ראיון

"נביא את ICR לשווי שוק של 3 מיליארד שקל"

אחרי שהשקיעה באפריקה ישראל, כלל משקיעה ב-ICR. המנכ"ל של ICR, מורדי שבת: "אם הייתי אומר לך לפני שנה שהחברה תגיע לשווי של 1.72 מיליארד, היית חושב שאני חולם". הוא מספר שהוא מכוון להרצליה וירושלים ומדבר על מחירי הדיור
איציק יצחקי | (4)

בינואר האחרון סיכמה כלל ביטוח על השקעה בהיקף של 340 מיליון שקל באפריקה התחדשות עירונית, של אפריקה מגורים. כלל שמשקיעה בגדול בתחום הנדל"ן המקומי השקיעה כ-770 מיליון שקל בהתחדשות העירונית של אפריקה. היום מדווחת כלל על השקעה גדולה נוספת ב-ICR של ישראל קנדה. ICR מנוהלת על ידי מורדי שבת שמסביר בשיחה לביזפורטל את הפוטנציאל בפרוקיטים של החברה. 

"השווי עוד יעלה"

"אין קשר בין העסקה הזאת לעסקה של אפריקה", אומר שבת. "מה שקרה לגבי הסגמנט של הדירות למגורים, הוא שחברות הבינו שיש פה כשל שוק או פוטנציאל עתידי גבוה יותר. אני רוצה לדבר על החברה שלי - שיש לה פוטנציאל גדול מאוד. לכן הם השקיעו בנו. זו היתה עסקה מהירה, כלל חברה מסודרת ואיכותית מאוד, ואם סיימנו את הכל בטווח של שלושה-ארבעה חודשים - זה מעיד על כך".

העסקה היא לפי שווי של 1.72 מיליארד שקל. לאן זה יגיע?

"אנחנו הולכים להעמיק את הפיתוח העסקי בהתחדשות העירונית. היעד שלי? הבוקר, כשהתעוררתי, התחלתי מחדש כאילו אני מתחיל היום את התפקיד. המטרה היא שנביא את החברה לשווי שוק של 3 מיליארד שקל. כמעט כפול".

מאתגר.

"אם הייתי שואל אותך לפני שנה, אם החברה תגיע ל-1.72 מיליארד שקל, סביר להניח שהיית עונה שלא, שאני חולם. אני אומר את זה מהמקום שלי כי אני יודע מה הפוטנציאל. הם לא נכנסו בשביל שווי השוק הנוכחי, הם רוצים שהחברה תצמח. הם ראו את הפוטנציאל, אני רואה אותו כל בוקר".

מורדי שבת (יפעת שגב)

"מי שעבד וטרח שנים אחורה, קוצר את הפירות". שבת (יפעת שגב)

מה נראה מכם בתחום ההתחדשות העירונית?

"אנחנו חברה שיש לה יותר מ-35 פרויקטים, מהחברות שאוספות פרויקטים כאלה. השנה נאכלס קרוב ל-600 יחידות דיור. אנחנו בתוך הגלגל - וזו הדרמה. כאלה שעוד לא נכנסו לשם, הם בבעיה. אנחנו בונים. בכל שנה נכניס 1,000-8000 יחידות דיור, עם תב"עות בתוקף. מי שעבד וטרח שנים אחורה, קוצר את הפירות. אבל אל תשכח, אנחנו לא עוסקים רק בהתחדשות - אלא גם בייזום. נמשיך לרכוש קרקעות, נעשה עסקות קומבינציה".

בתקופת ריבית אגרסיבית ומחירים עולים, זה לא פשוט.

"אני חושב שכיום יש הרבה הזדמנויות, בגלל סביבת הריבית, אתה רואה את כמות העסקות שנסגרות, מי שנזיל יכול למצוא הזדמנויות טובות לעשות עסקות".

אני רואה מכרזים. אתם עדיין לא שחקן מרכזי, כמות ההצעות שלכם לא גבוהה.

"את העסקה המרכזית עשינו בנווה גן צפון (פרויקט שבו זכתה ב-2021, א"י), 1,205 יחידות דיור, פרויקט שכבר נבנה. נמכרו כ-500 דירות. אי אפשר לומר שאנחנו לא בפנים, אף אחד לא עושה עסקות כאלה, של יותר מ-2.5 מיליארד שקל. אנחנו עובדים יפה נוכח האתגרים".

השאלה שלי פשוטה - תיכנס למכרזים על קרקעות בקרוב?

"אם תהיה עסקה טובה כן, אבל עכשיו ספציפית, אני רואה צבר קדימה עם קרקעות שהבשילו. אם אני יכול להבשיל 1,000 דירות כל שנה, אני לא הולך להתחרות ולהיכנס להתחייבויות עם בנקים".

קיראו עוד ב"נדל"ן"

יכול להיות שנראה בהמשך הדרך ניגוד עניינים לכלל, כשמצד אחד רוצה להרחיב את העסקות של אפריקה בהתחדשות עירונית ומצד שני היא נותנת לכם גב?

"כלל היא חברת ביטוח. מן הסתם אין לה יכולת לקבוע ברמת המדיניות של החברה, כלומר להתערב ברמה הטקטית. מהותית, אם היא תרצה לשנות פניה אז אולי, אבל טקטית לא. היא יכולה לתרום לניסיון וההבנה. אל תשכח שחברות ביטוח מחזיקות בהרבה חברות ציבורית".

"מאמין גדול בהרצליה"

מיכה קליין הצהיר שהוא הולך להתרחב, עד כמה נראה את זה בחברה שלכם? כמה ואיפה תבנו?

"נגעת בנקודה הכי חשובה. תמיד אפשר להתפזר וללכת לאיבוד, אבל אני חסיד של התמקדות. אני אומר: 'תחזק את המקומות שבהם אתה חזק'. אני מאמין גדול בהרצליה, בתל אביב התהליכים ארוכים. יש מקומות שאני חושב שברמת השווי עדיין לא קיבלו את מה שצריך, וזה אזור 'חובק תל אביב'. בגליל ים אנחנו בונים 400 דירות, עוד 700 יחידות דיור בקרוב, אני ממשיך להשתתף במכרזים כי זה יעד אסטרטגי. מדרום - בת ים, כי הרכבת הקלה מביאה אותך לחוף הים בתל אביב ברבע שעה. יש לנו שם פרויקט של 200 דירות, ועוד פרויקט על הים. ומשם עוברים לגבעתיים - ברחוב ההסתדרות נבנה 333 דירות, יש הודעת פינוי בתוך חודשיים שלושה, אנחנו מתחילים להרוס ובונים. יותר מ-74% מהפרויקט כבר נמכר. זכינו במכרז נוסף לעוד 300 יחידות".

ועכשיו, לפינה הקבועה: מחירי הדיור - לאן?

"צריך להפסיק לשאול את זה כי התשובה ברורה - המחירים לא יורדים. הם יורדים שנתית ב-0.1%, ואז כשעולים - זה עולה באחוז בחודש. היצע וביקוש יותר חזק מהכל. המכירות, טובות דרמטית ממה שהיו. איך אמר לכם מיכה קליין בראיון השבוע? 'מכרתי בחציון יותר מכל השנה שעברה'. אני לא חושב שמחירי הדיור יירדו. בסוף הכל מתומחר, זה לא שאנחנו מרוויחים יותר. הביקוש לדירות קשיח".

מה לגבי ירושלים?

תגובות לכתבה(4):

הגב לכתבה

השדות המסומנים ב-* הם שדות חובה
  • 3.
    נמרוד 20/08/2024 16:39
    הגב לתגובה זו
    בן אדם שסוחף אחריו, כיף שאתה ממשיך להצליח, ובגדול! מקווה שבקרוב איתך :)
  • 2.
    מוישה 20/08/2024 15:33
    הגב לתגובה זו
    מישהו צריך לבדוק מה קורה בחברות הביטוח , אם מישהו מקבל שם משהו ממישהו. לא אומר שמקבלים אבל צריך לבדוק.
  • הריקבון בכלל מגיע עד איילון (ל"ת)
    משקיע 20/08/2024 17:55
    הגב לתגובה זו
  • 1.
    עוד השקעה כישלת בחברת מדלן (ל"ת)
    מבין 20/08/2024 12:07
    הגב לתגובה זו
שי אהרונוביץ, רשות המסים (עמית אלפונטה)שי אהרונוביץ, רשות המסים (עמית אלפונטה)

משכירי דירות שמעלימים מס - המפקחים של מס הכנסה בדרך אליכם

על ההתקדמות של רשות המסים בבדיקת כל משכירי הדירות בארץ, איך זה ירים את הגבייה ומי בעצם צריך לשלם מס על שכר דירה ולמה עם מיסוי כל כך נמוך יש המוני מעלימים? 

צלי אהרון |

משכירי הדירות נהנים ממס נמוך במיוחד. פרקטית הם לא משלמים מס עד רף של כ-5,600 שקלים. אם שכר הדירה שהם מקבלים גבוה יותר הם יכולים לשלם 10% בלבד ויש גם דרך ביניים שבפועל יכולה אפילו לבטא מס נמוך מ-10% (תשלום מס על החריגה מהתקרה כפול שתיים). אם השכרת הדירות אצל הנישום היא עסק - אז המס הוא מס עסקי, אבל גם כאן, התפתחו פרקטיקות שמחלצות את העוסקים מהגדרת עסק - רק בישראל - משכיר 8 דירות וטוען שזה לא עסק כדי להתחמק ממסים; מה קבע בית המשפט?.

רשות המסים פועלת להעלות את המס על שכר דירה, אבל ללא הצלחה. גם אם היא עוברת את שר האוצר היא מגיעה לוועדת הכספים ושם הניסיון מסוכל פעם אחר פעם. יש לובי חזק מאוד שלא להעלות שכר דירה. יש אנשים חזקים שם למעלה עם מספר דירות שלא מוכנים שיזיזו להם את הגבינה, גם אם המדינה צריכה כספים, גם אם זה זמן מלחמה. 

וכך נשארים עם מס נמוך במיוחד וגם את המס הנמוך הזה יש רבים שלא משלמים. למה? האמת היא שאין תשובה. פשוט - ככה. זה השתרש שנים, ולמה לשלם אם אפשר שלא. מצד אחד רשות המסים תופסת הרבה מעלימים אבל כשאנחנו בודקים מה הקנס שהם משלמים והאם זה מרתיע את המעלימים, אנחנו מקבלים קנסות לא גבוהים והרתעה לא ממש אפקטיבית - משכירים דירה ולא מדווחים? כך רשות המסים מענישה.

במקביל, מנסים ברשות המסים להגיע לחבות מלאה של משכירי דירות. גם לכאלו שלא צריכים לשלם. זה יוביל לאנשים רבים שחושבים שהם לא  צריכים לשלם, זה יציף מקרים של דירות בירושה שעדין לא עברו בטאבו, זה יציף המון מעלימים וכסף שצריך לשלם לרשות המס. אלא שגם את חובת הדיווח וועדת הכספים לא מאשרת. שוב, אותו משה גפני שהיה יו"ר הוועדה התעקש שלא להעביר את ההוראה הזו.

וזה השאיר את רשות המסים עם מסקנה אחת - צריך לעבוד קשה כדי לאתר את המעלימים, צריך לחבר את המידע עם מקורות מידע נוספים - רשם הירושות, טאבו ועוד. וככה מגיעים ברשות לדטהבייס כל כך חשוב.

רק בישראל - משכיר 8 דירות וטוען שזה לא עסק כדי להתחמק ממסים; מה קבע בית המשפט?

מתי משלמים על השכרת דירה אפס מס, מתי 10% ומתי 50%, ומתי הפעילות נחשבת עסקית ומה המשמעות?

רוי שיינמן |
נושאים בכתבה שכר דירה

שוק השכירות בישראל נהנה מהקלות מיסוי פוליטיות - משה גפני יו"ר וועדת הכספים נלחם במס על משכירים בכל כוחו, הוא זרק את נציגי האוצר שהגיעו לוועדה בטענה ש"אל תבואו אלי כל כמה חודשים, לא קרה שום דבר, זה בזבוז זמן שלנו". כשהאוצר ורשות המסים רצו שיהיה דיווח כולל כדי שיוכלו לעלות על כאלו שלא מדווחים, גפני לא העלה את הדיון לישיבה. הוא זה ששולט בסדר יום הכלכלי והוא זה שבעצם מונע מס הוגן והגון על שכר הדירה. שי אהרונוביץ', מנהל רשות המסים אומר מעל כל במה אפשרית שחייבים להעלות את המס על שכר דירה כדי שיהיה כמו מס על רווחים מבורסה, אבל גפני לא מוכן להקשיב. הוא מוכן להעלות את המע"מ ב-1%, הוא מוכן להטיל גזרות כלכליות על כולם, גם על מי שאין לו, אבל במשכירים שיש להם דירות להשקעה ולרוב הם משכבות מבוססות ועשירות הוא לא מוכן לגעת. 

אוי זאת באמת התפיסה שלו, אולי הוא מגן על אינטרסנטים עם הרבה דירות, צריך גם להזכיר שיש הרבה מאוד חברי כנסת שיש להם כמה  דירות. זה עוול גדול למסות את הציבור כולו ובתוכו גם ציבור חלש ב-1% נוסף במע"מ ולא לגעת במס על שכר הדירה שהוא כיום מס מגוחך. 


יש שלוש אפשרויות למיסוי שכר דירה: מס מופחת של 10% על ההכנסה נטו ללא ניכויים (מסלול פופולרי וקל), תשלום מס שולי לפי מדרגות המס הרגילות (עד 50%) עם אפשרות לניכוי הוצאות כמו פחת וריבית, או פטור ממס עד תקרה של כ-5,500 שקל לחודש לדירה. לעומת מדינות אחרות בעולם המערבי, שבהן שכר דירה ממוסה לעיתים כהכנסה רגילה בשיעורים של 30%-50%, המיסוי בישראל נחשב נמוך – מה שמושך משקיעים אבל מעורר ביקורת רבה בטענה שישראל ממשיכה "להגן" על משקיעי נדל"ן בזמן ששכירים נושאים בנטל כבד יותר - למה שמיסוי על שכר דירה יהיה אפס או נמוך בעוד שמיסוי על עבודה הוא עד 50% ומיסוי על רווחים בשוק ההון הם 25%? אין באמת סיבה טובה.

על הרקע הזה, משכיר של 6 דירות שחולקו ל-8 דירות העז לטעון שההכנסות משכר דירה הם לא מעסק. הוא ציפה לשלם 10% וטען שזה לא עסק כי בעסק משלמים לפי שיעור מס שולי שיכול להגיע ל-50% וזאת למרות שלפי כל הגיון בריא מדובר בעסק לכל דבר ועניין. זה כסף גדול, זה דורש התעסקות, וזה מנגנון של כמה דירות. 


קריאה רלבנטית לכתבה:

ככה רשות המסים תלכוד משכירי דירות שהעלימו מס