יאנווילאם אקט בנק יוליוס בר
צילום: יח"צ
ראיון מיוחד

"טראמפ אוהב לנהל מו"מ מעמדה של כוח, אבל יש לו קייס"

הכלכלן הראשי של יוליוס בר, יאנווילאם אקט, מסביר בראיון ל-Bizportal עד כמה יכולה מלחמת הסחר להידרדר, מה יקרה אם הסינים ימכרו אג"ח אמריקאיות; ומתי טראמפ עשוי לוותר
גיא בן סימון | (13)

מלחמת הסחר כבר כאן. בעוד הטונים בין המעצמות מחריפים, שוק המניות הסיני נסחר מזה זמן בטריטוריה דובית, במה שנראה כמו שידור חוזר של הטלטלה בשווקים בתחילת שנת 2016. עם זאת, בניגוד לתנודה ההיא, שוק המניות האמריקאי פחות פגיע בשלב זה.  

בקרב הכלכלנים בעולם מלחמת הסחר עדיין לא נתנה את אותותיה על הכלכלה ומדובר בכותרות בלבד. עם זאת, ביום שישי האחרון הדיבורים הפכו למעשים כאשר הגיע התאריך להשתת המכסים בפועל בין סין לארה"ב, ולהיפך. יאנווילאם אקט, הכלכלן הראשי של יוליוס בר, מסביר בראיון ל-Bizportal עד כמה יכולה מלחמת הסחר להידרדר, איזה נשק עומד לרשות הצדדים ומה המטרה של הנשיא האמריקאי בסופו של דבר.

היית אומר שמלחמת הסחר כבר כאן?

"קוראים לזה 'מלחמת סחר' אבל כרגע זה יותר בגדר 'מחלוקת מסחרית'. בסופו של דבר אני רואה את הציטוטים שיוצאים לתקשורת כחלק מניסיון לעשות עסקה כלשהי. טראמפ הוא איש שסוגר עסקאות, והטקטיקות שלו הם הלם ויראת כבוד. הוא אוהב לנהל משא ומתן מתוך עמדה של כוח, להרשים את הצד השני של השולחן במובן זה שהצד השני יגיע לוויתורים. זה המצב. הבעיה היא כשאיש עסקים עוסק באינטרסים שבין מדינות וכלכלות בלי לשים למודלים הפוליטיים המקובלים. מצד אחד, זה טוב לנהל משא ומתן כאשר יש לך אוריינטציה שכזו, אך מצד שני אתה חייב לקחת בחשבון את ההיסטוריה של היחסים בין המדינות. צריך לראות את התמונה המלאה".

"אם ניקח לדוגמא את הדרך בה טראמפ ניהל את המצב עם צפון קוריאה, הוא השתמש במלים קשות מצד אחד כלפי השליט הצפון קוריאני בנאומו באו"ם, ומצד שני לאחר הפגישה הרעיף עליו מלים יפות, כמו 'אוקי הוא בחור נהדר, אכלנו צהריים יחד'. ביחסים מול אסייאתים, ואני אומר זאת בתור מי שנולד באסיה, אתה צריך לנקוט במשנה זהירות בכל הנוגע לביסוס היחסים. זה לוקח זמן, וכדי לבסס אמון ההליך צריך להיות עדין יותר".

"אז לגבי מלחמת הסחר, אני חושב שהדרך בה טראמפ מנהל את המשא ומתן אכן מהווה בעיה. מנגד, בהתייחס לנושאים שמאחורי הכותרות, אני חושב שיש צידוק לדבריו כאשר הוא אומר: 'מדוע האיחוד האירופי ממסה את הרכבים מארה"ב ב-10% בעוד שארה"ב לוקחת מס בגובה של 2.5% בלבד?'".

מה הוביל למצב הזה? 

"ארגון הסחר העולמי הוא למעשה ארגון שרוצה לטפח סחר חופשי חוצה גבולות. אבל זה מאפשר למדינות שונות לגבות תעריפים שונים. מלחמת סחר פירושה, למעשה, אפליה של כל הסחר ממדינה אחת, או אפליה של מגזר עבור מספר מדינות. זה לא המקרה. מה שיש לנו פה זה סכסוך על סחורות מסוימות, כמו: פלדה, אלומיניום, מכוניות עם האיחוד האירופי, בגדים, שואבי אבק, מוצרי טבק וטכנולוגיה עם הסינים".

מה עשוי לקרות אם מלחמת הסחר תידרדר? 

"אם ארה"ב מחריגה את כל היצוא של הסינים לארה"ב תחת תעריפים גבוהים יותר, אז הסינים יכולים למכור את כל האג"ח שהם מחזיקים של ממשלת ארה"ב. הרי הם הנושים העיקריים של החוב האמריקאי, אז הם יכולים לשים את ארה"ב תחת לחץ. אם הסינים יזרקו לשוק את כל החוב האמריקאי שהם מחזיקים הם עלולים למוטט את שוק החוב שכן כמות האג"ח שהן מחזיקים מאד מרשימה. אבל, אם הם יעשו זאת - הם יורים לעצמם ברגל, שכן שווי הנכסים יירד במהרה. הסינים בנו את הפוזיציה הזו במחיר מסוים והליך המכירה ייתן את האות לירידת שווי הנכסים".

קיראו עוד ב"שוק ההון"

אז מדובר ברעיון תיאורטי ובכל זאת, מה הסינים כן יכולים לעשות?

"למשל, הסינים יכולים לפנות לחברת פוקסקון (Foxconn) שמייצרת חלקים לאפל ופשוט להגיד לה 'מהיום אתם לא מייצרים לאפל אלא לוואווי בלבד'. כמובן שפוקסקון כבר מייצר היום לוואוי אבל הרעיון הוא שהסינים יכולים להשתמש באמצעי דיכוי, ולשבור את שרשרת הערך מהן נהנות חברות אמריקאיות. הם יכולים פתאום לשבש את שרשרת הייצור של תאגידים אמריקאים שמייצרים בסין לשוק העולמי, והם יכולים לפגוע ישירות בחברות הטכנולוגיה של ארה"ב. מאידך גיסא, חברות טכנולוגיה אמריקאיות אינן יכולות לפגוע באותה הדרך בחברות הסיניות, כמו: Baidu, Alibaba, Tencent, שכן הן מתמקדות בשוק המקומי".

"לטראמפ יש קייס בכל הנוגע לעניין המכסים. אף אחד לא יכול להגיד לו 'אתה לא צודק' בהקשר זה. השאלה היא איך אתה אורז את החבילה הזו שקוראים לה משא ומתן. על כך אני חושב הרבה מהמחלוקת. טראמפ מחפש לסגור עסקה, הוא אוהב להרשים, וזו השיטה שלו לעשות עסקים. להרשים את הצד השני כדי להשיג ויתורים. הבחור רוצה עסקה, הוא אומר את זה כל הזמן. תנו לו את ההזדמנות לעסקה, ואתה יודע מה הסיפור המדהים? המחלוקת הזו יכולה להטיב עם הסחר העולמי במידה ויפחיתו את התעריפים בין המדינות. טראמפ אמר פעם שאם זה היה תלוי בו - כלל לא יהיו תעריפים".

"באופן הפשוט ביותר, טראמפ חושב שגרעון הסחר למעשה מהווה גנבה של כסף מארה"ב, אבל בוא לא נשכח שארה"ב חיה טוב מאוד עם הגירעון המסחרי. זה מה שהביא את הדולרים לעולם, ועל ידי הפצת דולרים לעולם, זה מה שמחזק את ההגמוניה שלה בשוק הבינלאומי. הדולר הוא מטבע עולמי, בעוד שאירופה לעולם לא תהיה בעלת מעמד זה עם האירו".

מה לגבי התחזקות הדולר?

"נכון לעכשיו, לדעתי, כל מה שקשור לאמריקה חזקה מרשים את טראמפ. אז בסופו של דבר מחלוקת הסחר הזו יכולה להיות הזדמנות מצוינת לייעול תנאי הסחר העולמי. למרות הרעש, התקווה שלנו היא שיש שיח ברקע מאחורי הקלעים ואיזושהי פשרה תושג, אבל כרגע לא ברור לאן זה הולך".

"בכל מקרה, ארה"ב היא מדינה ענקית לאין שיעור, היא יכולה לספק את צרכיה, אבל היא לא יכולה באמת לבודד את עצמה מהעולם. לארה"ב יש כל כך הרבה השקעות וקשרים ברחבי העולם כך שזה בלתי אפשרי. מדוע טראמפ מתחמש בנושאת מטוסים חדשה? הוא רוצה להמשיך להקרין כוח במקומות בהם יש לארה"ב אינטרסים. להבדיל מאובמה ויציאתו מסוריה. במובן מסוים, מצד למולדת יש עדיפות, אבל האינטרסים של ארה"ב הם גלובליים, וקשורים לאינטרסים מסחריים. תסתכל על חברות הטכנולוגיה, חברות הטכנולוגיה של ארה"ב הן שחקניות גלובליות. הלובי הזה לא יאפשר נסיגה של ארה"ב מהעולם, כלומר ויתור על כל האינטרסים האמריקאים בחו"ל".

באיזה תרחיש טראמפ נסוג מהתוקפנות?

תגובות לכתבה(13):

הגב לכתבה

השדות המסומנים ב-* הם שדות חובה
  • 9.
    גידי 13/07/2018 10:19
    הגב לתגובה זו
    אחוז העובדים מכלל האוכלוסיה בסין בשיא. הבורסה הסינית לפני התמוטטות בטוחה בצוך כשנה. ואז יקשרו את זה לטראמפ. כמו שהיה בארה"ב ובאירופה ב-2008 אחרי שהבייבי בום ההתקרשבו לפנסיה. רק שבסין זה מדיניות הילד היחיד שאמורה בגרום לשבר נורא בתוך כשנה.
  • 8.
    א 12/07/2018 07:47
    הגב לתגובה זו
    לקנות דבר שיעלה את הריבית ויפגע בכלכלה האמריקאיתת מה שיכריח את טראמפ לסגת. אתה לא יכול לפגוע בבאר שממנה אתה שותה.
  • אאל"ט הסינים כבר הפסיקו לרכוש אג"ח אמריקאי (ל"ת)
    גידי 13/07/2018 10:16
    הגב לתגובה זו
  • א-ב 12/07/2018 17:51
    הגב לתגובה זו
    לא ימוחזר החוב יודפסו דולרים ויואץ קצב צמצום מאזן הפד. רואים מה קורה כשהמריקאים מעלים ריבית. כל הכלכלות המתפתחות משתגעות ראו מה קורה ללירה הטורקית ליואן הסיני או למטבעות בדרום אמריקה. כולם רוצים דולרים ולא לחינם.
  • 7.
    אסטרטגיית טראפ היא פתיחה קשוחה והתגמשות בהמשך. (ל"ת)
    א 12/07/2018 07:28
    הגב לתגובה זו
  • 6.
    א 12/07/2018 07:27
    הגב לתגובה זו
    ירידה בפעילות כלכלית של המדינה הנפגעת גוררת לירידה בביקוש בתחום הקימעונאי ומאידך פחות קניות מהמדינה הפוגעת. באותו זמן במדינה הפוגעת עם עליית ביקושים לתוצרת המקומית המחירים עולים והיתרון של המכסים מצטמק. מכאן שיהיה מצב של סטאגנשיין== אינפלציה + מיתון
  • 5.
    ז'וז'וליקו 11/07/2018 19:58
    הגב לתגובה זו
    טראמפ היה בסכ"ה קבלן שבנה פרויקטים גרנדיוזיים, כשהרקורד שלו היה לא הכי נקי (=פשיטות רגל , מאבקים משפטים ועוד). אין לו ראיה עסקית גלובאלית כמו שיש למנכ"לים של חברות בינלאומיות, וגם אין לו היכולת להבין תהליכים מורכבים. האישיות שלו היא מתכון לצרות גם אם ינצח במאבק כזה או אחר.
  • להגיד שהוא בסהכ קבלן זה מפגר (ל"ת)
    דניאל 12/07/2018 04:06
    הגב לתגובה זו
  • 4.
    סימפל 11/07/2018 17:29
    הגב לתגובה זו
    יפן מחזיקה כמעט אותה כמות אג"ח כמו סין. ומלבד זאת, כמות האג"ח שסין מחזיקה היא נדמה לי כעשירית מהחוב.
  • 3.
    א-ב 11/07/2018 15:54
    הגב לתגובה זו
    למי? מי יקנה סחורה שערכה צפוי לרדת??? ובכן האמריקאים יקנו אותה. כל דולר אג"ח הם יקנו ב 80 סנט וכך גם יפתרו את "משבר החוב". ומי יקנה פלאפונים וואווי. טוב ישראלים יקנו 50 אלף. מי הצרכן הבזבזן בעולם שמניע את הכלכלה העולמית??? עוד פעם האמריקאים. בקצרה כל העולם השליך את כל הבעיות והחוליים שלו על האמריקאים עד שהגיע הגינגי הזה והחליט להחזיר את כל הבעיות למקורות היווצרן. תקלה גלובלית. אין ספק.
  • [email protected] 11/07/2018 17:08
    הגב לתגובה זו
    ייקנו דולר אג"ח לפי 0.1 סנט כמו שהשחילו את הסעודים עם פאני מיי ופרדי....ובסוף ישתקו כי אמריקה זה המנוע!
  • 2.
    ויזה כאל ביזיון 11/07/2018 15:43
    הגב לתגובה זו
    מהבוקר שש שעות הממתינה לנציג שרות אפס נקודהתלמדו מאמקס
  • 1.
    מתי יסוג ? אחרי הבחירות אם וכאשר יובטח לו רוב בקונגרס. (ל"ת)
    פריזאית 11/07/2018 13:56
    הגב לתגובה זו
בורסה, משקיעים (AI)בורסה, משקיעים (AI)

להשקיע בבורסה במקום לקנות דירה - הצעירים משנים גישה

על הקשר בין בורסה למחירי הדירות, על הצעירים שעושים מכה בבורסה וחזרה למפולת של 2008-2009

מנדי הניג |

הגאות בבורסות בשנים האחרונות, במיוחד בוול סטריט, יצרו רווחים גבוהים למשקיעים, לרבות המוני משקיעים צעירים. זו תופעה עולמית, וזה גם בארץ - מאות אלפי ישראלים משקיעים ישירות במניות בבורסות, חלק גדול מהם צעירים. הם אגב, כמעט ולא משקיעים בארץ, בעיקר בוול סטריט. הצעירים האלו מכירים רק שוק עולה, הרווחים שלהם עצומים - דמיינו צעיר שנכנס לשוק לפני 5 שנים. סיכוי טוב שהוא הכפיל את כספו - זה מה שקרה בנאסד"ק וב-S&P. 

בפועל, רבים עשו הרבה יותר מהכפלת הכסף. אם הם הלכו על המניות הדומיננטיות ועל שבבים זה רווח של פי 3-4, אבל גם אם נסתפק בממוצע, זה רווח מרשים שיוצר  מגמה חדשה של הזרמת כספים לבורסה. ההזרמה השוטפת מגיעה גם מהסיפורים בשטח - כשאנשים רואים כמה הם יכלו להרוויח על אנבידיה, על מניות השבבים, על נטפליקס, על מניות הקוונטים ועוד מאות דוגמאות, הם מתפתים. אנחנו רוצים להרוויח, אנחנו גרידיים. הסיפורים האלו מגרים אותנו להזרים כספים. אף אחד לא זוכר את הכישלונות בדרך, זוכרים את המניות שעשות מאות אחוזים וזה מייצר הזרמה שוטפת גדולה לשווקים שבעצמה מייצרת עליות שערים.   

אותו צעיר שרואה שיש רווחים עצומים מגדיל באופן שוטף את ההשקעה במניות. זה מבחינתו הגיל שבו הוא צריך להשקיע כמה שיותר בבורסה, וזה נכון מבחינה תיאורטית.  

השאלה אם התיק שלו מפוזר או אם יש מרכיב אג"ח משמעותי, פחות רלבנטית לצעירים שחוסכים לזמן ארוך - אבל רוב הצעירים לא מבין את המשמעות של חיסכון לטווח ארוך. הם שקועים עד צוואר במניות, ולא מפנימים שהשוק גם יכול לרדת חזק, אחרת חלקם היו אולי מגוונים את התיק. נזכיר כי זה בסדר גמור ואפילו נכון להשקיע במניות בשיעור מאוד גבוה, אבל כל עוד יודעים שבדרך יהיו ירידות. הטווח הארוך מאפשר למשקיעים צעירים להגיע לתיקון באם תהיה מפולת, ולכן מבחינה תיאורטית הם צריכים להיות במרכיב גדול של מניות.

כמה מבין המשקיעים הצעירים מבין את זה? כמה מהם לא ישנה את תיק ההשקעות כשתגיע קריסה ויגיד  "מה זה משנה אני חוסך ל-30 שנים?".  כנראה שהרוב יממש. טבע האדם הוא גרידיות בעליות ופחד גדול בירידות. 

עופר ינאי נופר אנרגיה
צילום: ראובן קופצ'ינסקי

עופר ינאי חושב שהוא אילון מאסק - רוצה מניות ב-800 מיליון שקל

ינאי קצת מתבלבל, דורש חבילת הטבות מותנית של 800 מיליון שקל אם המניה תעלה פי 4 בשלוש שנים - מזכיר מישהו? 

אין גבול לשיגעון הגדולות. ההצלחה גורמת לאנשים לחשוב שהם מעל הכל. עופר ינאי דורש שכר תיאורטי (בהינתן תרחישים מסוימים) של 800 מיליון שקל. אילון מאסק מנסה לקבל עכשיו 1 טריליון דולר תחת התניות מסוימות. ינאי מנסה להיות "מאסק הישראלי". קצת צניעות לא תזיק לו, אחרי הכל - ערך למשקיעים הוא לא ייצר. נופר היא מניה שלא סיפקה את הסחורה מאז ההנפקה לפני שש שנים. אלמלא זרימת הכסף מההנפקה והנפקות המשך שהיו מאז, לא ברור איפה נופר היתה. חוץ מזה, נופר היום היא סוג של פעילות מניבה עם פייפליין של ייזום. לא צריך מנכ"לים שהם אילון מאסק כדי לנהל אותה. כל מנהל סביר יעשה עבודה.  

יש צד חיובי בשגעון הגדלות, וזה בלי ציניות - אנשים עם שגעון גדלות מצליחים יותר. הדרייב לגדלות מביא אותם לשם. תביטו על המצליחים הגדולים, רובם עם שגעון גדלות. מאסק כנראה מוביל את השיגעון.   

מאסק לפחות דורש שכר על חדשנות טכנולוגית, על מהפכות עולמיות, על רובוטים שיהיו לכם בבתים, על רובוטקסי, על מכונית אוטונומית, על מה בדיוק ינאי דורש שכר? משהו התבלבל ומתבלבל לבעלי השליטה ולמנהלים - הם חושבים שהם מעל הכל ושמגיע להם הכל. ההצלחה ממכרת, בשביל זה יש מוסדיים. צריכים לעצור את הטירוף.   


ינאי מכוון לחבילה של 800 מיליון שקל באם המניה תעלה פי 4 ב-3 שנים. אפשר להגיד - מענק גדול אבל התנאי מאוד משמעותי, אבל דמיינו מה זה יכול לעשות למוטיבציה של ינאי להרים את המניה. מניות, כולם יודעים, לא עולת רק בזכות ביצועים. חוץ מזה, גם אם המניה תעלה פי 4 ב-3 שנים, קחו את התשואה מאז ההנפקה ועוד 4 שנים, לא תקבלו משהו שמגיע עבורו - 800 מיליון שקל! השכר הכי גבוה מעולם למנכ"ל בבורסה המקומית, למעשה השכר השנתי הגבוה פי 4-5 מהשכר הכי גבוה שהי ה למנכ"ל בבורסה המקומית. 


לאחר שהמוסדיים בלמו את חבילת השכר החריגה של המנכ"ל המיועד עמי לנדאו שהחליט לא להגיע (המוסדיים אמרו "עד כאן": חבילת השכר של עמי לנדאו לא אושרה), נופר אנרג'י נופר אנרג'י 0%   מציגה מתווה חדש, הפעם עבור עופר ינאי עצמו, בעל השליטה שהפך למנכ"ל הקבוע (עופר ינאי מינה את עצמו למנכ"ל הקבוע של נופר אנרגיה).