השקעתי בקרן נאמנות סולידית - אני מופסד 9%, זה יכול להיות?
למה הגופים המנהלים לא מנעו את ההפסדים שהיו ידועים מראש, למה הרגולטור לא מונע את ההפסדים שלכם ומה לעשות כדי להימנע מהפסד בפעם הבאה?
שנת 2022 היא לא רק שנה קשה יחסית בשווקים. היא שנה שצריכה ללמד כל אחד מאיתנו שבהשקעות כל אחד לעצמו. אל תצפו ש"העולם" יעזור לנו בשעת מלחמה. אנחנו לבד.
זו תובנה שקל לכתוב אותה, לדבר עליה, היא קשה ליישום, אבל היא קריטית - אף אחד לא יעזור לכם לנהל ולסדר את ההשקעות שלכם - אתם לבד. אני יודע, זה אולי לא נשמע אמין, הרי בשביל מה אתם מעבירים כסף למומחים להשקעות, אבל הנה העובדות:
- לפני שנה התחילה מגמה של עליית ריבית בעולם - עליית ריבית גורמת למחירי האג"ח לרדת - רוב הכסף שלנו נמצא באג"ח - היה ברור שבתהליך הזה יהיו הפסדים (חשבתם שאגרות החוב הן השקעות סולידיות - תחשבו שוב; זהירות מקרנות אג"ח שקליות - ינואר 22) - ככל שהאג"ח לתקופה ארוכה יותר (מח"מ ארוך יותר), כך ההפסדים גדולים יותר - מי שמכר, נמנע מהפסדי עתק - הגופים שמנהלים לכם את הכסף - לא מכרו. הם לקחו אתכם כמו עדר לשחיטה.
"מה אתה רוצה", הם שואלים אותי, "האנשים משקיעים בקרנות נאמנות אג"חיות, ואנחנו מנהלים את הכסף לפי התשקיף". האמת, אין לי תשובה טובה. מכיר מנהלי השקעות מוכשרים מאוד שידיהם כבולות, הם ידעו שהולכים לשחיטה. את הכסף שלהם הם מזמן הוציאו מהאג"ח הרעילות. ועדיין הם קיבלו מדי יום כסף חדש לנהל (כלומר, להפסיד עליו).
ואז אני בכל זאת אומר - "נו באמת, אתם יכולים להזהיר, לשנות את המדיניות של התשקיף, ליצור שיח עם הרגולטור", ואז הם מצחקקים - "זה לא התפקיד שלנו. אנחנו מנהלים כסף".
הם מנהלים כסף והם מרוויחים דמי ניהול. הרבה כסף והרבה דמי ניהול. הכסף שלכם, דמי הניהול מגיעים מכם. מגיע לכם לדעת את האמת. אנחנו מהמקום שלנו כתבנו, הרצנו, לימדנו, הסברנו, אבל כמה ולכמה עזרנו? לאלפים, לרבבות? מעל מיליון משפחות רואות את החסכונות שלהן בקריסה, וזה היה אסון ידוע מראש.
מה שחשוב באסונות, אם נשארים אחריהם בחיים, זה להסיק מסקנות. כדי שזה לא יקרה שוב. חשבתי לא מעט. חושב שיש לי מסקנה - מי שיכול לשנות זה הרגולטור. הוא יכול להשפיע על הגופים המוסדיים, הוא יכול לדרוש מהם לשנות את התשקיפים, להודיע לציבור, לדברר את המסר. אז דיברתי-שאלתי עם אנשים בחלונות הגבוהים והבנתי שאני "קוץ בתחת". כן, אני צודק, אבל זה לא יקרה. הם השתמשו במילים יפות כמובן, מכובסות, אבל מהם לא תגיע הישועה.
אז לא הגופים המוסדיים, לא הרגולטורים, מי כן? מי יעזור לכם? אני אמור לשמוח עכשיו. התקשורת. אנחנו המקום היחיד שתקראו בו את האמת. המקום היחיד שבעצם יכול היה להגיד (ואמר) - תברחו מאג"ח. לא כי אנחנו חכמים מאחרים, כולם בשוק יודעים את זה, אבל זה לא באינטרסים שלהם לספר לכם. הגופים המוסדיים מרוויחים עליכם דמי ניהול גם כאשר אתם מפסידים, הרגולטור חושב בעיקר על לסיים את הקדנציה בטוב ובשקט, בלי בעיות ובלי שערוריות ובלי רפורמות ומהפכות שיגררו רעש והתנגדויות.
- מה יהיה הבוקר בבורסה ובכמה תרד נובה?
- אמפא מתכננת לגייס 700-800 מיליון שקל לפי שווי של כ-3 מיליארד שקל
- תוכן שיווקי "הקרנות הפאסיביות מהוות 60% מהענף"
אז המסר הוא חד ופשוט - כדי לדעת מה קורה בהשקעות שלכם, אתם צריכים קצת לעקוב ולהתעדכן ואם אתם מבינים-מאמינים-משתכנעים שיש תהליך בשוק (העלאת ריבית לצד עליית תשואות האג"ח), אתם צריכים לפעול. אף אחד לא יעשה את האקט במקומכם. הגופים שמנהלים לכם את הכסף בקרנות השתלמות, בקופות הגמל, בקרנות נאמנות, לא איתכם במצבים כאלו. הם יודעים (חלקם, נקווה שרובם) לנהל כסף, אבל הם לא יגידו לכם - "קחו את הכסף ותברחו".
אז אתם כבר יודעים את התשובה לשאלה שקיבלנו במערכת - השקעתי בקרן נאמנות סולידית - אני מופסד 9%, זה יכול להיות? כן, זה יכול להיות. זה בערך ההפסד הממוצע של קרנות האג"ח, יש גם כאלו שהפסידו 20%! שנת 2022 היתה שנה קשה יחסית בשווקים. היא היתה שנה קשה בשווקים כי נדיר מאוד היסטורית ששוק המניות יורד לצד שוק האג"ח. בדרך כלל נפילה בשוק המניות מתרחשת במקביל לעליות בשוק האג"ח.
אז שנת 2022 לא הסתיימה, אבל יש כבר מסקנה חשובה, חשובה מאוד, קריטית - אל תהיו עדר.
- 37.חנוך 03/11/2022 00:31הגב לתגובה זומי היה נאלץ לקנות אותם ולמי היה נגרם כאן הנזק? רמז: המדינה והעסקים בישראל שהיו חוטפים כאן מכה קשה מאד!
- 36.שטויות במיץ + שחצנות 02/11/2022 07:31הגב לתגובה זולחלק מהעמיתים אכן היו נחסכות ירידות אבל כשגופים שמחזיקים מיליאקדי שקלים באג"ח אין ממש אפשרות למכור ללא הפסד כולם היו מוכרים ושערי האג"ח היו צונחים כך שהיה אותו הפסד בתיקים ואחר כך צריך לתזמן קניה....ואם שוב כולם יקנו יחד תמכור בזול תקנה ביוקר לטווח ארוך זה לא עובד זו אסטרטגיה של משקיע פרטי לא של גוף שמנהל עשרות ומאות מיליארדי שקלים
- 35.משקיע 01/11/2022 20:22הגב לתגובה זולהגיד שאגח מדינה זה לא בטוח כי היו עליות ריבית זה לא מדויק. ההשקעה בטוחה כי המשקיע מקבל את מה שהתייחיבו,לשלם,לו. לשיטתך אם מחירי הדירות היו נסחרות בשוק אז גםהןהיו יורדות על הנייר בגל ל עליית ריבית. ומעבר לאפיק אחר. אבל בעלי הדירות עדיין מקבליפ בפועל שכירות!. קנייה קב,ועה של אגח ומניות כל חודש הינה ההשקעה הנכונה ביותר והמשתלמת ביותר.
- 34.$$$ 31/10/2022 16:03הגב לתגובה זותחרות בשוק,כרגע אין תחרות אמיתית.
- 33.מאיר 31/10/2022 14:32הגב לתגובה זוקרנות הפנסיה עושות שימוש בכסף שלנו ללא ידיעת הציבור היכן הם משקיעים את כספנו. " המומחים" שגובים מאיתנו דמי ניהול למרות ההפסדים שהן מציגות משרתות את בעלי ההון בעיקר. העקרון המנחה שלהם: שמור לי ושמור לך. צריכת לחשוף את ההשקעות של קופות הפנסיה בצורה הרבה יותר גלויה ושכל לקוח יחליט היכן להשקיע את כספו.
- 32.arye 31/10/2022 14:14הגב לתגובה זוה
- יוסי מושקוביץ. 31/10/2022 17:44הגב לתגובה זוכדאי למכור ? גם תמיד אמרו שלא טוב לנסות לתזמן את השוק
- שהן די נדירות 31/10/2022 17:33הגב לתגובה זובשאר האג"חים זה אומר שיש אלטרנטיבות אטרקטיביות יותר ביחס לריבית של האג"ח הזה שלא השתנתה, ולכן מחיר האג"ח יירד
- אאא 31/10/2022 16:09הגב לתגובה זוזאת סיבה להעלאת אחוז התשואה על האגח... מכיוון שהקופון קבוע באגחים שהונפקו כבר לפני כמה שנים לצורך העניין, המחיר של האגח צריך לרדת בשביל שישקף ריבית גבוהה יותר... ומי שמחזיק אותו חווה ירידה במחיר שלו
- 31.מבין 31/10/2022 13:10הגב לתגובה זוכתבות מגמתיות שגורמות לציבור למכור תמיד בפיק , או לקנות שהכול עולה ויקר . המלצה שלי לא לעשות כלום הקרנות הללו יחזירו את ההפסדים תוך שנה .
- יוסי מושקוביץ. 31/10/2022 17:47הגב לתגובה זוצודק .
- 30.וואו 31/10/2022 12:02הגב לתגובה זוכתבה כל כך במקום,ממש מרגישים שאין שום רגולטור,שבזמן שהיה ברור שאנחנו הולכים השנה לירידות,הקרנות הסכימו לעצמם לא לעשות שום שינוי לקראת התקופה,ופשוט נתנו לציבור לספוג ירידות מטורפות ביחס לירידה בשוק,חשוווב לבחון ולבחור חברות נכונות,שיודעות להתאים את עצמם ולשנות,ועובדה שיש פערים מטורפים בין החברות.
- 29.TAK 31/10/2022 11:18הגב לתגובה זוהגופים שמנהלים את המיליארדים לא מסוגלים לצאת מהשוק בזמן מי יקנה לעומת כמוני כמוך
- 28.אביה 31/10/2022 11:13הגב לתגובה זומה משמעות המילה סולידי ? הרי זה תלוי תרחיש ! בתרחיש שקיים כיום - נפילות בשוק האג"ח הנובעות מהעלאות ריבית אז גם חוב ממשלתי יכול לרדת בחדות (לדוגמא אגח אוסטריה ל 100 שנה ירד ב 70%) ובוודאי חוב קונצרני שגם חשוף לסיכון אשראי ! מכיוון שאין ניהול סיכונים אצל מנהלי ההשקעות אלא רק התחרות מעניינת אותם לא מפתיע שאלו התוצאות !
- 27.תמים 31/10/2022 10:56הגב לתגובה זותיקנו דירות , תרוויחו על בטוח.
- 26.זה סולידי 8 אחוז. מי שבסיכון הפסיד 30 אחוז (ל"ת)ruiy 31/10/2022 10:40הגב לתגובה זו
- 25.חכם לאחר מעשה (ל"ת)אליהו הנביא 31/10/2022 10:39הגב לתגובה זו
- 24.8 31/10/2022 10:35הגב לתגובה זוהלקוחות החליטו שהם רוצים להשקיע באג״ח. החלטה של הלקוחות. מה אתה רוצה? רגולציה שתמנע מהאנשים להשקיע במה שהם רוצים?
- 23.מנהל קרן 31/10/2022 10:31הגב לתגובה זואתר פופוליסטי או חובבני, בכל מקרה אתם לא העפרון הכי חד בקלמר.
- האם התשקיף אמר לך להיות רק במחמ ארוך ? (ל"ת)אריה 31/10/2022 11:15הגב לתגובה זו
- 22.Cc 31/10/2022 10:22הגב לתגובה זוכשהריבית עולה האגמים בטווח הקצר יורדים. אין כל טעם לשנות פוזיציה משום שכסף מזומן גם כן מאבד מערכו ולכן האפשרות היחידה אם ישנה כזו,והוא כנראה לא קיימת,להשקיע בפיקדון נושא ריבית ראלית או קרובה לכך
- 21.דמיקולו פיזדמאאאאטה 31/10/2022 10:21הגב לתגובה זו(למשל נתוני אינפלציה חיוביים) והפד היה בולם את תהליך העלאת הריבית, והאג"חים האלה היו טסים? אני אגלה לך: היית מוציא כתבה איך יתכן שקרנות אג"ח לא קנו אג"ח ובשביל מה משלמים להם.
- 20.מה אתה מבלבל את המוח, זה התפקיד של היועץ בבנק בכלל (ל"ת)מייק לבנובסקי, ר''ג 31/10/2022 10:10הגב לתגובה זו
- 19.מישהו 31/10/2022 10:03הגב לתגובה זוממש בושה לבית השקעות כזה. ומנהלי התיקים אכן צוחקים כי משכורות העתק שלהם לא נפגמו כהוא זה... איך הם ישנים בלילה??
- 18.מודאג 31/10/2022 10:00הגב לתגובה זוכל הכבוד אבישי עובדיה גם השקעה סולידית באג"ח מסוכנת. הציבור לא מודע
- 17.אני הילד 31/10/2022 09:58הגב לתגובה זומי שמשקיע את הכסף שלו בעצמו אולי יכל לצפות את מה שיקרה בשוק האגח ואולי לא. אבל הוא יכל לפעול בצורה שהגופים המוסדים שמחזיקים מיליארדים לא יכולים לפעול. בוא נגיד שאני מכיר מישהו שלפני סוף השנה פשוט נפטר מכל האגח שיש לו. לא מכיר מנהל השקעות אחד שהיה יכול לעשות את זה.
- 16.דמוסטנס 31/10/2022 09:38הגב לתגובה זואם כולם היו מוכרים הכל היה מושמד.הם קנו אגח במחיר זול הרווח יהיה בהתאם.
- בדרך כלל זה נכון 31/10/2022 10:06הגב לתגובה זולא ניתן להתעלם מכך. אני לא חושב שצריך למכור את כל האג"ח ברשותך, אולם לדלל כן, לפחות זמנית, וכך עשיתי. עכשיו אני חוזר לאג"ח באיטיות. הכספיות עכשיו מצוינות להשקעה.
- 15.ישראל 31/10/2022 09:37הגב לתגובה זוהפחות טוב עושים מה ששלוחיהם אומרים להם לעשות. בקיצור אין לסמוך על אף אחד מהם.
- מייק לבנובסקי, ר''ג 31/10/2022 10:11הגב לתגובה זומנהל המוצר מנהל מה שיש לו. כל הכתבה לא קשורה. מי משמה צשקיף? אתה מאבד את כל ההיסטוריה והדרוג בבנקים. התםריד של היועץ בבנק זה להסיו כספים. זו פשלה של הבנקים
- 14.אחד שמבין 31/10/2022 09:35הגב לתגובה זוקודם כל חשוב לתקן: ההתחלה הייתה אינפלציה מואצת שברור שתוביל להעלאת ריבית. כל זה קרה בגלל שהיה אפשר לבחור להיות ראש קטן , לדוגמא אם לקוח סולידי וקנית לו אגח ממשלתי אתה מגובה משפטית . איפה הרשות להבין את הסיכון ולהתריע? להוציא עדכון ? ובכלל ברגע שאתה הופך את השוק לכזה שהלקוח הוא המוצר ולא הלקוח למה שבכלל יהיה לך דרייב לקחת סיכון או ללכת נגד הזרם? או במקרה הזה ההנחיות והכללים?
- 13.האזרח הקטן 31/10/2022 09:28הגב לתגובה זוגם הם עדר שהולך אחרי המלצת מחלקת ההשקעות בבנק. בבנק כסף שיושב במזומן או קרן כספית מרוויח פחות דמי ניהול ולכן גם להם היה אינטרס לנווט לקוחות לקרנות אגח בטוענה של סולידיות""
- 12.שי 31/10/2022 09:26הגב לתגובה זוהאם פרסמת את זה שהמגמה החלה? להזהיר בדיעבד גם קוראי האתר יודעים..
- קורא 31/10/2022 09:38הגב לתגובה זואבישי עובדיה דיבר על זה בשלוש הרצאות שהיו לו ויש גם כתבות...
- 11.יהודאי 31/10/2022 09:08הגב לתגובה זוכולם קונים כשכולם קונים. כולם מוכרים כשכולם מוכרים. וככה כולם מרוויחים, כולם מפסידים באותו זמן. אין אף אחד שיודע וחוזה איך שוק יתנהג, חוץ ממי שיש לו מידע כזה או אחר, ספציפי, נקודה ועושה את הרווח שלו. אין מומחים בעולם, אין מי מדייק, כולם מנחשים ואז "אמרתי לכם" וכשטועים ? מי זוכר ? בין כלכלה אמיתית, ושוק הון , אין שום קשר.
- 10.מישהו 31/10/2022 09:07הגב לתגובה זובסופו של דבר אגח חדשות עם ריבית יותר גבוהה יחליפו את הישנות והקרנות יעלו
- 9.נוא שואל 31/10/2022 09:00הגב לתגובה זוכשהבחנו בתופעה ולהוציא את הכסף כרוך בקנס . יש יותר סולידי מאג"ח של המדינה
- לקצר מחמ (ל"ת)דן 31/10/2022 20:22הגב לתגובה זו
- 8.הממשלה חייבת לשפר את הריביות באגח מדינה שהופצו בעבר (ל"ת)זליג 31/10/2022 08:55הגב לתגובה זו
- חשבת על מה שכתבת? 31/10/2022 09:36הגב לתגובה זוצריך לחלק מתנה את כספי משלם המיסים לאנשים שיש להם השקעות ואנחנו רוצים שירוויחו יותר?
- זליג 31/10/2022 15:08כעת כשהריבית 4% האגחים ירדו בממוצע ב 16% ממשלת ישראל נהנתה מכסף זול כעת עליה לשלם יותר. כמובן שלא מדובר ריטרואקטיבית אלא להבא. מהלך זה יקטין את הפסדי החוסכים. להערכתי כל אזרחי ישראל הפסידו
- אולי גם לקנות ממך מניות בפרמיה? (ל"ת)מבין2 31/10/2022 09:35הגב לתגובה זו
- 7.גיא 31/10/2022 08:55הגב לתגובה זוכל הכבוד - כפיים לך. אז עכשיו בוא תגיד לנו מתי לקנות אג"ח\קרנות
- 6.הכתב צודק לגמרי 31/10/2022 08:51הגב לתגובה זובקופות הגמל ובקרנות ההשתלמות אין מסלולים כמו דולר pure, או כספיות כמו בקרנות הנאמנות. אתה יכול להחליף למסלול מעורב, או מסלול אגח"י, אבל גם היו, כאמור, נפילות. אם היו מסלולים של דולר "טהור", או ריבית על עו"ש כמו בקרנות כספיות, הייתי מעביר אליהן לפחות חצי מההשקעות, אם לא יותר. הדולר והריבית לא היו מעניינים יותר מעשור שנים , ופתאום הם נהיו מלכים.
- קרנות כספיות 31/10/2022 09:42הגב לתגובה זולא סתם פתאום מציעים בבנקים פקדונות בריבית כאילו מפתה.
- תבדוק בעצמך 31/10/2022 09:39הגב לתגובה זותמיד יש מסלול שקלי קצר שנותן תשואה נמוכה מאוד כמעט בלי סיכוי.
- 5.איפה כל עובדי המדינה האוכלי חינם שאמונים על הדבר הזה??? (ל"ת)כתבה מעולה!! 31/10/2022 08:48הגב לתגובה זו
- 4.ננה 31/10/2022 08:45הגב לתגובה זושלא היתה להם אלטרנטיבה להשקעה? על מה הם ימליצו? הגדלת הרכיב המנייתי על חשבון האג"ח? מזומן? מה הם ירוויחו - וזה גם לא פתרון בסביבה אינפלציונית... להמליץ ללקוחות על השקעה אלטרנטיבית במקום אג"ח, זה הגיוני, אבל, למה שהם יציעו?!
- סתם אחד 31/10/2022 21:54הגב לתגובה זושאני ישמע על בית השקעות שהציעה, אני עובר. אליו ישר
- 3.אנונימי 31/10/2022 08:36הגב לתגובה זולעניין הטיעון שלך צריך לבדוק מה עשו בקרנות הגמישות ולראות מי שחה ערוםאולם שינוי מדיניות קרן לפי מה שקורה בשוק זאת טעות.פעם קניתי קרן מנייתית כהשקעה לטווח ארוך והפקרתי את כספי.המנהל בעשור שינה מדיניות ארבע פעמים ואחרי עשר שנים מצאתע עצמי משקיע בקרן אגח מדינה.טעות גדולה מבחינתי וגדולה עוד יותר של המנהל
- אממה יש בעיה 31/10/2022 09:38הגב לתגובה זוכשהכסף שלך מחולק בכל מיני מקומות שבהן אתה לא יכול לבצע פעולות ישירות או מדודות רק החלפת מסלול. או שלציבור יש אחריות על כספו או שלא.
- 2.אין דבר כזה "סולידי" בבורסה (ל"ת)סוחר בורסה 31/10/2022 08:33הגב לתגובה זו
- 1.מאוד פשוט 31/10/2022 08:29הגב לתגובה זוזאת קרן נאמנות שהמהות שלה היא לקנות אג"ח. אם הם לא יקנו אג"ח עם הכסף שנתנו להם הם עוברים על החוק. מי שלא רוצה להשקיע באג"ח שלא יקנה אותה.
- מנהלי השקעות צריכים הגיד שתהיה מפולת באגח (ל"ת)צח 31/10/2022 09:38הגב לתגובה זו