון של החברות והמשכנתאות בשוק הנדל"ן - כל זה פועל לריסון הפעילות הכלכלית. הדולר והריביות זה כבר עובדה והחלומות של טראמפ זה משהו עתידי ונמצא בסימן שאלה. השוק גם לא תמחר את הטלת המכסים מול סין ומקסיקו - פעולה שממתנת פעילות ויוצרת אינפלציה בטווח הקצר תוך שחיקת כוח הקניה של משקי הבית. זאת הקטנת פעילות וצמצום בפוטנציאל הצמיחה של ארה"ב עד כדי מלחמת סחר ונסיגה מגלובאליזציה. השוק מתעלם מכל זה. יש תרחיש שהסינים יחזירו לטראמפ ויבטלו למשל הזמנות גדולות מחברות אמריקניות. מלחמת סחר עם בין ארה"ב לסין תפגע בסוף גם בשוקי המניות בעולם".

השוק לא רואה את הסיכונים?

"מה שמדאיג אותי בשנת 2017 זה ההתנהלות של הנשיא החדש ולא בהיבט הכלכלי. השוק אופטימי מאז שהוא נבחר על רקע הדיבור על הורדת מיסים והשקעה בתשתיות, אבל מה לגבי תמחור הסיכונים הגיאו-פוליטים. טראמפ עדיין לא נכנס לתפקיד וכבר נוצר סיכון של עימות מול סין - יש סיכון ממשי כי טראמפ בלתי צפוי וזה עלול להביא לירידות בשווקים. כבר ראינו איך דברים קטנים שלו כמו הפניה לטאיוואן נגד פרוטוקול מוסכם שלא עושים זאת או חטיפת מזל"ט סיני. אלו דברים קטנים שהסתדרו, אך יש לנו 4 שנים ועלולים לקרות מקרים שיגרמו להסלמה. גם מלחמת העולם הראשונה התחילה בטעות. יש כאן סיכון שוק - סיכון גיאו-פולטי שעלה מאז שטראמפ נבחר וזה עלול להשפיע על השווקים".

אז הכיוון מטה?

"אני בהחלט חושב ששוק המניות בארה"ב בשל לתיקון כלפי מטה בשנת 2017. כולם מצפים שמדיניותו של טראמפ תביא להאצה בפעילות (על ידי הורדת מסים השקעות), אך ההשפעה של מדיניות פיסקאלית מרחיבה צפויה להיות מתונה ממה שמצפים בשוק, ולא לפני 2018. בינתיים הדולר החזק ועליית התשואות יפעלו להתמתנות בפעילות הכלכלית בארה"ב, התפתחות אשר איננה תומכת בשוק ההון".

מה כל זה אומר מבחינת הכיוון של הריבית בישראל? הריבית הריאלית בישראל, אירופה וארה"ב ברמה ריאלית אפסית כבר מספר שנים

"צמיחה מתונה יחסית בארה"ב (סביב 1.8% או פחות) לא תומכת בשלוש העלאות ריבית הפד, אולי שתי העלאות ריבית מקסימום. ה-ECB  יישאר על hold השנה וגם בישראל לא צפוי שינוי בריבית לפני 2018, זאת לאור סביבת האינפלציה המאוד נמוכה".

קיראו עוד ב"שוק ההון"

מבחינת בנק ישראל הריבית בישראל תעלה לאט מהריבית בארה"ב, בעוד המדיניות מוניטרית באירופה צפויה להישאר מרחיבה מאוד. התרחבות פער הריביות מול ארה"ב צפויה לתמוך בחזרת האינפלציה לתחום היעד.

שוק הנדל"ן רגיש לשינויים בריבית מכל הכיוונים: נוטלי המשכנתאות, היזמים, הקבלנים וכולי –  איך עליית הריבית תשפיע על שוק הנדל"ן בישראל?

"מחירי המשכנתאות כבר התייקרו בשנת 2016 ללא העלאת ריבית בנק ישראל ועדיין הביקוש לדיור נותר גבוה יחסית ומחירי הדיור ממשיכים לעלות. הביקוש המוגבר לרכישת דירות יישאר גבוה כל עוד הציבור חש שאין אלטרנטיבה להשקעה "בטוחה"".

האם אנחנו נמצאים בבועה בשוק הנדל"ן בישראל?

"לא ממש בועה אבל יש לא מעט "קצב" (froth). בשנה הקרובה המחירים יעלו ב- 3%-5%".

שר הבינוי יואב גלנט אמר כי שנת 2016 היא שנת התכנון, 2017 שנת הבשלות ומשנת 2018 נראה שינוי. מה הסבירות להיפוך מגמה?

"הפוליטיקאים מדברים זמן רב כיצד יורידו את מחירי הדיור, אך יש האצה במחירי הדיור לפי הלשכה  המרכזית לסטטיסטיקה. יש אפילו האצה בקצב העליה בחודשים האחרונים. מה שמדאיג זה שרואים עליה של התחלות בניה אבל יש ירידה בגמר בניה וזה משפיע על ההיצע. המשכנתאות התייקרו וזה אמור היה לבלום את הביקוש, אבל היעדר השקעה אלטרנטיבית "בטוחה" משפיע יותר על השוק. אנשים לא רואים אפשרות להרוויח באופן דומה בשוק אחר, אין אפיקי השקעות אלטרנטיביים בטוחים, וזה דוחף וימשיך לדחוף את הביקוש ולכן המחירים ימשיכו לעלות בשנה הקרובה".

השקל מפגין עצמה מדהימה – למה? האם זה יימשך השנה? מה הסיכוי שיפרוץ את רף ה-4 שקלים בשנה הקרובה?

"הייסוף בשקל יימשך, לפחות במחצית הראשונה של 2017, זאת על רקע העודף בחשבון השוטף והשקעות ריאליות. לא ברור עד כמה הרחבת פערי ריביות מול הפד (פער שלילי) תוכל לבלום את מגמת הייסוף. אנו מצפים שעד סוף השנה גם הדולר וגם האירו ייסחרו סביב 3.9-3.95 שקלים".

מה הבעיה מספר אחת של כלכלת ישראל?

"יש תופעה דמוגרפית שבהכרח מקטינה את פוטנציאל הצמיחה של המדינה. מתפעלים משיעור ההשתתפות של חרדים וערבים ועדיין המכלול הדמוגרפי זה תמהיל שמקטין מאוד את פוטנציאל הצמיחה של ישראל. המשקל בשוק העבודה של האוכלוסייה המשכילה הולך ופוחת. מה שמדאיג אותי זה אוכלוסיה לא חרדית ולא ערבית שתגדל בעשור הבא רק ב-0.4% בשנה. משקל החרדים יגדל וגם אם הם עובדים יותר הפריון שלהם נמוך יחסית לכלל האוכלוסייה. בשורה התחתונה יש כאן תמהיל מקטין פריון בעתיד - נתוני הפריון מאוד מדאיגים כי התפוקה לעובד משפיעה על הצמיחה".

האם יש שוק מניות בעולם שאתה חושש ממנו?

"אירופה מעניינת אבל יש סיכון של הבחירות השנה במספר מדינות (הולנד, צרפת וגרמניה). התרחיש של פירוק גוש האירו עדיין בסבירות נמוכה".

האם יש שוק מניות בעולם שאתה מזהה בו הזדמנות?

"השוק הישראלי נראה מאוד מעניין ממספר סיבות. הריבית שלא הולכת לשום מקום בטווח הנראה לעין לפחות שנה, נתוני צמיחה שפורסמו לאחרונה, נתונים חיוביים, אבטלה נמוכה. יתרון נוסף הוא ש מבחינת המטבע אם משקיעים בארץ לא חשופים לייסוף".

תגובות לכתבה(15):

הגב לכתבה

השדות המסומנים ב-* הם שדות חובה
  • 12.
    אתה בשורט. אתה בשל לרווחים. לכן אתה מריץ את העדר למכור (ל"ת)
    שי 07/01/2017 12:18
    הגב לתגובה זו
  • 11.
    צופה 04/01/2017 17:39
    הגב לתגובה זו
    הכל אוויר חם, כסף מודפס, ניסוי היסטורי, ברגע שהאוויר יתקרר המפולת החדה תגיע. אנשים כבר שכחו מה זה, וכשכולם מאמינים שהשוק יעלה זה הזמן להיות בחוץ.
  • שולמן 04/01/2017 18:24
    הגב לתגובה זו
    והכל בגלל שהימרת הפוך.
  • 10.
    עוד זבל מפוזיציה שצריך שתמכרו (ל"ת)
    יעקב 04/01/2017 17:05
    הגב לתגובה זו
  • 9.
    עמית 04/01/2017 16:43
    הגב לתגובה זו
    שמיסטר כץ יסביר בבקשה מהו מחיר הוגן למניה שעכשיו טראמפ מחייב אותה לשלם מס בשיעור 25% במקום 35%. וגם: כמה שווה מניה ישראלית הנסחרת בתל אביב שהמס על רווחי ההון הנובעים ממנה נחתך ב 50% ?! (רמז: ככה נלחמים במחירי הדיור - מורידים מס על הבורסה)
  • 8.
    תמיר 04/01/2017 16:24
    הגב לתגובה זו
    אומרים שיודיעו מחר על סיום הפעילות של החברה. מייד ששמעתי את זה מכרתי את כל המניות.
  • 7.
    משה 04/01/2017 16:24
    הגב לתגובה זו
    הולך אחר כך לקנות
  • 6.
    יונתן כץ עדיין לא דמות משפיעה בארה"ב אז הוא אמר (ל"ת)
    so what 04/01/2017 16:23
    הגב לתגובה זו
  • 5.
    חלשים מאד לא אמין כלום. (ל"ת)
    לידר 04/01/2017 15:55
    הגב לתגובה זו
  • 4.
    זה בירבור שחור . והאיש הזה מתפרנס מבירבורים . (ל"ת)
    בא 04/01/2017 15:49
    הגב לתגובה זו
  • 3.
    תודה. (ל"ת)
    יוסי 04/01/2017 15:45
    הגב לתגובה זו
  • 2.
    סמולן 04/01/2017 15:08
    הגב לתגובה זו
    למכור למכור למכור .......הכל ומהר ! אירוע בעל משמעות עולמית אלאור אזריה הורשע ומירי רגב הולכת לחלץ חנינה . אוי ואבוי לכלכלה . למכור למכור ........
  • א100 לא הספיק לך שהפסדת את שנת 2016 ? (ל"ת)
    שולמן 04/01/2017 16:15
    הגב לתגובה זו
  • 1.
    אני 04/01/2017 10:27
    הגב לתגובה זו
    מדד אירופה ,וגם הודו יכו את הסנופי, בנוסף לפוזיציות קטנות ב סינגפור , קוריאה , לונדון ,אינדונזיה
  • מניות הגז יחגגו השנה לפי דעתי (ל"ת)
    יונית 04/01/2017 16:03
    הגב לתגובה זו
הבורסה לניירות ערך בתל אביב, צילום: מנדי הניגהבורסה לניירות ערך בתל אביב, צילום: מנדי הניג
סקירה

המדדים ירדו 2% במחזור של 4.2 מיליארד שקל - ת"א סימנה את השיא?

הבנקים מחקו 3.1%, חברות הביטוח 4.3%; נתניהו חשב שהוא יכול לתקן את הנזק אבל זה הולך להיות קשה. הבידוד מול אירופה מפחיד את המשקיעים

מערכת ביזפורטל |

הבורסה סגרה בירידות. ירידות של עד 2.3% בהובלת ת"א 90. תחילת היום היתה חיובית אחרי "המלצת הקנייה" של נתניהו לבורסה, אבל ככל שהמשקיעים קראו בין השורות את ההמלצה, הם הפנימו שהסיכונים גדולים. אל על ירדה ב-5.5%  מדד הביטוח נפל 4.3%, הבנקים ירדו ב-3.1%. בנוסף, הביטחוניות עצמן שהיו בעין סערת נאום ספרטה, ירדו בחדות ובראשן אלביט שהשילה 5.3% או 4.5 מיליארד שקל, ואחריה אימקו נקסט ויז'ן וסולרום, כולן צפויות להיכלל במדד הביטחוניות שיושק בנובמבר

גם הנדל"ן ירד, כשהמדד עצמו ירד 2.2% והסקטור כולו ירד, בהובלת עזריאלי שירדה 3%. מצד שני: נייס עלו ב4.8% וארית בכ-2%.


ראש הממשלה בנימין נתניהו דיבר על בידוד גלובלי. זה הפחיד את הציבור ואת המשקיעים. השוק התחיל לרדת. נתניהו עשה סיבוב פרסה, אבל למה שמשקיעים עכשיו ייכנסו לשוק כאשר הם מבינים שיש סיכון מאוד גדול לבידוד עולמי. אנחנו חוזרים 40-50 שנה אחורה, אולי היצוא והיבוא עם אירופה ייפגעו. ראש ממשלה לא יכול להגיד משהו ולחזור בו. דמיינו שמנכ"ל של חברה יגיד - אנחנו מנמיכים ציפיות ובגלל שהמניה ירדה הוא חוזר לשוק ואומר - לא הבנתם אותי, התכוונתי שרק מול הודו המכירות יירדו, אנחנו בצמיחה, המניה מצוינת. 

הינו "שוחטים" את המנכ"ל. אז המנכ"ל הפעם הוא נתניהו והוא לא מצליח להרגיע. ההיפך - הוא משדר חוסר אמון. 


במקביל גם בשוק האג"ח הממשלתי נרשמות ירידות בשערי האגרות כשהתשואות מטפסות בהתאמה - אג"ח ממשלתית שקלית בריבית קבועה ל-11.1 שנים שעלתה בתחילת היום עד 0.3% עברה לירידות של כ-0.4% ונסחרת בריבית ברוטו של 4.46%


הבורסה לניירות ערך בתל אביב, צילום: מנדי הניגהבורסה לניירות ערך בתל אביב, צילום: מנדי הניג
סקירה

המדדים ירדו 2% במחזור של 4.2 מיליארד שקל - ת"א סימנה את השיא?

הבנקים מחקו 3.1%, חברות הביטוח 4.3%; נתניהו חשב שהוא יכול לתקן את הנזק אבל זה הולך להיות קשה. הבידוד מול אירופה מפחיד את המשקיעים

מערכת ביזפורטל |

הבורסה סגרה בירידות. ירידות של עד 2.3% בהובלת ת"א 90. תחילת היום היתה חיובית אחרי "המלצת הקנייה" של נתניהו לבורסה, אבל ככל שהמשקיעים קראו בין השורות את ההמלצה, הם הפנימו שהסיכונים גדולים. אל על ירדה ב-5.5%  מדד הביטוח נפל 4.3%, הבנקים ירדו ב-3.1%. בנוסף, הביטחוניות עצמן שהיו בעין סערת נאום ספרטה, ירדו בחדות ובראשן אלביט שהשילה 5.3% או 4.5 מיליארד שקל, ואחריה אימקו נקסט ויז'ן וסולרום, כולן צפויות להיכלל במדד הביטחוניות שיושק בנובמבר

גם הנדל"ן ירד, כשהמדד עצמו ירד 2.2% והסקטור כולו ירד, בהובלת עזריאלי שירדה 3%. מצד שני: נייס עלו ב4.8% וארית בכ-2%.


ראש הממשלה בנימין נתניהו דיבר על בידוד גלובלי. זה הפחיד את הציבור ואת המשקיעים. השוק התחיל לרדת. נתניהו עשה סיבוב פרסה, אבל למה שמשקיעים עכשיו ייכנסו לשוק כאשר הם מבינים שיש סיכון מאוד גדול לבידוד עולמי. אנחנו חוזרים 40-50 שנה אחורה, אולי היצוא והיבוא עם אירופה ייפגעו. ראש ממשלה לא יכול להגיד משהו ולחזור בו. דמיינו שמנכ"ל של חברה יגיד - אנחנו מנמיכים ציפיות ובגלל שהמניה ירדה הוא חוזר לשוק ואומר - לא הבנתם אותי, התכוונתי שרק מול הודו המכירות יירדו, אנחנו בצמיחה, המניה מצוינת. 

הינו "שוחטים" את המנכ"ל. אז המנכ"ל הפעם הוא נתניהו והוא לא מצליח להרגיע. ההיפך - הוא משדר חוסר אמון. 


במקביל גם בשוק האג"ח הממשלתי נרשמות ירידות בשערי האגרות כשהתשואות מטפסות בהתאמה - אג"ח ממשלתית שקלית בריבית קבועה ל-11.1 שנים שעלתה בתחילת היום עד 0.3% עברה לירידות של כ-0.4% ונסחרת בריבית ברוטו של 4.46%