בנימין נתניהו בראיון מיוחד: על מסים, צמיחה, סייבר, קריפטו; האם הוא עדיין "מר כלכלה"?

זאת לא פליטת פה. בנימין נתניהו באמת חושב שקריפטו יכול להיות דרך לעקוף סנקציות של העולם נגדנו. לא הדרך היחידה. הוא בפרוש אומר שזה אחד הכלים, אבל אם הסנקציות על ישראל יורחבו הוא חושב ברצינות על מסלול עוקף. סנקציות מוטלות כאשר מדינה-מדינות רוצות להעניש מדינה אחרת. סנקציות כלכליות יכולות להיות ביטול סחר, מניעת העברות כספיות, מכסים ועוד, ואז אותה מדינה מוחרמת פועלת בשוק  מקביל ומשלמת בשיטה מקבילה - גם דרך ביטקוין. המטרה היא כמובן לא להגיע לשם, והאמירה של נתניהו קיבלה ביקורת מוצדקת מנגיד בנק ישראל ואחרים שביקרו את השיטה ומעבר לכך הביעו מחאה על עצם ההגעה אפילו התיאורטית למצב כזה. 

האם זה גול עצמי? ימים לפני הבחירות נתניהו הגאון הפוליטי זורק אמירה ששמה אותו באור מגוחך? כנראה שלא. הכל מחושב. המצביעים של וינטר, בן גביר וסמוטריץ' הם הנפגעים הגדולים מהסנקציות והוא מדבר אל הגוש שלו. יש משמעות להיותך המפלגה הגדולה ביותר ונתניהו רוצה להיות הכי גדול. אולי משם הוא יקרא לאחדות. הבוקר בראיון לביזפורטל (בהמשך לראיונות של נפתלי בנט ואביגדור ליברמן; בצהריים נראיין את גדי איזנקוט) הוא מציג מסר רחב יותר - "אם אבחר לא נעלה מיסים ,אמנה פרויקטור לשילוב חרדים בשוק התעסוקה. כלכלה חזקה היא הבסיס לעוצמה הביטחונית שלנו. אנחנו בשיא כל הזמנים בייצוא והשקעות. נמשיך להילחם במונופולים".

 בנימין נתניהו מכהן כראש ממשלה במשך 17 שנים ברציפות(למעט שנה אחת). הוא כנראה מכיר את המשק יותר מכל מועמד אחר, וצריכים לומר שבתקופתו הכלכלה השתפרה, אך מנגד יש "רעות חולות" שמכבידות עליה מאוד. מה הדבר הראשון שתעשה בתחום הכלכלי אם תבחר

"זה לא דבר אחד. יש מספר דברים שחייבים לעשות ואנחנו פועלים בנושא כבר היום. שיקום הפריפריה, הורדת רגולציה וחסמים בנוסף על מה שעשינו בממשלה האחרונה, יצירת תנאים להפיכת ישראל למעצמת הבינה המלאכותית השניה בעולם, כפי שעשינו גם בסייבר.

הכי חשוב זה לקדם את מדינת ישראל לכלכלת שוק חופשי כמה שיותר, למרות ההתנגדות של גורמים רבים לשינוי הזה. כלכלת שוק חופשי היא הדרך היחידה שמוכחת בכל העולם שהיא עובדת ומרימה כלכלות. זה בדיוק הפוך ממה שרוצים לעשות אנשים כמו יאיר גולן או ירון זליכה למשל.

אני תמיד אמרתי שכלכלה חזקה היא הבסיס לעוצמה הביטחונית שלנו, ואמשיך לפעול למען פתיחת השוק.

עוד ראיונות כלכליים לקראת הבחירות

"לא צריך להעלות מסים - גם ככה כולם בורחים מכאן" - אביגדור ליברמן בראיוןבנט בראיון על כלכלה: "מי שלא מתגייס לא יקבל שקל"; מבטיח להוריד את מחירי הדיור בעד 30%

כיצד תחזיר את הגירעון הממשלתי, שעלה משמעותית בעקבות המלחמה בשלוש השנים האחרונות, לרמות ברות-קיימא, מבלי לפגוע במנועי הצמיחה של המשק? 

"הצעדים שאנחנו נוקטים בהם כבר כעת מעודדים השקעות בכלכלה הישראלית. שימו לב שאנחנו בשיא כל הזמנים בייצוא ובהשקעות. המון כסף חדש נכנס כעת לכלכלה הישראלית. זה מגדיל את הצריכה ומגדיל את ההכנסות של המדינה. כל זה קרה למרות המלחמה. תארו לעצמכם מה היינו עושים בלעדיה.

"אני חייב להבהיר כאן משהו חשוב: אם אנחנו רוצים להכניס עוד כסף גדול מאוד בהשקעות, משקיעים בכל העולם צריכים להרגיש ביטחון לגבינו. ההישגים שהבאנו בשדה הקרב תרמו לזה רבות כי הוכחנו שאנחנו מסוגלים להגן על עצמנו בצורה יעילה, ולרסק את מי שמאיים עלינו, ועל ההשקעות של מי ששם כאן כסף. אז טוב שלא הקשבנו לכל מי שרצה להיכנע לאויב.

• בנק ישראל עונה לנתניהו: "מטבעות קריפטו לא יכולים לשמש כמסלול עוקף סנקציות"
• המחלוקת על פוקלנד מגיעה לירושלים: מה המשמעות עבור נאוויטס וסי ליון

"לכן גם חייבים לסיים את העבודה, כדי שמשקיעים לא ירגישו שיש סכנה איראנית שמרחפת לנו מעל הראש. זה בא ביחד.

"אחד הדברים שמכבידים על הגרעון זו הריבית שאנחנו משלמים על החוב. הריבית הולכת ויורדת כיוון שהפעולות שלנו הובילו לצמיחת הכלכלה. זה בנוסף לירידה באינפלציה, ירידה באבטלה, עליית המדדים ואפילו ירידה במחירי הדיור. לא סתם קרן המטבע הבינלאומית נתנה למדינת ישראל את תחזית הצמיחה הגבוהה ביותר בעולם המערבי לשנת 2026.

"ברגע שנביא את הניצחון ולא ירחף מעלינו עוד איום ביטחוני, ההשקעות כאן יזנקו עוד יותר. לכן, חייבים לנצל את ההזדמנות שיש לנו נשיא אוהד בבית הלבן ולסיים את העבודה.

"ועוד דבר אחד שחשוב לי להגיד בנושא: אם החרם עליי, על הליכוד ועל מצביעי הקואליציה ייפסק, אפשר יהיה לעשות הרבה יותר. אנחנו בתקופה היסטורית וחבל מאוד שהאופוזיציה נוקטת בעמדה כל כך אבסורדית של להחרים את המצביעים שלנו, וליצור כאוס פוליטי במדינה.

באילו צעדים קונקרטיים תנקוט כדי לקצץ בהוצאות לא-יצרניות ובכספים קואליציוניים, במטרה לממן את עלויות המלחמה והשיקום? האם תאלץ להעלות מיסים?

• טסים במוצאי שבת? המעבר לשעון חורף עלול לבלבל אתכם בנתב"ג
• ההפסד של מרים אדלסון תופח ל-10 מיליארד דולר: מניית לאס וגאס סנדס איבדה 45% מתחילת השנה

"אנחנו לא נעלה מיסים כי זה יפריע לצמיחה. מעל 67% מהכנסות המדינה מגיעות ממע"מ ומס הכנסה של שכירים. מה שאומר שצריך להגדיל את המשכורות ואת ההכנסות של חברות, ובכך להגדיל את הכסף שמניע את הכלכלה. במקום להעלות מיסים, אנחנו פועלים לכך שנוכל להוריד מיסים, ובמקביל לייצר סביבה לעידוד ההשקעות וייצור עוד מקומות עבודה.

"ברגע שנכנס כסף לכלכלה, הוא עובר כך או אחרת גם דרך קופת המדינה וניתן יהיה באמצעותו לממן את השיקום.

"אני מאמין במימון באמצעות צמיחה, ולא באמצעות נטל על המגזר היצרני.

"לגבי קיצוצים, איך אמר וינסטון צ'רצ'יל - פוליטיקה זאת אמנות האפשר. בכל ממשלה יש פשרות. ככל שמפלגת הליכוד תהיה חזקה יותר, נוכל לקצץ יותר. בממשלת בנט וליברמן הביאו 53 מיליארד שקלים לעבאס כי הם היו חייבים, כי זה מה שקורה כאשר יושבים עם עבאס. אני נלחם כדי לקצץ עד כמה שאפשר בהוצאות מיותרות. אם החרם עליי ועל מצביעי הימין ייפסק, ניתן יהיה לקצץ עוד יותר בהוצאות, כיוון שלא כל מפלגה תוכל לאיים להפיל את הממשלה אם לא תקבל את מה שהיא רוצה.

שוק המזון והצריכה בישראל נותר מהריכוזיים בעולם, והמחירים ממשיכים לעלות. אילו רפורמות מבניות חדשות (מעבר להצהרות כלליות) תוביל כדי לפרק את כוחם של היבואנים הבלעדיים והרשתות הגדולות?

"הדרך היחידה להילחם במונופולים בצורה יעילה וכזאת שתאפשר לשמר את ההישג, היא פתיחת השוק. זאת גם הדרך היחידה להוריד את המחירים בסופר, להצמיח כלכלות ולפרק מונופולים. כאשר מדינת ישראל הוקמה, היא נשלטה בידי מפא"י במשך המון שנים והם האמינו בסוציאליזם. הם בנו את כל יסודות המדינה בצורה כזו שהשוק יהיה ריכוזי וסגור. עד היום יש כאן מועצות שמאוד קשה לפרק. מאז שעלינו לשלטון, אנחנו פועלים לפרק את כל הריכוזיות הזאת ונלחמים כדי לקחת להם עוד ועוד סמכויות. זה גם עובד. נתן לעשות את זה מהר יותר כמובן ואני פועל לכך.

כרגע הכלכלה נמצאת כרגע בצמיחה אדירה, ישראל עולה במדד החופש הכלכלי ומשקיעים מאמינים בנו בגלל זה. הבעיה היא שכל פתיחה של השוק מלווה במלחמה של אותו דיפ-סטייט נגדנו. בכל מקום שאפשר רק לדמיין, הם מנסים לבלום את פתיחת השוק. לכן זו מלחמה בלתי פוסקת, ואנחנו מנצחים בה לאט לאט אבל יש עוד עבודה לעשות. ככל שלציבור בישראל תהיה יותר מודעות כלכלית זה גם יסייע במאבק הזה.

חוסר היציבות והיעדר פועלי הבניין הובילו לירידה בהתחלות הבנייה ולזינוק מחודש במחירי הדיור והשכירות. מהי התוכנית האסטרטגית שלך להגדלת היצע הדירות ולפתרון מצוקת הדיור לזוגות צעירים?

"קודם כל מתחילת המלחמה אנחנו פועלים להבאת עובדים זרים ממדינות רבות, כדי להחליף את העובדים הפלסטינים שהממשלה הקודמת הציפה בהם את השוק. זה גם עובד. לכן כרגע אתם רואים שהתחלות הבניה עלו כמעט ל-80,000 בשנה, ובשנה הבאה כבר יש מעל 83,000 היתרים לבנייה. כך שקצב הבנייה עלה, ואתם גם רואים את המחירים יורדים עכשיו. רק צריך להמשיך. בסוף זה עניין של היצע וביקוש.

"התוכנית שלנו היא להמשיך את מה שאנחנו כבר עושים כדי שעוד עובדים זרים יגיעו ממדינות לא עוינות, ולהוציא עוד ועוד היתרי בנייה. אם נמשיך בכיוון הזה, בעוד כמה שנים אנחנו נראה ירידה משמעותית, כיוון שזה כמו רכבת שמתחילה לדהור. אני רק מקווה שהרכבת לא תעצור אם תקום כאן ממשלה שלא מאמינה בגישה הזאת ושוב תציף כאן את השוק בעובדים פלסטינים ושוב נראה כאן פיגועים וכל פעם נצטרך לעצור את הבנייה בגלל מבצעים.

מערכת הביטחון דורשת תוספות של עשרות מיליארדי שקלים. כיצד תאזן בין הצורך הקריטי בביטחון לבין החשש שנטל ביטחוני כבד מדי יחנוק את הכלכלה האזרחית ואת השירותים הציבוריים (בריאות, חינוך ורווחה)?

"יש כמה דרכים לאזן את הצרכים הללו. כיוון שיש עליה דרמטית ברכש הביטחוני מחברות ישראליות, חלק מהכסף יגיע מכמה עיסקאות ענק שאנחנו עושים. כל העולם מתחמש כעת עקב המלחמות שאנחנו רואים ברוסיה ואוקראינה, במזרח התיכון ומלחמות נוספות שמאיימות לפרוץ. יש ביקוש רב מאוד לנשק הישראלי שהוכיח את עצמו וממשיך להוכיח את עצמו בשדה הקרב.

"בנוסף, הצמיחה במשק שמתרחשת עכשיו, גם תאפשר להביא את מקורות המימון דווקא משם ולא על חשבון דברים אחרים. אנחנו מעודדים כבר עכשיו אוכלוסיות נוספות להיכנס למעגל העבודה, ובכך מקטינים את הנטל. לצורך כך אנחנו גם משקיעים בתשתיות ומייעלים את כל מערכות הממשלה. הבינה המלאכותית שאנחנו מחדירים כעת בכל משרד ממשלתי, עוזרת לנו להתייעל ולספק שירותים הרבה יותר טובים. כפי שאמרתי, ישראל חייבת להפוך למעצמה של בינה מלאכותית כפי שהפכנו אותה למעצמת סייבר. בזמנו צחקו עליי כשאמרתי את זה, אבל הנה, אנחנו המדינה השנייה בעולם מבחינת השקעות זרות בסייבר, אחרי ארה"ב. נגיע לשם גם בבינה מלאכותית.

ללא העלאת שיעור התעסוקה ופריון העבודה של גברים חרדים ונשים ערביות, הכלכלה הישראלית צועדת לעבר משבר ארוך טווח. האם תתנה תקצוב מוסדות חינוך ,לבין לימודי ליבה וחובת השתלבות בשוק העבודה?

"אנחנו בהחלט פועלים לשילוב יותר גברים חרדים ונשים ערביות בכלכלה. עושים את זה באמצעות בניית תשתיות ותנאים שיעודדו אותם לצאת לעבודה. הנושא הזה נמצא בליבי, ואנחנו מתכננים למנות פרויקטור לשילוב החרדים בשוק התעסוקה. אני מכבד מאוד את עולם התורה אבל מי שלא לומד שילך להתגייס ולעבוד, ולא בכאילו".

"העלתי לאחרונה את הסוגיה הזאת גם בפני המפלגות החרדיות ויש שם רצון לשיתוף פעולה בנושא.כך גם לגבי לימודי ליבה. המטרה היא לתת לכולם את הכלים להשתלב בשוק העבודה. התוכנית שלי היא להכניס את הבינה המלאכותית למערכת החינוך, לכולם. שכל תלמיד במדינת ישראל, גם במגזר הערבי והחרדי, ידע להשתמש בכלים הללו מכיתה א', יחד עם המורה שלו לבנות לעצמו תוכנית לימודים מותאמת ולהתקדם במהירות הרבה ביותר בהתאם לכישרון והיכולות שלו.

חברות דירוג האשראי הבינלאומיות הורידו פעמיים(מאפריל 2024 ) את דירוג האשראי של ישראל כתוצאה מהמלחמה והמצב והעליה בסיכון הגיאופוליטי והביעו דאגה מהתנהלות הכלכלה הלאומית. אילו פעולות דחופות תבצע בכדי לשקם את האמינות הכלכלית של ישראל בעיני השווקים הפיננסיים בעולם?

קודם כל קרן המטבע הבינלאומית נתנה לישראל  את תחזית הצמיחה הגבוהה ביותר בקרב מדינות ה-OECD - 4.5% לשנת 2026. גם ההשקעות והייצוא שלנו כרגע בשיא כל הזמנים. האבטלה בין הנמוכות בעולם, האינפלציה על 1.5% כשבגוש האירו זה 3.2% ובארה"ב זה 3.4%. אנחנו המדינה המערבית היחידה בעולם, שבה נשים משכילות עושות יותר מ-2 ילדים. זה גורם להמון משקיעים לטווח ארוך להבין שבישראל יש עתיד.

ועוד משהו חשוב שאני לא אפסיק לחזור עליו: אם נפיל את המשטר האיראני שמאיים עלינו, ונגרום לכולם להבין שמדינת ישראל כבר לא תחת איום, הרבה משקיעים שכיום עלולים להירתע להשקיע כאן, יקבלו ביטחון בכלכלה שלנו. תחשוב שאתה משקיע שיושב בארה"ב, וצריך עכשיו להשקיע במדינה שאיראן מאיימת עליה עם טילים. מעבר לסיכון לחיים שלנו, זה משפיע על הכלכלה. בלי ביטחון, יהיה קשה מאוד להצמיח את הכלכלה בקצב שאני רוצה. אמנם קצב הצמיחה גבוה, אבל זה לא בסטנדרטים שאני מכוון אליהם.

ענף ההייטק הוא קטר הצמיחה של ישראל, אך הוא סובל מירידה בהשקעות זרות ומחוסר יציבות. אילו צעדים ייעשו כדי להחזיר את אמון המשקיעים הזרים, ולהשאיר את חברות הטכנולוגיה בארץ?

"דווקא בימים האלה אנחנו נמצאים בשיא חדש של השקעות. אנחנו כבר במקום השני בהשקעות זרות בסייבר, ונגיע לשם גם בבינה מלאכותית. זה עדיין לא מספיק, ואנחנו רוצים לעודד פה עוד השקעות באמצעות הרחבת חוק האנג'לים, הורדת רגולציה, יצירת אזורים עם הטבות מס לחברות גדולות שייפתחו כאן כמו מפעל אינטל בקרית גת. ממש כמו שבארה"ב מדינות נלחמות על איפה יהיה המרכז הלוגיסטי הגדול של אמזון, אנחנו רוצים להילחם על זה כאן.

"אנבידיה כבר פותחת כאן דאטה-סנטר ענק, ואני כבר אומר שאנחנו פועלים לעוד פרויקטים כאלה.

"בנוסף, גם הדיפנס-טק כאן פורח וימשיך לפרוח עוד יותר עקב ההישגים הכבירים שלנו בשדה הקרב. נכנסות השקעות אדירות לתעשייה הביטחונית בישראל, גם לסטרטאפים וגם לחברות הותיקות. זה צפוי להכניס הון עתק למדינת ישראל מעסקאות שאנחנו עובדים עליהן כבר היום ואלו שיהיו בעתיד.

"מכירות הדיפנס בישראל הכפילו את עצמן פי 4 בעשור האחרון, ואני צופה לראות המשך גידול דרמטי בשנים הקרובות, שגם יגדיל את התלות הביטחונית של מדינות רבות בישראל. יהיה לזה דיבידנד גם בתחום המדיני, כיוון שמדינות שיהיו תלויות בנו בתחום הביטחוני, יהססו לפעול נגדנו בתחום הביטחוני.

לסיום- מדוע אתה עדיף על מועמדים אחרים בנושאי הכלכלה?

"אם תסתכלו על הכלכלה לאורך השנים שאני בשלטון, אתם תראו צמיחה גדולה מאוד. הגענו להישגים חסרי תקדים בכלכלה. אני נלחם למען קידום הכלכלה החופשית כאן. בלי כלכלה חופשית, לא תהיה כאן כלכלה שצומחת במהירות. הלוואי שהיתה לי יותר תמיכה בזה בכל המחנות, אבל אתם בעצמכם שומעים מה קורה בשיח הכלכלי בישראל. בסוף יש כאן שתי אפשרויות: אם תקום כאן ממשלה עם יאיר גולן וזליכה שרוצים כלכלה סוציאליסטית, אז הם יביאו לכאן שוב את הכלכלה הריכוזית. וודאי שלא ילחמו לפתיחת השוק".