שחקן מעו"ף (לשעבר): "לפני 10 שנים הייתי יכול 'לעשות דירה' ביום בבורסה בת"א, המכונות הרסו את זה - שיגבילו אותן"
על רקע דשדוש המחזורים בבורסה בת"א, Bizportal שוחח עם סוחר מעו"ף שבחר להעביר פעילות לחו"ל. "יש פה קושי של נזילות והגיון..."
מדד המעו"ף חוגג 20 שנה להשקתו ב-1992, ושוק הנגזרים שמוחשב בשנת 1999 נחשב במשך תקופה ארוכה למנוע המרכזי של הבורסה בת"א, אך בשנה האחרונה ניכרים שינויים משמעותיים בשוק המקומי ובראשם ירידה בהיקפי המסחר ובנזילות של השוק המקומי. בשיחה עם Bizportal התייחס היום סוחר מעו"ף בכיר שכבר לא פעיל בשוק המקומי, לסיטואציה כיום באחד העם.
לדבריו, "רוב השחקנים המקצוענים שסחרו על בסיס יומי עברו לשווקים בחו"ל, לאפיקים אחרים כמו מט"ח או שפשוט עזבו את פעילות המסחר. אם לפני 10 שנים הייתי יכול ללכת ליום עבודה בבורסה בבוקר ולחזור עם כסף שמספיק לקניית דירה בערב. היום זה לא המצב. מי שלא הבין שהתנאים השתנו ולא עשה את ההתאמות המתבקשות אכל אותה, ויש הרבה שלא שרדו".
הסבר לטענות אלו ניתן לראות בנתוני הבורסה לני"ע לפיהם, מתחילת שנת 2012 ועד אוקטובר נסחרו מדי יום בממוצע 238 אלף אופציות על מדד ת"א 25 לעומת מחזור יומי ממוצע של 357 אלף אופציות מעו"ף בשנת 2011, צניחה של 33% בהיקפי הפעילות בנגזרות המעו"ף.
"כבר ב-2008 וב-2009 אמרתי בצורה מאוד ברורה שהמחזורים ילכו ויירדו כי הבורסה למעשה הפקירה את שוק הניגזרים. גם מה שמנסים לעשות עכשיו, למסד פקיעה שבועית של אופציות מעו"ף - זה מעט מדי ומאוחר מדי".
"ב-2008 הקראש בשווקים הביא למחיקה של הרבה מאוד חשבונות שנהגו לסחור בשוק, וב-2009 במיוחד אחרי שבית ההשקעות פריזמה קרס, הדבר הבריח גם את המשקיעים המוסדיים משוק האופציות. שני המשברים האלה הביאו לכך שהמוסדיים יצאו מהשוק וכשגם הזרים וגם סחרני היום פשוט נעלמו - מי שנכנס זה מכונות ושחקנים פרטיים גדולים יחסית שעוד נשארו והתחילו לווסת את השוק כרצונם. בפועל שוק המעו"ף איבד את השכלול והנזילות שלו".
"אני חושב שאם היו מגבילים את פעילות המכונות היה הדבר מאפשר לעוד שחקנים לפעול פה, אבל בבורסה לא חשבו מילימטר מעבר לאף. בהתחלה עוד היו שחקנים, אבל הפעילות של המכונות שתמיד פועלות ומגיבות לפני השחקנים האנושיים, הביאו לכך שהרבה שחקנים נשרפו ופרשו. יכול להיות שזו האבולוציה של השוק אבל העובדה היא שכיום המסחר בנגזרים בבורסה הישראלית מתקיים עם הרבה פחות שחקנים וזו עובדה".
"לעומת זאת בשוקי הנגזרים בחו"ל יש מחזורים ואין אף שחקן בודד שיכול להשפיע על השוק ולכן אני כמו רבים אחרים שנהגו לסחור בבורסה באחד העם העברנו את הפעילות לשם. מה שסוחר צריך זה שני אלמנטים מאוד בסיסיים - נזילות והגיון, ואת שני אלה אין כיום בשוק המעו"ף".
- 30.יוסי 23/01/2014 08:53הגב לתגובה זוהכל סיפורים שחקן מעוף לא הרוויח וגם היום לא מרוויח. כל הסיפורים שאין בהם אמת באו בכדי למשוך משקיעים . אנשים נלכדים במלכודת הסיפורים ומשקיעים אצל שחקן מעוף.
- 29.דודו 24/06/2013 09:09הגב לתגובה זועל חשבונם של הפראיירים התמימים שנכנסים לשוק המעו"ף ומשאירים שם את כספם . הרי ידוע שמדובר בסכום 0 . על כל מרוויח יש גם מפסיד . לא נורא , כעת המכונות ילמדו אותך קצת לקח ...
- 28.רוצה להתלונן 05/12/2012 09:42הגב לתגובה זולפני 10 שנים חלמתי על דירה ביום, היום אני חולם על דירה פעם בשנה!
- 27.לינקולן 01/12/2012 21:28הגב לתגובה זויכולת לקנות את מנהטן תמורת כמה גולות צבעוניות
- 26.ראובן 01/12/2012 19:34הגב לתגובה זוכואב הלב.. אני כל הזמן עם דמעות בעיניים...באמת סיפור נורא עצוב די....אני לא עומד בזה
- 25.ולמה זה אמור לעניין אותי ?? (ל"ת)גל 01/12/2012 12:21הגב לתגובה זו
- 24.טכנולוגיה 01/12/2012 07:09הגב לתגובה זוהטכנולוגיה התקדמה בעשור האחרון, גם בתחום המסחר בבורסה, הבעיה שבארץ זה נותר מאחור. עכשיו כשזה מתחיל לתפוס תאוצה מי שהיה מרוויח פעם הרבה מתחיל לבכות כי הוא מאבד את היתרון שלו, למה לבכות ! חפשו בגוגול מסחר אוטומטי וגם אתם תהיו בעל מכונה אוטומטית, הדבר נפוץ בחול ובמסחר במט"ח, תוכנת מחשב שמבצעת את העבודה במקום סוחר שמתייבש כל היום מול המסך
- 23.שילך - לא צריכים ספקולנטים כאן (ל"ת)אלי 30/11/2012 23:05הגב לתגובה זו
- יו"ר איגוד הספקולנטי 01/12/2012 08:14הגב לתגובה זוהבחור אכן בכיין, ומאשים טכנולוגיה (מכונות) שלא בצדק וללא הבנה. אבל, אתה טועה. חייבים ספוקלנטים בשוק - אם לא היו כאלה, אז מחירי ני"ע לא היו מתכנסים לערכם ההוגן (שזה מה שספקולנט עושה - קונה אם נמוך מידי לפי דעתו, מוכר אם גבוה) - כי אף גורם אחר לא עושה תמחור (אלא קונה לפי צרכיו, ולא לפי ערך הנכס (ספקולציה)).
- 22.ציפי 30/11/2012 20:14הגב לתגובה זוולא בבורסה אז כול הספוקלנטים קנו דירות ולא שילמו מס כמו היו משלמים בבורסה
- 21.אורן 30/11/2012 19:03הגב לתגובה זוזאת החכמה. לקנות ולמכור אלף פעמים ביום זה רק למכונות.
- טכנולוגיה 01/12/2012 07:16הגב לתגובה זוחפש בגוגול מסחר אוטומטי באופציות מעוף, הבנתי שניתן לקבל מערכת מסחר אוטומטי למסחר באופציות מעוף ללא תשלום
- 20.דניאל 30/11/2012 18:30הגב לתגובה זורדו מהנושא של הדירה זה רק בשביל תפוס כותרת זה הטפל לא העיקר,הנושא החשוב הוא שהשוק מווסת ברמות על בגלל חוסר הנזילות והאטימות של הבורסה והרשות לניירות ערך שהם אלו שאמורים לדאוג שלא יהיה ויסות בשוק ומי שחושב שזה יגמר פה הוא טועה,כשהביטחון העצמי של המווסתים יגבר הם יעתיקו את הויסות למניות וז אולי ירד למישהו האסימון,למי שלא מבין היום בשוק האופציות נעשים דברים חמורים עשרות מונים מויסות הבנקים בשנת 1982 וזה באשמתם הישירה של הרגולטורים שאמורים לפקח ולא עושים את עבודתם נאמנה.
- סוחר 30/11/2012 21:51הגב לתגובה זותעמקו קצת מעבר לכותרת הפופוליסטית, הסוחר מתאר את מה שקרה בשוק שלנו "אחד לאחד".
- יובל המבולבל 03/12/2012 09:38מה, כולם מטומטמים? הצדק נמצא רק בצד אחד? חשוב לשמוע גם את ההסבר של הצד השני. ואם אפשר בשפה שניתן להבין אותה. תודה
- 19.עופר 30/11/2012 17:56הגב לתגובה זוזוהי בועת נדל"ן והיא תתפוצץ לנו בפנים.
- 18.מי שנתן מכת מוות לבורסה זה ביבי וטראח! שכחתם 25% מס? (ל"ת)אנונימי 30/11/2012 14:28הגב לתגובה זו
- תאשים את המחאה המטופשת (ל"ת)יעקב 30/11/2012 15:49הגב לתגובה זו
- 17.oraemunna 30/11/2012 13:38הגב לתגובה זוהראיון עם הסוחר מוכיח שהגנבים הקטנים נעלמו ובמקומם נכנסו הגדולים. הבורסות בכל העולם הפכו לקזינו של ספקולנטים ותוצאות פעילותם פגעה אנושות בכלכלת העולם. מה שקורה אצלנו זה כאין וכאפס לעומת מה שקורה בבורסות חו"ל. המסקנה המתבקשת היא לעצור את כל המסחר במכשירים ולחזור למסחר רק במניות שיש בחשבון.
- אבי 30/11/2012 18:18הגב לתגובה זושום דבר ממה שנקרא ספקולציה לא הרס את הכלכלה והגיע הזמן לשים לזה סוף לדיעה הטיפשית הזו. ספקולנטים בבורסה כפי שאותו בחור בכתבה היה, נותנים ומקנים נזילות ומהווים חלק לא קטן מהנזילות. שוק הון בריא זה שוק עם נזילות!!! ולא כמו היום מחזורי אפס ושליטה מושלמת של המכונות. חבל רק שאת זה לא מבינים מנהלי הבורסה ועובדיה, ובמקום לאפשר לנזילות, מקטינים אותה עוד ועוד עם עוד ועוד חוקים דרקונים. לא נשמע בשום בורסה בעולם את השטות הזו ממתני תנודה!! במקום הטיפשות הזו היו פשוט מבטלים את מגבלות השערים. בורסה זה מקום מפגש של רצונות קניה ומכירה, ולא יד נעלמת שקובעת! זה גורם ויגרום לעוד ועוד לעזוב ולסחור בחול ואז הגופים ישארו לסחור עם עצמם ויהיו לטרף על ידי האוטומטים. חבל מאוד שהגברת לבנון ואדון ברונפלד לא רואים מילימטר מער לאפם.
- 16.בן 30/11/2012 13:10הגב לתגובה זוהמצב היום טוב בהרבה מאשר ב2009 או ב2005. הנזילות פה עצומה באופציות! אם הרווחת "דירה כל יום" - השוק היה לא יעיל. טוב שהוא נעשה יעיל.
- מה זה עצומה... פעילות "עתק". מצטרף לקודמי עדיף שתשתוק. (ל"ת)אבי 30/11/2012 18:19הגב לתגובה זו
- אבי 30/11/2012 14:18הגב לתגובה זואם אתה לא מבין-תשתוק
- אתה לא היחיד שמבין כאן...חוצפה לדבר על דירה ביום..... (ל"ת)יעקב 30/11/2012 15:50
- 15.קזינו 30/11/2012 12:14הגב לתגובה זוקזינו של רמאים ומריצי מניות.
- 14.פריד היהודי 30/11/2012 12:10הגב לתגובה זועל איזה בסיס אתה צריך כל יום לעשות דיר ה מי שאפשר זאת צריך להכניס אותו לכלא פני הבורסה כפני הממשלה
- 13.יוסי 30/11/2012 11:57הגב לתגובה זועל חשבון העם.!!זו גניבה.
- 12.מעניין מי כל יום היה מפסיד דירה???? (ל"ת)izy10 30/11/2012 11:57הגב לתגובה זו
- 11.שלי 30/11/2012 11:54הגב לתגובה זוומה אתם בכלל נותנים לו במה
- 10.co007 30/11/2012 11:50הגב לתגובה זושיפסיק לבכות ולבלבל את השכל. עוד וחר בגרוש. תמיד יש את מי להאשים. תאשים את עצמך על ההפסדים שנגרמים לך. גם בחו"ל לאחר תקופה של עליות תבוא המפולת. מקווה שתפסיד את המכנסיים .
- 9.lepxii 30/11/2012 11:33הגב לתגובה זוכן, כבר אין "דירות כל יום" בשוק - כי הספריידים מאוד הדוקים והתמחור מאוד הוגן. המכונות מתחרות אחת בשניה ומתכנסות בצורה הגונה למחיר הנכון, ההגיוני. יש כמות ענקית של נזילות בשוק המעוף היום - ניתן לבצע 100 חוזים (10 מש"ח) בספריידים של 0.3-0.6 נקודות! שזה כלום! לא היה שם בעבר. מי נפגע? אותם אלה שפעם סיפקו נזילות באופן ידני וארכאי ונהנו מהספריידים העצומים ועיוותי המחיר ששררו בשוק. כל מי שמנסה לקנות/למכור במחיר הוגן - הרוויח המון משיכלול השוק שעבר המעו"ף (שדא"ג - מכונות פעולות בו כבר לפחות 14 שנה)!
- בוט 30/11/2012 14:33הגב לתגובה זוכן התמחורים הוגנים אבל על איזה נזילות אתה בדיוק מדבר ? הכמויות ע"נ ברמות העליונות הן זעומות.
- רוני 30/11/2012 12:41הגב לתגובה זוהיום לקנות או למכור מאה חוזים אוטומטית מורידים או מעלים את השוק בנקודה ולפעמים מעט יותר.רואים את זה באינספור שידורים הזויים ממש באמצע היום בלי שום קשר לכלום.זה ברור מאד שמי שושה את השידורים האלו זו אותה מכונה שעובדת בנכס בסיס ומכוונת את השוק על פי הדלתה שלה בנכס בסיס באותה נקודת זמן.המכונות בלי ספק משפרות נזילות ובלעדיהן המחזורים אולי היו נמוך הרבה יותר.אבל וזה אבל גדול,חייב להגביל את זה,את הפעילות,להטיל עליהן עמלה על כל שידור שמעמיס אין סוף על הבורסה בכמות שידורים מטורפת פר שנייה.השוק פה גמור בלי שום קשר לכלום,לא מיין איש,מכונות מתחרות אחת בשנייה,תפסות אחת את השנייה ולסחור הידני שהיווה אחוז נכבד מהמחזור פעם,כבר אין לו מקום כאן כמעט.זה כמובן לא יימשך לנצח מאחר ואת הסוחר הידני תמיד יצטרכו,לא בטוח שכך את המכונות.ואתה לפקסקיל מגיב פה תמיד שמישהו מדבר בגנות המכונות.כנראה שאדוני מפעיל מכונה(כל הכבוד אבל גם לי יש אחת כזו במניות)ומגן בחירוף נפש על פעילותן.אני אובייקטיבי ויודע שהמכונה שלי משפרת נזילות בשוק אבל 90 אחוז אם לא מאה אחוז פוגעות במשקיע.
- lepxii 30/11/2012 13:09יש Kill switch. יש מגבלה על ציטוטים/מחזורים. לא ניתן לשדר ללא אבחנה ללא קנס. השוק בתל-אביב נזיל הרבה יותר. לגבי חוזים - יש גורמים שבאופן קבוע מבצעים כ-100 חוזים (12 מש"ח נכס בסיס) ומקבלים מחיר הוגן. הספרייד היום הוא אפסי - 0.15 עד 0.4 נקודות על הגלום. העומק הוא עצום. לכל משקיע שמנסה לקנות ולמכור בזול - המצב יותר טוב. המצב פחות טוב למי שהרוויח פעם מהספריידים הענקיים ומעיוותי תמחור ענקיים שהיו בין סדרות שונות של אופציות. כן - ה"דירות" הללו נעלמו.
- 8.בן 30/11/2012 11:26הגב לתגובה זוליצן... לפי דבריו מספיקה שנה עבודה בשביל לממן עשרים תקופות חיים...
- 7.KING investment 30/11/2012 11:25הגב לתגובה זואני שואף להנפיק את החברה בשוק ההון הישראלי והאמריקאי ולגיס כ 300 מיליון דולר ארצות הברית ולהתחיל לרכוש נתחים מחברות בשוק ההון וכן לקנות נדלן מי שהוא יודע או מכיר אנשים בעלי קשרים במוסדיים ובנקיים? המיל שלי הוא [email protected]
- 6.כהן עמוס 30/11/2012 10:55הגב לתגובה זווזה תקין בעינייך שעשיתה דירה כל יום?אתה ההאחרון שצריך לבוא בטענות.
- אנונימי 30/11/2012 11:43הגב לתגובה זוזכותו לעשות כסף אם הוא מצליח למה לא? זכותו לעשות 2 דירות ליום מה זה נוגע לכם? וזכותו גם לבוא בטענות משהו פה לא תקין עובדה וזה משפיע על כולם לא רק על סוחרי בורסה אלא גם על הפנסיה שלך מאז שבחרת ביבי וועדת בכר מה לא הבנת?
- סוף כל סוף תגובה לעניין!!!!!! (ל"ת)אבי 30/11/2012 18:31
- מסחר בניגזרים זה הימור ונוכלות אז יאללה שתוק מפגר (ל"ת)יעקב 30/11/2012 15:54
- 5.כותב שרוף 30/11/2012 10:48הגב לתגובה זומי "נשרף" בנגזרים ב- 2008?
- אורן 30/11/2012 19:18הגב לתגובה זומיליונים רבים נמחקו תוך מספר חודשים בסוף 2008 ותחילת 2009 מאד מוזר וחבל שלא נפתחה חקירה
- עידו סמואל, אייל קורן, פריזמה חרמון (ל"ת)שקשוקי 02/12/2012 10:39
- 4.טוב מאד 30/11/2012 10:34הגב לתגובה זוויציב. לעשות דירה כל יום ? אתה חי בסרט, אין לכם מקום בשוק הזה. הבורסה לא צריכה את התנודתיות, הטלטלות, והפחדות שאתם מביאים.
- 3.קליפ 30/11/2012 10:33הגב לתגובה זולמה חשוב לכבס בתקשורת שיקרית כל פעילות בזויה?
- 2.אבי 30/11/2012 10:30הגב לתגובה זואופציות מעוף נועדו להגן על השקעות ולא נועדו להימורים ! בפועל הם שימשו כקזינו בלבד ! הבוסה לנ"ע צריכה לבטל את שוק האופציות בארץ מיכוון שהוא יוצר עיוותים בנ"ע - אבל האיטרס הכספי מהעמלות מונעות מהבורסה לפעול נכון ובהתאם !
- לך תרויח באופציות וקח שיעורים בעברית (ל"ת)רון 30/11/2012 19:14הגב לתגובה זו
- 1.כמה שחצנות! כל יום דירה?! הוא יותר עשיר מבאפט?! (ל"ת)אני 30/11/2012 10:24הגב לתגובה זו
