בלעדי

"קנינו בהנפקה של IDB כי ראינו קונים גדולים במניה בבורסה, אם אלה היו קונים לא אמיתיים - זה מה שהפיל אותנו"

בשיחה עם Bizportal מספר קונה בהנפקת המניות של IDB מפברואר שבעקבותיה נחקר כעת דנקנר ברשות ני"ע על מה שהיה באותו היום
יוסי פינק | (23)

פצצה של ממש הוטלה היום על שוק ההון הישראלי כאשר נודע שנוחי דנקנר, יו"ר קונצרן אידיבי אחזקות, נחקר ברשות ני"ע בחשד לעבירות תרמית בניירות ערך ושוחרר בתנאים מגבילים - כולל צו עיכוב יציאה מהארץ וערבות של 5 מיליון שקלים. לכתבה המלאה

ברשות חושדים כי סביב הנפקת המניות שביצעה אידיבי בחודש פברואר האחרון, היה ניסיון של החברה לתמוך במחיר המניה בבורסה - במטרה להעביר את ההנפקה בצורה טובה יותר, דבר שכמובן אסור ע"פ חוק.

בשיחה עם Bizportal אומר היום בכיר שהיה מפיץ בהנפקה וגם רכש מניות, כי "אנחנו קנינו בגלל שראינו את המחזורים המאוד גדולים שהיו בנייר בבורסה באותו הזמן. זה נייר שבדר"כ נסחר במיליונים בודדים במקרה הטוב, פתאום ראינו שם קניות בעשרות מיליונים במחירים גבוהים יחסית, אז כל העניין היה נראה פחות מסוכן מבחינתנו - כי היה נראה שיש עניין בנייר. באותו הזמן חשבנו שזה קונה אמיתי וגדול שמתחיל לאסוף בשוק, אם זה לא היה קונה אמיתי - ברור שזה מה שהפיל אותנו בעסקה הזו. והאמת שאח"כ תפסתי את הראש, תהיתי מי קנה שם בסכומים כאלה".

תגובות לכתבה(23):

הגב לכתבה

השדות המסומנים ב-* הם שדות חובה
  • 22.
    דוד 02/12/2012 17:43
    הגב לתגובה זו
    רמאים הם בצמרת
  • 21.
    האם נוחי דיווח על הקניות הללו בתור מחזיק של מעל 5%? (ל"ת)
    סתם קניה במחיר עולה? 27/11/2012 23:51
    הגב לתגובה זו
  • 20.
    רונאלדיניו 27/11/2012 22:59
    הגב לתגובה זו
    באמת לא ראית שזאת הרצה? לך תמכור חמוצים!
  • 19.
    י. 27/11/2012 22:54
    הגב לתגובה זו
    מתי הרשות תבדוק מה היה מאחורי המסחר בפרוקוגניה סמוך לשתי ההנפקות האחרונות (הנפקה שלישית בדרך)?
  • צחי סולטן שם, תראה מה עשה במודיעין (ל"ת)
    תתעוררו 28/11/2012 08:27
    הגב לתגובה זו
  • 18.
    ראית קונים אז קנית גם.. לא בדקת אם זה כלכלי? (ל"ת)
    נוחצ'ה 27/11/2012 22:40
    הגב לתגובה זו
  • 17.
    חוסך מאוכזב 27/11/2012 22:09
    הגב לתגובה זו
    מה זה בדיחה ? .....אתה אמור לקנות בגלל אנליזה בגלל עבודת חודק על חוב החברה בגלל שאתה מעריך סיכון מול סיכוי. חמור מאוד שמנהלי השקעות קונים ניירות ללקוחות שלהם בגלל תופעת העדר. ואז מספרים לנו סיפורים על דמי ניהול. לדעתי צריך לחקור גם את מי שקנה בגלל שראה אחרים קונים ומסתבר שעשה זאת בכלל מבלי להבין. פשוט חוצפה כל השוק הזה נגוע בשחיטות.
  • 16.
    אופציה6 של אידיבי היעד 250-300אגורה תרשמו לכם (ל"ת)
    הבום הבאאאאאאאאאאאאא 27/11/2012 21:10
    הגב לתגובה זו
  • 15.
    יעקב 27/11/2012 20:49
    הגב לתגובה זו
    לבדוק אותם גם בהקשר למודעין יש לי תחושה שאותם עבירות נעשו במניה הנל הפסדתי הרבה כסף
  • 14.
    תודה למוכרים באופציה6 של אידיבי היעד שלי198אגורות (ל"ת)
    דורון 27/11/2012 19:58
    הגב לתגובה זו
  • 13.
    רז 27/11/2012 19:23
    הגב לתגובה זו
    חבל שאז אף אחד לא חקר
  • 12.
    יו-יו 27/11/2012 19:07
    הגב לתגובה זו
    אין בושה לספר לנו שאתה קונה כי יש מחזורים גדולים? היית קונה חברה שפעילותה סחר בנשים, כי המחזורים גדולים?
  • 11.
    דלל המדלל 27/11/2012 18:46
    הגב לתגובה זו
    רק תשקיף פתוח לפחות 5 ימים יכול למנוע מניפולציות והרצות ומחזורי שווא
  • 10.
    oraemunna 27/11/2012 17:42
    הגב לתגובה זו
    ושלא יתממו. כל הבורסה עובדת בשיטה הזו. זה מוכר לזו וזו קונה מזה. ואנחנו, הציבור הקטן משלם. לעומת אסתר שרצה מיד לבקש תוספת שכר... כי המחזורים גדלו.
  • 9.
    מה עם הרובוטים בקסם ? (ל"ת)
    שמואל הנביא 27/11/2012 16:25
    הגב לתגובה זו
  • 8.
    מה עם התשלום לגושן? (ל"ת)
    בן 27/11/2012 15:55
    הגב לתגובה זו
  • 7.
    הגולש 27/11/2012 15:29
    הגב לתגובה זו
    נראה שצריך לחקור את המנפיק
  • 6.
    נוחנוח 27/11/2012 15:20
    הגב לתגובה זו
    שמעתי כבר באותו יום שהוא התקשר לאנשים באופן אישי שיקנו את מניותיו....ואלו אנשים שקונים בכסף של כולנו , נוחי התקשר אז הם קונים !! לא פיקוח , לא בקרה ולא בטיח ......שוק של עסקנים מסריחים פה !!!
  • 5.
    שרון 27/11/2012 14:48
    הגב לתגובה זו
    אגח ב300% תשואה , דסק"ש צונחת 5% והאגח של אידיבי מאבדים היום 8% והמניה רק 7.5%??? זה לא הגיוני. צפויה להתרסק לגורמים בימים הקרובים
  • 4.
    ואם הקונה והמוכר הם אותו אדם בשני חשבונות?! (ל"ת)
    איתי 27/11/2012 14:45
    הגב לתגובה זו
  • 3.
    יאללה יאללה ..... (ל"ת)
    דן 27/11/2012 14:43
    הגב לתגובה זו
  • 2.
    שיחקרו את המכירה הכפויה באידיבי פיתוח וגם את הלמואלדובי (ל"ת)
    חיים 27/11/2012 14:42
    הגב לתגובה זו
  • 1.
    כן...בטח (ל"ת)
    דן 27/11/2012 14:41
    הגב לתגובה זו
משקיע מבצע ניתוח טכני, נוצר ע"י מנדי הניג באמצעות Geminiמשקיע מבצע ניתוח טכני, נוצר ע"י מנדי הניג באמצעות Gemini

הדילמה של המשקיעים - הם רוצים לממש מניות, אבל לא רוצים לשלם מס; מה לעשות?

צרות של עשירים - משקיעים רבים סבורים שהשוק עלה מדי ורוצים לממש, אבל אז הם נזכרים במס על רווחים ומתחרטים - למה זו טעות ונאחל לכם לשלם כמה שיותר מסים על רווחים בבורסה

מנדי הניג |
נושאים בכתבה משקיע מס

אחרי שנה שבה שוק המניות המקומי רשם עליות חריגות ( שיא מאז 1992) ואחרי שנים שוול סטריט שוברת שיאים, אתם לא תשמעו אנשים שאומרים באמת שזה זמן מצוין להשקיע בבורסות. סליחה, טעות - אתם תקראו מנהלי השקעות, מנכ"לים, אנליסטים שאומרים שהשווקים ימשיכו לעלות, אבל הם לא אומרים את האמת שלהם, ואם כן - הם כנראה לא יודעים מה זה שוק מניות, מה זו מחזוריות ולא בטוח שהם יודעים לתמחר חברות ושווקים. וזה לא שאנחנו מבינים יותר, ממש לא, אלו מספרים, עובדות, זו מתמטיקה פשוטה. ככל שהשווקים עולים התמחור של הפירמות גבוה יותר וזה במבחנים שונים כמו - מכפילי רווח, מכפילי הון ועוד.

ההקדמה הזו חשובה למי שרואה את התחזיות של המומחים. אין באמת מומחים, יש פוזיציה ענקית שמחייבת את המומחה להאמין בעליות - זה הביזנס שלו. הוא חייב להיות אופטימי. מה שכן יש אלו בעלי שליטה שמממשים. שי את זה בלי סוף, ולמי הם מוכרים - לנו. פראיירים כנראה רק מתחלפים. הגופים המוסדיים מקבלים מאיתנו כסף גדול דרך הפרשות לפנסיה, גמל השתלמות ועוד וקונים מניות גם במחירים של פי 2-3 משנה שעברה, גם במכפילי רווח של 40. 

ומה אתם באופן ישיר עושים? כלומר בקרנות נאמנות, במניות וכו'? יש כאלו ומסתבר שהם רבים מאוד שאומרים לנו - "השוק יקר, טאואר הגיעה ל-90 דולר מכרתי חצי מהכמות, זינקה ל-100 מכרתי עוד חצי. קניתי באזור 32-33 דולר. אבל עכשיו היא ב-120 דולר. גם לא הרווחתי את העלייה הנוספת וגם שילמתי מס ענק".

בואו נחלק את הדילמה לשתיים: לתזמן את טאואר בשיא - אף אחד לא יכול. לתזמן את המסים - כולם יכולים. 

משקיעים חוששים מ-FOMO, אבל ככל שהשוק עולה, הם משתכנעים למכור. הבעיה שאחרי שהם משתכנעים למכור יש דילמה חדשה. למכור עכשיו ולשם מס? זו היתה שנה מופלאה, אין כמעט ניירות שירדו, התיקים מפוצצים ברווחים וגם במס תיאורטי (מס של 25% על הרווח בעת המימוש). ברגע שתבוצע מכירה, המס התיאורטי יהפוך למס בפועל. 

ואז משקיעים רבים אומרים - נחכה כבר לשנה הבאה, ודוחים את העסקה. הכל יכול להית בעתיד - אולי יתברר שהם צדקו, אבל זו חוכמה שבדיעבד. 

משקיע מבצע ניתוח טכני, נוצר ע"י מנדי הניג באמצעות Geminiמשקיע מבצע ניתוח טכני, נוצר ע"י מנדי הניג באמצעות Gemini

הדילמה של המשקיעים - הם רוצים לממש מניות, אבל לא רוצים לשלם מס; מה לעשות?

צרות של עשירים - משקיעים רבים סבורים שהשוק עלה מדי ורוצים לממש, אבל אז הם נזכרים במס על רווחים ומתחרטים - למה זו טעות ונאחל לכם לשלם כמה שיותר מסים על רווחים בבורסה

מנדי הניג |
נושאים בכתבה משקיע מס

אחרי שנה שבה שוק המניות המקומי רשם עליות חריגות ( שיא מאז 1992) ואחרי שנים שוול סטריט שוברת שיאים, אתם לא תשמעו אנשים שאומרים באמת שזה זמן מצוין להשקיע בבורסות. סליחה, טעות - אתם תקראו מנהלי השקעות, מנכ"לים, אנליסטים שאומרים שהשווקים ימשיכו לעלות, אבל הם לא אומרים את האמת שלהם, ואם כן - הם כנראה לא יודעים מה זה שוק מניות, מה זו מחזוריות ולא בטוח שהם יודעים לתמחר חברות ושווקים. וזה לא שאנחנו מבינים יותר, ממש לא, אלו מספרים, עובדות, זו מתמטיקה פשוטה. ככל שהשווקים עולים התמחור של הפירמות גבוה יותר וזה במבחנים שונים כמו - מכפילי רווח, מכפילי הון ועוד.

ההקדמה הזו חשובה למי שרואה את התחזיות של המומחים. אין באמת מומחים, יש פוזיציה ענקית שמחייבת את המומחה להאמין בעליות - זה הביזנס שלו. הוא חייב להיות אופטימי. מה שכן יש אלו בעלי שליטה שמממשים. שי את זה בלי סוף, ולמי הם מוכרים - לנו. פראיירים כנראה רק מתחלפים. הגופים המוסדיים מקבלים מאיתנו כסף גדול דרך הפרשות לפנסיה, גמל השתלמות ועוד וקונים מניות גם במחירים של פי 2-3 משנה שעברה, גם במכפילי רווח של 40. 

ומה אתם באופן ישיר עושים? כלומר בקרנות נאמנות, במניות וכו'? יש כאלו ומסתבר שהם רבים מאוד שאומרים לנו - "השוק יקר, טאואר הגיעה ל-90 דולר מכרתי חצי מהכמות, זינקה ל-100 מכרתי עוד חצי. קניתי באזור 32-33 דולר. אבל עכשיו היא ב-120 דולר. גם לא הרווחתי את העלייה הנוספת וגם שילמתי מס ענק".

בואו נחלק את הדילמה לשתיים: לתזמן את טאואר בשיא - אף אחד לא יכול. לתזמן את המסים - כולם יכולים. 

משקיעים חוששים מ-FOMO, אבל ככל שהשוק עולה, הם משתכנעים למכור. הבעיה שאחרי שהם משתכנעים למכור יש דילמה חדשה. למכור עכשיו ולשם מס? זו היתה שנה מופלאה, אין כמעט ניירות שירדו, התיקים מפוצצים ברווחים וגם במס תיאורטי (מס של 25% על הרווח בעת המימוש). ברגע שתבוצע מכירה, המס התיאורטי יהפוך למס בפועל. 

ואז משקיעים רבים אומרים - נחכה כבר לשנה הבאה, ודוחים את העסקה. הכל יכול להית בעתיד - אולי יתברר שהם צדקו, אבל זו חוכמה שבדיעבד.