"אז תדע שהם משלמים לך מאוד נמוך"

בא כוח החייב טוען שרוב חובותיו נוצרו בזמן הקורונה, אבל הוך-טל בקיאה היטב בפרטים: "למה? ראיתי שזה הלוואה שעקצו אותו, זה לא מתקופת הקורונה. אפשר לעשות 250 [אלף] שקל עגול, שייצאו תשלומים עגולים.

• "אני חייבת לומר שהפסיקים היו חסרים"
• "אני אגיד לכם משהו: תיזהרו"
• המלצת המערכת: כל הכותרות 24/7

"ברירת המחדל בחוק חדלות פרעון היא [פריסה ל]שלוש שנים. כשאני אומרת לך מראש חמש שנים, עשיתי איתך חסד של עוד שנתיים בלי שביקשת. אני רוצה למשוך אותך למעלה, אתה יכול להרוויח הרבה יותר מזה. אז לא 12 [אלף שקל לחודש] כמו שהיה; 8? 9? אם אני אכוון אותך למטה, אתה לעולם לא תתקדם. גם אשתך צריכה לעבוד.

"אתה גר במתחם משפחתי. אני לא הולכת לשבור את המתחם הזה, להגיד לך שתעזוב, [למרות ש]יש קונה לכל דבר. כל זוג שרוצה להקים בית לוקח משכנתא. אתה התמזל מזלך ואבא עזר. לא תשלם לו [שכירות בסך] 2,500 שקל, כי תשלם פה. לדעתי אתה יכול לשלם 3,000 שקל [לחודש] וזה יגרום לך להשלים את ההפרשים בסוף התקופה. זה אני לא אוהבת. מצד שני, קורה לא מעט שאנשים אומרים: אני רוצה להקדים [תשלומים] כי המשפחה עוזרת לי.

"כמעט מיליון שקל חובות, אתה סוגר עכשיו ב-250, קיבלת מתנה של 750. למדת משהו מזה? לא נראה אותך יותר בהליך הזה? זה יותר חשוב מהכל. תשלם 180,000 שקל בחמש שנים ותצטרך להוסיף 70,000 שקל".

• מכר את הדירה מאחורי גבה, אז למה היא לא תקבל כלום?
• פנקס, תכשיטים ומזומן: הסכסוך הנוצץ נשלח למס הכנסה
• תוכן שיווקי שוק הסקנדרי בישראל: הציבור יכול כעת להשקיע ב-SpaceX של אילון מאסק
• האם ניתן לתבוע את אינטראקטיב ברוקרס בישראל?

הוך-טל פונה לעורך הדין: "הוא חייב להבין את זה. תסביר לו בערבית". היא מכניסה בשמו לפרוטוקול: "אני שומע כשבית המשפט אומר לי שאני אמור להרוויח בתפקיד שלי שכר הרבה יותר גבוה ואני אעשה השתדלות". היא מכניסה גם בשם הצדדים את ההסכמות ושוב פנה לעורך הדין: "סליחה שאני מפריעה לך. אני רוצה שהוא יעשה הכשרה [להתנהלות כלכלית נכונה]. גם זה צריך להסביר לו".

היא שואלת על מה מדברים הוא והנאמנת ואומרת לאחרונה: "יש לך דוח מסלקה [פנסיונית]? אני לא אתן לו לשחרר פנסיות. לא, לא, לא. חלק מהסיפור שאנחנו עושים פה זה לסדר את החובות שיש לך ולדאוג שלא יהיו עוד חובות. אתה צריך ללמוד להסתדר עם מה שיש לך, לא להשתמש בכספים שחסכת, כי הפנסיה מיועדת לזמן שאתה לא יכול לעבוד, לא בשביל לשלם חובות.

"אתה תעשה הכשרה איך להתנהל עם הכסף. גם אשתך תעבוד. הילדים ברוך ה' גדלו, במדינת ישראל של 2026 אין מצב שלא שני בני הזוג עובדים, אלא אם אחד מהם מיליונר". היא מכתיבה החלטה עם כל הפרטים.

בתיק הבא מבקשת החייבת דלתיים סגורות, המדור מתנגד, הוך-טל שומעת את נימוקיה בדלתיים סגורות ודוחה את הבקשה. הוך-טל פונה לחייבת: "השאלה היא ככה: את בהליך פעם שנייה. יש לך חובות, בלי עין הרע. מצד שני, הם לא חובות מהעת האחרונה. הם תולדה של הפרשה הקודמת בחיים שלך, רוצים לסייע לך לסיים, אבל מצד שני יש מזונות שאת זכאית להם בסכום לא מבוטל.

"למה אנחנו גרים בכזה בית עם 7,000 שקל דמי שכירות?" החייבת טוענת שבפועל היא משלמת רק 5,300 שקל. הוך-טל לא מוותרת: "למה אז גרה באיזור הזה? בגלל הילדים? זה לא שלוש קומות מה שאת גרה? את לא גרה לבד[בבית], הבנתי. לא שאלתי מה עם חשמל וארנונה. שאלתי כמה את משלמת שכירות. אין לך חוזה שכירות קבוע? ה-7,000 שכירות כוללים מים, חשמל, ארנונה? אני לא יודעת מה את עושה עם המשכיר; בחוזה כתוב 7,000 שקל. אני לא יודעת מה אתם כותבים ומה אתם עושים בפועל".

הוך-טל לבא כוח החייבת: "תראה לי חוזה. אתם תבדקו את זה, אני בינתיים אמשיך לדבר איתה, זה מפריע לכם? אז את היום מתקיימת מקצבה, מקבלת סיוע בשכר דירה, ויש לך קצבת נכות של הבת שאני לא לוקחת חשבון".

הוך-טל מוכנה היטב לדיון ושמה לב לסתירה בין דבריה של החייבת לגבי תשלום לאחד הנושים: "מה אמרת נכון - בבירור [אצל הנאמן] או עכשיו? 'אני משלמת לו 1,000 שקל לחודש'. תגידי לי: איפה את אומרת את הנכון? זה לא כל כך מסתדר עם דברים שאמרת בבירור. הרבה מלל לא ישרת אותך בהליך הזה. חייבים להיות מדויקים. את לא מדברת עכשיו".

הוך-טל פונה לבאת כוח הממונה על חדלות פרעון: "את כל הסיפורים האלה אני צריכה לשמוע עכשיו? נדמה לי שבמעבר מהנאמנת החיצונית לממונה נפלו כל מיני דברים שצריך לבדוק". לבא כוח החייבת: "אתה חושב שתהיה לך דרך לתמוך את כל הסיפורים האלה?" לחייבת: "שמעתי אותך, עכשיו תשבי". ולכולם: "היא ישבה בבירור בינואר 2026 ועכשיו היא מספרת כל מיני סיפורים. אני לא בונה תיק של מיליון שקל על סיפורים. אני רוצה לעזור לה, אבל אני לא יכולה לעזור לה עם סיפורים".

הוך-טל חוזרת לחייבת, ששוב מנסה לדבר: "יש לך עורך דין, תסמכי עליו. אני אקל עלייך קצת כדי להביא מסמכים, תצהירים, אולי לראות הסכם שכירות לשם שינוי?" החייבת: "עברתי הרבה דברים, לא הכל אני זוכרת, אני יכולה להביא אישורים לכל מה שנאמר". הוך-טל: "טוב מאוד, זה מה שצריך".

החייבת פורצת בבכי והוך-טל מגיבה: "את פה כי רוצים לעזור לך. זה לא כסף שלי, המיליון שקל. יש לי אחריות גם כלפי אלה שנוצרו מולם חובות. אני מבינה את הסערה שלך. המטרה שלנו היא לעזור לך. את תספרי את הסיפור והוא [עורך הדין] ימצא את המסמכים".

הוך-טל מכתיבה: "לאור הדברים שנשמעו במסגרת הדיון, לרבות סערת הרגשות שהייתה נתונה בה היחידה והעובדה שהיא זקוקה לעזרה על מנת לצלוח את ההליך נוכח קושי בהתמודדות עם מסמכים לתמוך בגרסאות העובדתיות, עו"ד צוקרמן יבחן את הנתונים, יאתר את המסמכים, יצור קשר עם נציגת הממונה, ועל זאת על מנת שבפני בית המשפט תונח תמונה עובדתית מדויקת שתאפשר את קידום התהליך לעבר תוכנית שיקום".