"נשים עולות על גברים בהתאמה המנטלית לצבא"

לצה"ל יש מחויבות חוקית לאפשר לנשים לגשת למבחני מיון בכל היחידות - קבע השבוע בג"ץ. זהו עוד שלב בדרך בת השנים הרבות לשוויון זכויות בין המגדרים בצה"ל, כאשר לצד הנימוקים החוקתיים - ציינו המשנה לנשיא נעם סולברג והשופטות דפנה ברק-ארז ורות רונן את הצורך הדוחק באלפי לוחמים נוספים. עו"ד אמנון לורך, שותף בכיר במשרד ארנון, תדמור-לוי, עוסק מזה שנים רבות במאבק לשוויון בצה"ל ויש לו כמה נקודות מבט מקוריות.

"יש רצון בכל המגזרים להשתלב בצה"ל, כי זה מנוף להתקדמות בחיים. למעט יחידות בודדות, צה"ל הוא מקפצה לפרנסה, אפילו ללוחמים. שומר בקניון מקבל שכר מינימום; אם יש לו תעודת לוחם - השכר כפול. למרות שהצבא מושמץ, בוגריו מקבלים כבוד. המיינסטרים של החברה הישראלית עובר בצה"ל ולכן הוא חיוני להשתלבות בחברה.

"זה חל על כל סוגי הנשים. החרדיות משרתות באמצעות חברות שנותנות שירותים לצבא. למשל: בשעתו היו חברות שכתבו תוכנות עבור צה"ל, והיו שם הרבה חרדיות, ואפשר היה לומר שלמעשה הן במדים. צה"ל הוא המפרנס הגדול ביותר בישראל במעגל ראשון, במעגל שני ובמעגל שלישי.

"שיעורן של הנשים בצבא ובקרב הלוחמים עלה פלאים וזה לא דבר של מה בכך. לאחת המזכירות במשרדי יש בת שהיא בעצמה כבר אמא לכמה ילדים, והיא במערכת הביטחון בתפקיד מאוד מכובד. למזכירה אחרת יש שני בנות בכיפת ברזל, למרות שבעלה הוא חוזר בתשובה.

• עו"ד עידן דביר חשוד בסחיטת יחסי מין מחיילות שביקשו שייצג אותן
• קצין סיני בכיר חשוד בהדלפת מידע גרעיני לארה״ב
• המלצת המערכת: כל הכותרות 24/7

"בזמנו משרד החינוך נתן כסף להכשרת צעירים סרוגים לשירות - אבל לבנים זה היה לצה"ל ולבנות זה היה לשירות לאומי, כי הרבנים לא רצו שהן ילכו לצבא. עתרתי לבג"ץ והוא קבע שצריך לתת כסף גם להכשרת בנות לצבא, אבל בפועל נתנו הרבה פחות לבנות. פניתי בבקשה לפי פקודת בזיון בית המשפט, אבל ההרכב - דווקא בראשות השופט הדתי ניל הנדל - אמר שהסכום מספיק וחייב אותי בהוצאות".

ומה עם הצד החוקתי?

"שוויון זכויות הוא מוחלט, והוא כולל גם שוויון הזדמנויות וגם שוויון חובות. לכן, כאשר קבעו את חובת השירות הצבאי, אמרו לבנות שאם הן רוצות ללכת למקצוע 'גברי' - הן צריכות גם לשרת אותו זמן. אם אתה רוצה להיות חלק ממערכת, אתה חייב לציית לכל החוקים שלה. אתה לא יכול לומר: אני רוצה להיות צנחן אבל לשרת פחות מזה שלידי".

• טען ל"כאב, סבל ובושה" בשימוש בתחבורה הציבורית - אך לא יקבל קצבה
• האם ילדי ההרחבות במושבים זכאים למגרשים?
• תוכן שיווקי שוק הסקנדרי בישראל: הציבור יכול כעת להשקיע ב-SpaceX של אילון מאסק
• התפטר אחרי 11 שנה, והמעסיקה דרשה את כספי הפיצויים

אי-אפשר להתעלם מההבדלים הפיזיולוגיים בין גברים לנשים. האם אין סכנה שצה"ל יוריד את הרף כדי לאפשר לבנות להצטרף ליחידות לוחמות?

"לא. אם במסגרת מסוימת יש רף כניסה - מי שעובר, עובר. אם אתה מוריד את הרף, אתה מוריד את היכולות של אותה יחידה. ההשפעה הפיזיולוגית על השירות הצבאי היא בשולי השוליים. זה קיים אולי בסיירות בהן סוחבים על הגב ; כמה יחידות כאלה יש?"

צריך גם להרים פגזים בשריון, ובג"ץ הורה לאפשר לנשים לגשת למיונים ליחידות טנקים מתמרנים.

"היום כבר לא מרימים את הפגזים בידיים. יש הרבה אמצעים שמקטינים מאוד את ההבדלים הפיזיולוגיים. אתה יודע כמה כוח היה צריך בעבר כדי להזיז הגאים במטוס קרב? היום עושים את זה בשתי אצבעות, זה כמו ג'ויסטיק. הצורך ביכולות פיזיות הולך ויורד והצורך ביכולות מנטליות הולך ועולה.

"יש הטוענים שהנשים נחותות מבחינה מנטלית מהגברים - אבל אצל החרדים הנשים הן המפרנסות והן שמנהלות את הבית, בעוד שהגבר 'תורתו אומנותו' אפילו אם הוא לא מוכשר לזה. אין לי ספק, שבממוצע מבחינת ההתאמה המנטלית למקצועות צבאיים - הנשים עולות על הגברים".

זה אומר שאפשר גם לשלב חרדיות בצה"ל?

"לפני שמונה-תשע שנים ישבתי עם מישהו בכיר מאוד בתחום כוח האדם בצה"ל, והוא שאל אותי למה אי-אפשר להביא חרדיות שיהיו תצפיתניות; זה הרי נעשה מרחוק. אמרתי לו, שיתנו להן את התנאים של 8200, שילמדו מקצוע ויוכלו להתקדם, אפילו תמורת שירות ארוך יותר, אבל בתנאי שלא ילבשו מדים. הוא אמר שזה יהיה אפשרי, אם לא צה"ל ישלם את המשכורות שלהן. אבל זה נפל, כי צה"ל לא היה מוכן שהן לא ילבשו מדים.

"אם עוקפים את בעיית הכבוד של צה"ל ושל החרדים, דברים כאלה אפשריים. אם אתה עובד חכם ומוותר על הכבוד שלך, ולא תקרא לזה 'צבא' - זה אפשרי, כי אלו שטויות, רק שאלות טכניות".

חיילים דתיים ורבניהם מתנגדים לשירות מעורב. האם השוויון של החיילות צריך לבוא על חשבון זכויות ומצפון דתי של חיילים?

"כמו שחלק מהבנות הללו רוצות להיות במסגרות של בנות, אין סיבה שלא לאפשר לחלק מהבנים להיות במסגרות של בנים. תראה מה קורה במפגשים משפחתיים: הבנים מתיישבים לחוד והבנות לחוד. זה טבע האדם. קח דוגמא. בכנסיית הקבר יש כנסייה אורתודוכסית, בה הגברים יושבים לפנים והנשים מאחור. מי יושב בשורה הראשונה? המכובדים. אבל הכומר רואה אותם והם חייבים להתפלל. לעומת זאת, הנשים שמאחור מדברות ונהנות.

"אתה חושב שהתצפיתניות רוצות שגברים יסתובבו ביניהן? מערך המחשוב של משרד החוץ מנוהל מזה שנים בידי נשים חרדיות וגברים לא נכנסים לשם. האינטרס של מדינת ישראל הוא לפתח את כל הכשרונות שיש. ההנחה שהגברים החרדים הם מאגר הכישרון הזה, איננה נכונה. המאגר הזה הוא הנשים החרדיות".

קצת יותר קשה לעשות הפרדה כזאת בשריון.

"ימצאו את האיזון. הוא לא מדאורייתא אלא בשטח. אומרים לך שמפחדים שנהג הטנק ישים את ידו על הרגל של התותחנית. אבל מי שאומר את זה, אף פעם לא היה בטנק ולא יודע שזה פשוט בלתי אפשרי. אז יהיה טנק של נשים או שתהיה פלוגת טנקים של נשים, או שזה יהיה מעורב - איך שזה מסתדר. זה כבר מסתדר ביחידות אחרות, כמו [גדוד החי"ר המעורב] קרקל. שם זה ג'יפ; מה ההבדל בינו לבין טנק?

"אני לא יודע איך עושים את זה בשטח, אבל כעובדה חיל הגבולות מסתדר. איך מסתדרים בתותחנים? גם שם יש רכבים. במקום א' יש פתרון אחד ובמקום ב' יש פתרון שני. החיים הם לא רק רגולציות; יש גם איזונים טבעיים. האיזונים האלה נמצאים ביום-יום של החיים".

עו"ד אמנון לורך (צילום: ניקי וסטהפל)