החזון של עופר ינאי - העתיד של נופר - ההזדמנות של המשקיעים?

סקטור האנרגיה המתחדשת מספק תשואה עודפת מרשימה בשנים האחרונות כשבשנה האחרונה על רקע הצורך ההולך וגדל במקורות אנרגיה ל-AI התשואות חלומיות. אנלייט מובילה את התשואות והשווי - המניה זינקה פי 4.2 בשנה האחרונה לשווי של 33.5 מיליארד שקל. דוראל, השנייה בשווי זינקה ב-12 חודשים פי 5.2 ל-12.5 מיליארד שקל, אנרג'יקס זינקה ב-80% בלבד לשווי של 10.8 מיליארד שקל וגם נופר בתשואה דומה ועלייה לשווי של 5.9 מיליארד שקל. 

כל החברות האלו דומות וגם שונות. דומות בעסק הבסיסי, שונות במקום, בפיזור ובהיקף הפעילות. הביזנס של כולן מתבסס על אנרגיה מניבה - שטחים של שדות אנרגיה מהשמש, עם מעט רוח, לכולן יש פעילות בארה"ב - לאנלייט יותר מכולן. זה הקלף המנצח בתחום וזה אחראי על רוב עליית הערך והשווי הגבוה. הן גם שונות בהיקף פעילות האגירה, בנכסים הנוספים ובחוב ויחס החוב להיקף הפעילות, אך נקודות הדמיון מאפשרות השוואה בין החברות.

כשמשווים אותן ובוחנים את השווי (לרבות שווי בנטרול החוב) להיקפי הפעילות מקבלים שאנלייט מתומחרת יקר יחסית, בעוד נופר מתומחרת זול יחסית. זה נובע מפרמייה שניתנת לשוק האמריקאי, כנראה גם פרמיה לגודל. וזה מסביר מדובר נופר החליטה בשבוע שעבר על רישום בנאסד"ק. היא רוצה חשיפה לשוק האמריקאי שבו יש לה פעילות משמעותית (אחרי רכישה שנעשתה בשנה האחרונה) והיא רוצה שמשקיעים "יגלו" אותה. אגב, גם אנלייט פעלה כך - היא נסחרה בת"א בלבד והחליטה לרשום את המניות גם בוול סטריט ובהמשך החליטה לעבור לדיווח בשיטה האמריקאית. זה השתלם לה - שלוש שנים מהרישום והמניה קפצה מ-16 דולר ל-82 דולר, רוב העלייה בשנה האחרונה. 

לנופר פעילות בארה"ב בהיקף של כ-25% מהיקף הפעילות הכולל שלה. עיקר הפעילות באירופה. אצל אנלייט הרוב הגדול בארה"ב. כשבוחנים את היקפי הפעילות הכוללים של שתי החברות, אנלייט בערך פי 2 מנופר גם בפרויקטים הבשלים ולטווח הקרוב, וגם בייזום העתידי. לנופר יש פעילויות נוספות - שליטה באלומיי וכניסה לפעילות ה-DC (דטה סנטרס). התחזית של נופר ל-2028 היא קצב הכנסות של 3.8 מיליארד שקל, באנלייט מעריכים כ-6.3 מיליארד שקל. 

• התחזית של עופר ינאי מזניקה את מניית נופר - הנה הפרטים
• נופר אנרגיה: Sunprime חתמה על מימון פרויקטלי של כ-507 מיליון אירו באיטליה
• המלצת המערכת: כל הכותרות 24/7

הרווח המותאם (בנטרול ריבית, מסים, מימון והפחתות) החזוי של נופר ל-2028 עומד על 3 מיליארד שקל. באנלייט לא מספקים תחזית ל-2028, אבל מהיחס בין הרווח המתואם למחזור נראה שהם מכוונים לאזור כ-4.5-5 מיליארד שקל.

לכאורה, היחס בשווים אמור להיות באזור 2 אפילו מתחת. אבל לאנלייט יש פרמיה מסוימת בשל הפעילות שלה בארה"ב. שם יש את הביקושי AI, את הצמיחה הגדולה יותר. היחס בפועל הוא 5.5. נופר לכאורה זולה ביחס לאנלייט וגם ביחס לחברות האחרות בתחום. זו הסיבה שנופר רוצה וול סטריט 

 פריסה של פרויקטים בנופר:

• מחר בבורסה: ההתפכחות אחרי האופוריה ושבוע מסחר מקוצר
• חילן רוכשת את לוג-און ב-192 מיליון שקל: האם הפרמיה על ה-EBITDA הנשחק מוצדקת?
• תוכן שיווקי גידור בנאמנות: הראל Multi-Strategy (4D) מובילה את הטבלה
• פרופ׳ אמנון שעשוע הורס ערך לאינטל ומובילאיי תוך יצירת ערך...

הפריסה של אנלייט:

תחזית נופר לשנים הבאות:

"אני לא יכול להתייחס לשווי, אני מאמין בחברה, בצמיחה ובהתקדמות שלה, אני בצד שקונה מניות", אומר עופר ינאי המייסד והמנכ"ל בראיון לביזפורטל כששאלנו אותו אם המטרה העיקרית ברישום הכפול היא אולי להעלות את השווי.  "המטרה השל  הרישום הכפול היא להגיע לשוק האמריקאי שבו יש לנו גם פעילות משמעותית. בשנה האחרונה קרו כמה שינויים. אחד, שבעצם השוק האמריקאי בהמשך לביטול ה-ITC (שינוי בסובסידיות המס על אנרגיה מתחדשת - א.ע, ל.ד) ובמקביל לעלייה במחירי החשמל,  בזכות קפיצה בביקושים ל-AI, הפך להיות שוק מאוד מעניין. הוא תמיד היה השוק הכי מוסדר פיננסית, הכי משוכלל, אבל בכל זמן שהיה את העולם של ה-ITC ומחירי אנרגיה נמוכים, אז בעצם זה היה שוק של סובסידיות, אז אנחנו פחות נמשכנו אליו. 

"שינוי הפוזיציה שלנו בשוק האמריקאי התחיל ברגע שהיתה את ההודעה של טראמפ שהוא הולך לבטל את ה-ITC. אני אז אמרתי לאלון רווה, מנכ״ל הפעילות שלנו בארצות הברית, שאנחנו חייבים לשים יד על פורטפוליו שיש לו ITC, ואת זה הספקנו לעשות לפני השינוי. הדבר הנוסף היה שאמרנו שאנחנו חייבים להגיע לעסקה עם נפח וגם שנמצאת קרוב להנבה. עסקת פיינגייט היא עסקה מצוינת שהצלחנו לעמוד בה בזמן מאוד קצר, למרות שהיא מאוד מורכבת. 

"המגמה קדימה מבחינתנו זה להגדיל את ההשקעה שלנו בשוק האמריקאי. אנחנו רואים שם הזדמנות גם בהיבטי האנרגיה כמו שאנחנו מכירים, אבל לא רק אנרגיה מתחדשת, גם אנרגיה קונבנציונאלית, וגם בהיבטי הדאטה סנטרים, שזה מנוע צמיחה שהגדרנו לעצמנו. אנחנו עדיין בחיתולים של כניסה לתחום זה".

ומה עם דטה סנטרים בארץ, מגה אור של צחי נחמיאס רכשה קרקע לתחום ב-1 מילארד שקל והשווי שלה עלה במעל מיליארד.  

"אני יכול לשתף שהעסקה שצחי נחמיאס סגר, זאת עסקה שהייתה אצלנו, בחנו אותה, אבל אני החלטתי לא ללכת עליה בגלל שאנחנו עדיין בחיתולים של התחום הזה. לצחי נחמיאס זה מתאים, הם כבר בתחום וגדולים. אני רוצה עסקה קטנה יותר, ניכנס באופן מדורג ומדוד". 

כניסה לתחום הדאטה סנטרס

אתה יכול להסביר מה הערך הגדול שיש בפעילות של דאטה סנטר?

"אם אתה מסתכל על דאטה סנטר בצורה פונדמנטלית, אז אתה מסתכל על 13 מיליון דולר עלות בנייה למגה, בערך 1.8 מיליון דולר בשנה הכנסות ו-1.5 מיליון דולר EBITDA. זה 11.5% EBITDA על הקאפקס, שזה שיעור הרבה יותר גבוה ממה שמקובל בנדל״ן. 

"אם אנחנו מסתכלים על מכפיל ה-EBITDA שיש בחברות מהסוג הזה אז זה 25 וצפונה. עכשיו, למה שזה יהיה 25? זה מספר שהוא בהחלט מכובד. הסיבה היא בגלל שמניחים שיש אינדקסציה (הצמדה לצמיחה טבעית). ברגע שיש לך דאטה סנטר תהיה לך אינדקסציה טבעית שנובעת מהגדלת ההספק האנרגטי שנובע מהשיפור הטכנולוגי של השבבים. זה יוביל להעלאת מחיר השכירות מצד אחד, ומצד שני אינפלציה במחירי האנרגיה שבעצם תגרום לזה שישלמו על זה יותר. 

"בסוף אנחנו מסתכלים פה על תופעה ייחודית. זה דומה מאוד בראייה שלי למה שהיה בכניסה של האינטרנט. יש פה כלי שמקפיץ את רמת הפרודוקטיביות ומשנה סדרי עולם. אני יכול לומר לך שבתוך נופר אנחנו כבר מטמיעים הרבה מאוד תהליכים באמצעות AI. יש בעולם בזכות ה-AI קפיצה ברמת הפרודוקטיביות ובעצם שינוי של עולם העבודה כמו שאנחנו מכירים אותו. 

" כשזה מה שאתה יודע להפיק מ AI, אז המכפיל הוא מכפיל כנראה מוצדק".

המכפיל הזה  יישאר לאורך זמן?

" זה סימן שאלה, או סימן שאלה גדול, ולכן העדיפות היא באמת למי שמסוגל לזוז מהר. אנחנו רוצים לזוז מהר ולהצליח בזמן קצר לייצר את אותם דאטה סנטרים, ואז  להגיע למצב של הקמה וכבר יש את החוזה עם השוכר, ויהיה לזה ערך משמעותי. בסוף ההסתכלות הפונדמנטלית על אותם דאטה סנטרים היא שברגע שדאטה סנטר כבר עובד ומחובר, אז מתמחרים אותו ב-5%-6%. את אותו 11.5% של הנבה, מתמחרים בהיוון של חצי מכך, וזה בעצם מייצר הכפלה של השווי, וזו הכפלה על הקאפקס. אז על ההון עצמו זה כבר פי 3-4".

וכשהסתכלת על עסקת אליאנס, הגעת ל-FFO צפוי של כמה? יהיה לנופר גם עסקאות בארץ בתחום ה-DC?

״אני לא אכנס לפרטים כי בסוף צחי סגר ואני בטוח שיש לו את החשבונות שלו והוא לא היה עושה עסקה לא טובה. יש שם פוטנציאל גם לתחנת כוח, גם דאטה סנטר, זו עסקה טובה בעיניי. אם אני הייתי בשלב יותר בשל אז הייתי מתקדם, אבל לא חשבתי שלעסקה ראשונה אני צריך לעשות עסקה של מיליארד שקל. ולגבי תחום ה-DC, אנחנו כרגע במשא ומתן עם בסר שדיווחנו עליו, ואני מקווה שנשלים אותו בצורה מהירה וטובה״.

רק כדי להבין, אתה משקיע נניח בעסקה מסוימת מיליארד בקרקע, ההשקעה סך הכול עם כל המתקנים וכו׳ היא פי 10-15 נגיד, הגעת להשקעה של 15 מיליארד, מימנת והכול, כמה בסוף מרוויחים על זה? או שאתה מסתכל ובצדק על המכפיל?

"מבחינה מעשית, קודם כול רכיב הקרקע הוא זעום יחסית. הוא בערך 7% מההשקעה. תיאורטית, בלי קשר לעסקאות בשוק אם קונים קרקע במיליארד, ההשקעה בדאטה סנטר אמורה להיות 15 מיליארד, וה-EBITDA  כ-1.7 מיליארד, שזה המון. זה מספרים מאוד משמעותיים, ולכן זה פרויקט שאם אתה מצליח להרים אותו אז בוודאי ייצרת ערך גדול מאוד. 

"אני מאמין גדול ב"לקרוע זוג נעליים ואז תרוויח את הקרדיט" בכל תחום שאתה עושה. אני מרגיש שבתחום הדאטה סנטרים עוד לא קרענו זוג נעליים, אנחנו כן עובדים על זוג הנעליים הראשון כרגע".

הראשון שאמר לי - "אתה צריך להיות יזם"

אמרת שהמהפכה הזו מזכירה לך את כניסת האינטרנט. הכניסה לאינטרנט היתה מואצת ואז נוצר גל חדש של חברות תקשורת שסיפקו פס רחב, ובהאטה הראשונה, נהיה צוואר בקבוק, עודף תשתיות ורוב החברות קרסו. זה לא תרחיש שמפחיד אותך?

"אני אומר שבסוף אתה צריך לכלכל את מעשיך בתבונה, ואתה צריך לדעת שיש לך שוכר. ברגע שיש לך שוכר, וגם אם יש לך מימון זה נראה אחרת. אני מספיק מבוגר בשביל לזכור את האירוע של האינטרנט. עשיתי תואר בפיזיקה, מתמטיקה ומדעי המחשב, ואחרי זה הלכתי ועבדתי את העבודה הראשונה לי בחברה בשם ואיו. כשהתקבלתי לעבודה היו בה 20 איש, חצי שנה אחרי זה 200, וחצי שנה אחרי זה סגרו אותה. אז חוויתי את תור הזהב של האינטרנט וגם איך הוא מתאדה בצורה מהירה. 

"אני חושב שאנחנו עוד ממש בתחילת העקומה כי בישראל יש מעט מאוד דאטה סנטרים ואנחנו צריכים להיות פה עם כמות הרבה יותר גדולה. לכן כרגע בעצם המשחק הוא של מי שיצליח לרוץ קדימה ולייצר לעצמו גם אתר וגם שוכר, הערך שהוא יצליח לייצר לחברה שלו הוא גדול מאוד. 

אגב, בואיו היה סמנכ"ל כספים, גיא פרג, חבר עד היום (כיום הוא יו"ר אספן), הוא הראשון שאמר לי - 'אתה צריך להיות יזם'".

היוזמה הראשונה של ינאי היתה מעין וולט, רק שהיא היתה בשנת 2000 והיא כשלה. בכלל - ינאי הוא יזם שנכשל מספר פעמים לפני שהצליח בגדול, "יזם בנשמה", וגם עכשיו הוא הופך את נופר שהיא לכאורה במקום אחר לחברת יזמות גדולה - יזמות חדשה בארה"ב, יזמות ב-DC, רכישות של אלומיי ופעילות גדולה בארה"ב ועוד. השקעה במנכ"לים-יזמים מבטיחה רדיפה אחרי עסקאות, צמיחה ותשואה. אבל יש גם צד שני - כגודל הסיכוי גודל הסיכון. ינאי מאמין בצד הסיכוי, השוק מעריך את זהואת הפעלתנות והיזמויות החדשות - מאז שחזר לניהול המניה עלתה בכ-50%. יכול להיות שזה עדיין לא סוף העלייה. אבל משקיעים צריכים לדעת שיש סיכוי לא קטן לדילול בהמשך. ככה אנלייט צמחה, ובכלל - ככה רוב חברות האנרגיה המתחדשת גדלות - הנפקות למוסדיים שמייצרים הון שעליו הן עושות תשואה מרשימה. על פניו, הרישום בנאסד"ק הוא הזדמנות לגיוס הון.    

רישום בנאסד"ק - אחד מהגורמים שעשויים להציף ערך 

אתם עושים את הרישום בנאסד״ק כדי לקרב את החברה למשקיעים אמריקאים. למה לא לעשות כבר גיוס הון על הדרך? 

"אנחנו לא בגיוס הון. כרגע ההחלטה היא שאנחנו יוצאים לדרך בלי גיוס הון. הגישה שאני מאמין בה זה ללכת ולייצר חשיפה, לראות שיש לנו עניין אמיתי מצד כמה משקיעי עוגן אמריקאים, וברגע שנרגיש ביטחון עם זה נתקדם לגיוס הון. אבל הרישום הכפול יאפשר לנו את הגמישות. אנחנו מתכננים גם לשמור על רמת הדיווחים הקיימת ולהמשיך להיות חברה שקופה בדיוק כמו היום".

לגבי אלומיי הרישום הכפול שם סך הכול עד היום הוא כישלון. מה אתה הולך לעשות שם כדי לשפר את הסחירות בוול סטריט?

"קודם כול, בסוף מה שיעשו את המהלכים החשובים שם הם מהלכים עסקיים. אני חושב שלרישום כפול הגודל המינימלי, וזה משהו שתמיד האמנתי בו, הוא 2 מיליארד דולר. נופר חצתה את הגודל הזה ולכן אני מתקדם. לגבי אלומיי צריך לראות איך הדברים יתפתחו שם. אנחנו מתמקדים במהלכי הצפת ערך שם, אז יש לנו את הצפת הערך שביצענו בדוראד, שאנחנו מקווים לסיים אותה בשבועות הקרובים. יש גם הצפת ערך משמעותית שאפשר לעשות בצוק מנרה, ונצטרך לחשוב קדימה".

כשאתה מסתכל 4-5 שנים קדימה, איפה אתה רואה את נופר?

"קשה לומר, כי בסוף מה מאפיין חברות מסוגנו? מה שמאפיין אותן זה שיש להן כל הזמן צורך במקורות להשקעות נוספות, ומצד שני יש להן גם יכולת לבצע קפיצות דרך משמעותיות. הכיוון שאני רוצה לראות לנופר בטווח הבינוני, זה שהיא תהפוך כבר להיות חברה מאוד מבוססת מבחינת הון, מבחינת מינוף נמוך, מבחינת יכולת יצירת תזרים שיכול לשרת את בעלי המניות, והיא תצליח לשמר צמיחה דרך רעיונות מקוריים, ודרך זה בעצם לייצר ערך שהוא ערך עודף".

"אני קונה מניות נופר"

אתה מעריך שהשווי הנוכחי של נופר הוא נמוך ביחס לערך הכלכלי שלה?

"אני באופן אישי קונה מניות נופר בהתאם למקורות שאני מצליח לגייס. אני חושב שהתמחור לא מבטא את הערך הפונדמנטלי".

 נופר ישראל בדרך לבורסה. מתי היא תיכנס לדעתך?

"אנחנו התחייבנו תוך שנתיים, אבל אני מעריך שנסיים את זה מהר יותר. הייתה פה מלחמה שאני חושב קצת האטה את כולם. ב"שאגת הארי" זו הייתה הפעם הראשונה שהרגשתי שאנחנו משלמים מחיר למלחמה, שפתאום דברים קצת זזים יות לאט. אבל אני מעריך שאנחנו נסיים את זה בטווח של השנה הקרובה".

אתה תישאר בנופר לעוד תקופה ארוכה? שום דבר אחר לא יקרוץ לך בדרך?

"קודם כול התפקיד שלי היה לקחת את המושכות ולבצע את ההחלטות שנדרשות לארגון ולהגדיר לו את האסטרטגיה. אני מאוד נהנה מתפקיד המנכ״ל. זה תפקיד מאוד קשה, הוא מצריך גם התעסקות עם המון פרטים שנראים הרבה פעמים שוליים, והוא מייצר עומס אדיר, אבל אני מאוד נהנה. הדבר שאני הכי נהנה ממנו זה היכולת לקבל החלטות בצורה חכמה ומהירה ולדאוג לביצוע. 

"אני חושב שמה שנופר עשתה בחצי שנה האחרונה זה דברים שבחברות אחרות לוקח כמה שנים לבצע, ואני מקווה שנוכל להמשיך בקצב הזה. אני כן מתכנן בטווח זמן של 2-3 שנים מהיום להתחיל להביא מחליף לתפקיד המנכ״ל ולחזור לתפקיד היושב ראש".

כשמשקיעים מסתכלים על המניה, הם שואלים מה בעצם יכול "להרוס" את התחזית האופטימית? איך אתה רואה את הסיכונים הגדולים בחזון שלך?

"הנרי קיסינג׳ר אמר, מה התפקיד של מנהיג. מנהיג יכול לבחור לעצמו להיות במקום בטוח ולא לאתגר את המעטפת, ואז הוא לא יעשה הרבה; והוא יכול לאתגר את המעטפת כל כך שהיא תיקרע. אני חושב שבסופו של דבר תפקיד מנכ״ל הוא תפקיד דומה. אתה מצד אחד צריך לדאוג לזה שהחברה תצמח, אבל אתה חייב לעשות את זה בצורה שהיא בטוחה. בהקשר שלנו זה בעצם רמות מינוף. אז הכיוון שאני בחרתי להתקדם בו זה מצד אחד לייצר באמת מהלכי צמיחה מאוד מרשימים שבוצעו ומבצעים, אבל מצד שני גם להיות עם איזון לצד המינוף. 

"לפי הדוח השנתי אנחנו החברה הכי פחות ממונפת בסקטור. אחרי הדוח קצת עלינו במינוף בעסקאות פיינגייט ואלומיי ובהמשך מורידים מינוף דרך עסקת דוראד. אבל זה הכיוון. הכיוון הוא בעצם לייצר צמיחה תוך כדי שמירה על רמות המינוף הנוכחיות, שבראייה שלי זה הסיכון הגדול ביותר".

"הצד הפיננסי כמובן הוא גם זה שמייצר את ההזדמנות. אנחנו בסופו של דבר היום נמצאים על מאזן של כ-10 מיליארד שקל. חלק מהמימונים הם מימונים מקובעים, אבל יש חלק שהוא צף, וברגע שהריבית יורדת אז אנחנו מסתכלים על עלייה כפולה. ראשית, התזרים הפנוי שלנו גדל. אנחנו חוזים בערך סדר גודל של כ-3 מיליארד EBITDA ב-2028.

"כל אחוז ירידה בריבית זה עוד כמה עשרות מיליוני שקל לרווח המתואם, אבל גם הדרך שבה מהוונים את תזרים המזומנים העתידי, מקדם ההיוון הוא נמוך יותר ויש הצפת שווי. לכן לחברות מסוגנו ירידת ריבית זה דבר שהוא מאוד חיובי, ואני מקווה שנצליח לראות את זה בישראל לפחות".

ומבחינה חיצונית - אם תהיה האטה ב-AI זה איום מבחינתכם?

"חולשה ב-AI זה איום למי שנמצא עם הרבה מאוד כסף שהוא באי ודאות בתחום ה-AI. זה לא הסיטואציה שלנו, וזה גם לא תהיה הסיטואציה שלנו. גם אם אנחנו נהיה בהשקעות לא ודאיות, הן יהיו ברמה מצומצמת. הכיוון צמיחה שאני מאמין בו הוא צמיחה דרך נכסים שהם נכסים תזרימיים שאפשר להשביח אותם. הדוגמה של פיינגייט היא דוגמה טובה. קנינו פורטפוליו במחיר נמוך עם הנבה מיידית ועם יכולת השבחה, יכולת השבחה עצומה. רק בשביל לסבר את האוזן, פרויקט פולי 106 מגה, ביצענו שם עסקת Sell and Leaseback, שבעצם קבענו שווי כלכלי של 220 מיליון דולר. תחשוב מה זה משקף לכלל הפורטפוליו לעומת המחיר שקנינו אותו. אז הצלחנו לייצר פה עסקה נהדרת, ויש לנו עסקאות נוספות שאנחנו עובדים עליהן. והרעיון הוא שכל הזמן שיהיה לך מצד אחד הנבה, ומצד שני יכולת השבחה. זה הכיוון שאני מאמין בו". את פייגייט כולה רכשה נופר ב-286 מיליון דולר 

איך הריבית הגבוהה, המציאות הגיאופוליטית והתחרות משפיעות אצלכם על התשואות ועל קצב ההשקעות?

"מבחינת ריבית, אנחנו בעצם מסתכלים על שלושה שווקים שונים. חילקנו את נופר לשלוש זירות, ישראל, אירופה וארצות הברית. בעצם באירופה הריבית היא נמוכה והיא מייצרת הזדמנות, לרכישה של נכסים, כי יש לנו בעצם יכולת לממן בצורה שהיא מאוד זולה, אז זה דבר שצריך לזכור. בארצות הברית ובישראל אנחנו מצפים להפחתת ריבית. אני צופה שהפחתת הריבית בישראל, למרות שזה משהו שלדעתי יהיה מאוד קשה לפרופסור אמיר ירון לעשות, אבל אני צופה שדווקא הפחתת הריבית בישראל תשיג את זו של ארצות הברית.

"אני יכול להגיד לך שגיאופוליטיקה היא חשובה ומשמעותית. אני אתן לך דוגמה למשהו מעניין. לי היה ברור, אפילו בעם כלביא, שיש פה איזה שינוי כיוון שאנחנו חייבים להתחיל לעשות גידור. אנחנו התחלנו להתעסק עם גידור, כי עד היום בעצם החברה לא גידרה, אני מדבר ביחס לשקל. חברות אחרות שלא גידרו דיווחו על הפסד של יותר מחצי מיליארד שקל, בגלל שהם לא גידרו. אנחנו דיווחנו על רווח נקי. אז ברור שהתפקיד שלנו כמנהלים זה להסתכל על כל המציאות הגיאו פוליטית, לראות איזה הזדמנויות זה נותן ואיזה סיכונים זה נותן. אני אתן דוגמה להזדמנות שהשינוי הגיאו פוליטי מאפשר כרגע. סין הייתה Forbidden, באיחוד האירופי לא היו מוכנים לשמוע על השקעות של סין. עכשיו, כשהיחסים עם ארצות הברית התקררו, הם פתאום מוכנים להכניס משקיעים סיניים. עבורנו זה מאפשר משחק חדש לגמרי מול שותפי הון סינים, מול למכור פרויקטים לסינים, ומול סינים שיכולים לתת לנו מימון ספקים ארוך טווח לפרויקטים, כי מותר להם יותר חשיפה הונית.

"אז השינויים הגיאו פוליטיים זה מה שאנחנו כל הזמן צריכים להיות ערים אליו, ולנטרל ולגדר את הסיכונים מצד אחד, ומצד שני לנצל את ההזדמנויות. אני מאוד אוהב את הסיטואציה שיש כאוס ויש שינויים כל הזמן, כי איך שהמוח שלי מכוון זה כל הזמן מראה לי הזדמנויות שאפשר למנף אותן לטובת החברה, ואני מאוד אוהב את החודשים האחרונים כי הם באמת באמת יצרו לחברה המון הזדמנויות".

אתה הצלחת לייצר מנכ״לים מאוד מאוד עשירים. כבר בשלב ההתחלתי נתת להם להיות שותפי הון וכמות גדולה של מניות בנדיבות רבה. היום, בדיעבד, אתה מרגיש מתוסכל עם השיטה הזאת?

"תסכול זה לשון המעטה. אבל אני חושב שנכון להתייחס לזה לא ברמה האישית שלי, אלא יותר בצורה קרה. הדבר שאני לא לקחתי בחשבון, שברגע שמנכ״ל מתוגמל, ואולי זה ספציפי בגלל שהתגמול הוא דרך 102 וזה אומר שאי אפשר לגעת בו בשום צורה בלי שאתה מממש, אבל הוא מתוגמל בצורה משמעותית מאוד, אז בהכרח זה הופך אותו למאוד שמרן. כי הוא מרגיש שההון שלו, כולו, לא ניתן למימוש, לא ניתן לגעת בו ונמצא תחת סיכון. והשמרנות הזו זה בעיניי היא  דבר שהוא לא כל כך בריא לחברות שהן חברות צמיחה.

"ברמה האישית, אני נגעתי בכסף. קניתי בית להורים, יש לי קבוצת כדורסל וכו׳. אבל למנכ״לים אחרים שקיבלו מניות אין שום דרך לגעת במניה, למעט זה שהם מוכרים. וכמובן אם אתה מוכר אז כאילו אתה מביע חוסר אמון. אז נוצרה סיטואציה שבעצם ההון הזה שם, אבל אי אפשר ליהנות ממנו בשום צורה, שזה תסכול גם ברמה המשפחתית. אתה בעצם מאוד עשיר, אבל אתה לא יכול לקנות בית למשפחה.

יש מצב שתעשה איתם עסקים בעתיד?

"לא"

אנחנו מהמרים על סולחה עתידית. יש הערכה בין הצדדים, ואי אפשר לשכוח את המשפחתיות והנדיבות של ינאי. ברור שיש גם מצד המנהלים שעזבו טענות כלפי ינאי, אבל החיים דינמיים. לא עוד שנה, לא עוד שנתיים, אבל בסוף אנשים נפגשים. סתם הימור, ואם נחזור להשקעות - נופר בעיני ינאי היא השקעה טובה, הוא רוכש כאמור מניות, ואכן ביחס לקבוצת ההשוואה היא מתומחרת נמוך, אבל במקרים כאלו צריך לזכור - זה שאתה זול, אומר אולי שדווקא האחרים יקרים והן ירדו (ולא שאתה תעלה), וגם - צריך לזכור את הסיכונים.  ינאי הדגיש את המינוף, ויש גם סיכון רגולטורי - זה שוק עתיר רגולציה, יש שינויים תכופים במדינות שונות, אירופה בסוג של האטה מתמשכת ויש מדינות שקיצצו את המענקים-סובסידיות. זה לא הגיע לנופר, אבל זה סיכון. יש סיכונים נוספים - תלות של נופר בינאי, סיכון שקשור לתפעול, שחיקה של הפאנליים הסולאריים ועוד, השאלה אם הסיכויים עולים על הסיכונים, בינתיים הסקטור חם והכיוון הוא למעלה.