שנה וחודש עברו מאז ועידת ההשקעות של שנה שעברה ויש לנו מנצחת - טבע. אז היתה תמימות דעים כי טבע לקראת פריצה. רבקה אלגריסי, מנהלת אגף ייעוץ ומחקר, בבנק הפועלים המליצה, אביבית מנה קליל מבית ההשקעות אופנהיימר הצטרפה להערכתה. השתיים התארחו אתמול בפאנל "השקעות בזמן מלחמה" לצד ניר מורוז משנה למנכ”ל, מנהל אגף השקעות, מנורה מבטחים וגיא מני מנהל השקעות ראשי, מיטב גמל ופנסיה.

אני רוצה להזכיר לקהל שרבקה ואביבית המליצו בשנה שעברה על טבע שמאז זינקה ב-70% כשאתמול היא מוסיפה 7%. רבקה, היא עדיין מעניינת? "כן, אנחנו רואים מעבר לצמיחה גם בנטרול עסקת סנופי שהכניסה הכנסה חד פעמית גדולה. המנכ"ל הקודם, קאר שולץ הציל את טבע וכעת תחת המנכ"ל החדש ריצ'רד פרנסיס היא חוזרת למסלול צמיחה - זו בשורה טובה".

רבקה על רקע המלחמה איך את רואה את השווקים והמגמות בארץ ובחו"ל?

"בישראל רמת התמחור אטרקטיבית כי היינו בסביבה פוליטית מורכבת שהובילה למצב הזה בשווקים ואולי עוד נהיה במצב כזה בהמשך בגלל המלחמה, אבל היינו במערכות צבאיות קודמות וישראל יודעת לצאת מזה בצורה טובה עם קצב צמיחה מואץ ונתונים מרשימים. אני מקווה שכך גם יהיה הפעם. 

"ההמלצות שלנו הן עדיין להשקיע יותר בחו"ל - ביחס של 60% בחו"ל, 40% בארץ. אם התנאים כאן ישתנו יותר לטובה נגדיל את הנתח. ישראל זה הבייס שלנו. אנחנו יודעים לנתח טוב יותר חברות ישראליות ואת המקרו המקומי ואנחנו רואים פוטנציאל, אבל יש גם סיכונים וסימני שאלה סביב הגירעון והצמיחה. הנתונים יכולים להיות חלשים ממה שמעריכים כעת. יש מחסור גדול בכוח אדם בשוק הנדל"ן שמהווה כ-14% מהפעילות המשקית, אנחנו לא נוסעים לחו"ל וצפוי שכשזה יקרה הצריכה המקומית תרד. האבטלה היא סביב 7% אם לוקחים בחשבון מי שלא עובד וגם מפונים. זה מתבטא בפחות צמיחה במשק המקומי. ככל שנתונים אלה ישתפרו זה יפעל לטובת  השקעות בשוק הישראלי.

• פאנל ההשקעות: ארה"ב או ישראל - ואילו מניות יבלטו בשנה הקרובה?
• עתיד ההייטק הישראלי ומה צריך לעשות כדי להישאר רלוונטיים?
• המלצת המערכת: כל הכותרות 24/7

רבקה אלגריסי, פועלים - זהירות מתמחורים גבוהים בטכנולוגיה, תחום הפארמה מעניין (צילום: שלומי יוסף)

"בשוק האמריקאי, אנחנו באזורי שיא בשל מספר מצומצם של חבות וזה לדעתנו יימשך. מניות טכנולוגיה יכולות להיסחר מעל ערכן למשל תקופה ממושכת. צריך גם לזכור את התפתחות ה-AI וההתקדמות הטכנולוגית שדוחפות בהתאמה את מניות הטכנולוגיה".

• השקעות אלטרנטיביות אינן מילה גסה, אבל חייבים להפסיק להשוות תפוזים לתפוחים
• הפניקס תשקיע עד מיליארד שקל בפרויקטי אנרגיה של EDF ישראל
• תוכן שיווקי שוק הסקנדרי בישראל: הציבור יכול כעת להשקיע ב-SpaceX של אילון מאסק
• בורסת תל אביב משיקה שלושה מדדים חדשים ומעדכנת את מדדי הדגל

גיא, שאלה אליך. איך אתם משקיעים בארץ על רקע המלחמה?

"הכלכלה המקומית חזקה. נכנסנו למלחמה יחסית במצב טוב ויחס חוב תוצר טוב ויתרות מט"ח גבוהות של בנק ישראל והייטק חזק. מבחינת התיק שלנו -י ש משקל גבוה לחו"ל, סביב 70%-75%".

כי השוק המקומי כבר קטן עליכם ועל הגופים המוסדיים הגדולים, או בשל ניתוח-הערכה כלכלית?

"זה נכון, בהגדרה מרכיב גדול של ההשקעות שלנו בחו"ל, אבל זה גם עניין של ניהול סיכונים בין האזורים. הבורסה המקומית נמצאת בפער שלילי מול העולם ואנחנו נגד המגמה - באוקטובר התחלנו להגדיל פוזיציה בישראל. היו הרבה הזדמנויות כי היתה פאניקה בשל המלחמה. בכל מקרה, אנחנו כגוף להשקעות ארוכות טווח - פנסיה, השתלמות וגמל, תמיד נהיה עם השקעה במניות גדולה יותר בחו"ל מאשר בישראל כי למרות האהבה וההטיה לישראל, ישראל היא משקל קטן יחסית בכלכלה העולמית, האפשרויות בבורסה המקומית מצומצמות ויש גם תחומים שאפשר להיחשף אליהם רק בחו"ל". 

ניר, איך זה במנורה?

"אנחנו בחשיפה של 54% לחו"ל. אנחנו במגמת רכישות בישראל. ניצלנו את המחירים בתחילת המלחמה לקנות והמגמה תימשך".

ניר מורוז, מנורה - אופטי לגבי הכלכלה הישראלית (צילום:שלומי יוסף)

טוב בינתיים אני רואה כאן לונג על מניות ישראליות והכלכלה הישראלית, למרות האי וודאות. טוב לדעת. נעבור לוול סטירט. "אביבית וול סטריט זו ההתמחות שלך, מה את יכולה להגיד על התחושה שאנחנו מתקרבים לגל הנפקות, אחרי הזינוקים בנאסד"ק. על התעוררות מסוימת ואיך זה ישפיע על ההייטק המקומי?

אביבית: "אני רוצה להחמיא לחברות הישראליות הנסחרות בחו"ל. השווי המצרפי שלהן 370 מיליארד דולר. זה כל הבורסה בת"א. פאלו אלטו עצמה שווה 120 מיליארד. אלה חברות צומחות, רווחיות ומייצרות מזומנים ואני רואה את הגל הבא שאתה מדבר עליו. 2023 הייתה עם פיטורים ובלי הנפקות. הנאסד"ק עלה, ולוקח לזה זמן לחלחל לשוק הפרטי ולשלב ההנפקות. עכשיו מתחילים לגייס. אני רואה כנסים וכתבות ואת הקידום והנסיעות של הבנקאים ואני צופה ש-2024 תהיה של התעוררות בהנפקות.

"אני חשובת שנראה הנפקות ועסקאות יפות השקעה במניות טכנולוגיה ישראליות. השקעה בחברות האלו זה גם ציונות אבל אתה גם משקיע בשוק הגלובלי שפחות מתמדוד עם בעיות גיאופוליטיות. זה חלק מהציונות שלנו.

תני לנו את הזווית שלך לגבי הסייבר הישראלי - לאן הולכים מכאן?

"אחד התחומים הכי צומחים בעולם. הסייבר בישראל גדול ומשמעותי מאוד וזה רק הולך לגדול. יש חברות ישראליות גדולות ובולטות בתחום הזה, פאלו אלטו, צ'ק פוינט, סייבר ארק, סנטינל וואן".

"אם תסתכלו על ה-ETF של הסייבר – זה משקף את כל שרשרת המזון של הסייב, זאת השקעה עם גרף היסטורי תלול למשך הרבה זמן".

אביבית מנה קליל, אופנהיימר - "מאנדיי ומובילאיי מעניינות" (צילום:שלומי יוסף)

כל משתתפי הפאנל אומרים שהטכנולוגיה היא המנוע צמיחה העיקרי של השווקים, הם לא בטוחים לגבי החשיפה. שבע המופלאות שמזיזות את השווקים ואת הטכנולוגיה מתומחרות להערכת רבקה גבוהה, אם כי היא מסבירה שאלו לא מניות שאפשר לא להיות בהן כי גם מניות במתמחור גבוה עולות במיוחד כשמדובר על מהפכות טכנולוגיות. היא מדברת על חשיפה נמוכה יותר למניות האלו וגם גיא ממיטב דש מדבר על הצורך בזהירות ובמימוש רווחים - "לקחת כסף בעליות, תוך הבנה שאם יהיו ירידות לרכוש שוב" ומסביר שאפשר להיחשף ל-500 המניות במדד ה-S&P 500 מבלי להיחשף בשיעור גבוה מדי ל-7 המופלאות. יש מדדים של "משקל שווה" שנותנים משקל שווה למניה או לסקטור וכך מצמצמים את החשיפה לשבע המופלאות. 

"החשיפה לשבע המופלאות צריכה להיות מתחת למשקל שלהם וצריך לזכור שהיכולת שלנו לחפש ולאתר מופלאות היא מינורית", מסבירה רבקה ומוסיפה - "לכן צריך ללכת על מדדי טכנולוגיה, לבנות תיק מאוזן ללקוח שמספק רווחיות טובה"

ניר, איך אתם מתייחסים להשקעה במופלאות?

"תחום ה-AI בולט והוא עמוד השדרה והמנוע של הטכנולוגיה. גם המופלאות למרות התמחור כשבאופן יחסי אנחנו מעדיפים את גוגל ומטא והיינו שם בחשיפה גבוהה, ויש גם מניות טכנולוגיה נוספות שאי אפשר לוותר עליהן כמו אפלייד מטיריאלס".

מה התחומים המועדפים עליכם עכשיו?

ניר: "פארמה, טכנולוגיה, יש מו"פ פנטסטי בתחומים של תרופות להרזייה, יישומים ותרופות לפתרון של אלכוהליזם וסוכרת. התורפות להרזיה ועוד יישומים לאלכוהוליזם וסכרת. כל תחום הרפואה והביוטק עדיין רחוק מהשיא"

 גיא מני, מנהל השקעות ראשי בחברת הגמל של מיטב - "לוקחים רווחים בעליות של הטכנולוגיה" (צילום שלומי יוסף)

ומה דעתך על תחום התשתיות?

ניר: "אחרי שנה וחצי קשות התחום מתייצב. הריבית מתחילה לרדת בארה"ב ובארץ. אנחנו משקיעים בתשתיות ישירות ובלא סחיר שלנו ששם אנחנו מנצלים את הגודל לעסקאות עם רווחיות גבוהה יותר.

"אנחנו רואים פוטנציאל בתחום האנרגיות המתחדשות. גם שם הגדלנו את ההחזקות וגם באנרגיה בכלל. אנחנו רואים באנרגיה השקעה שהיא סוג של גידור נגד משבר גיאופוליטי. אם המשבר יתרחב, הנפט והאנרגיה בכלל צפויים לעלות".

ניר מורוז התייחס להזדמנות במניות האנריגה המתחדשת, הוא רואה בהן תשואה חד ספרתית גבוה עד כ-15%. גיא מני דיבר על מניות הבנקים כמרכיב מאוד חשוב בתיק, רבקה אלגריסי מוסיפה כי מניות ה-IT כמו חילן ומטריקס מעניינות להשקעה בשל יציבותן, הצורך הגדל לשירותים שלהם, הצפי להגדלת תקציבים בתחום שיפנו אליהם והתמחור היחסית נוח שלהן.

אביבית מנה קליל התייחסה למובילאיי ולמאנדיי כהשקעות מעניינות לשנה הבאה. מנה קליל נותנת דגש למהפכת ה-AI ומשווה אותה למהפכת האינטרנט. תחומים ישתנו, חברות יתרוממו, היא סבורה שצריך להיות שם. 

לגבי אגרות חוב, יש תמימות דעים בין אלגריסי, מורוז ומני - אגרות חוב במח"מ בינוני של 4 עד 6 שנים, רובם בעד הטייה קלה למסלול השקלי כשאלגריסי מסבירה שהמלחמה בעיקר דפלציונית.

מסר לסיום למשקיעים?

אלגריסי: "זהירות ביחס להערכות על הורדת הריבית והאינפלציה.  זו הסיבה לזהירות שלנו עם מח"מ ארוך באג"ח".

מנה קליל: "לא הכל טכנולוגיה. יש הרב התחומים מעניינם בארה"ב, אחד מהם הוא תחום הצריכה, מניות הצריכה מעניינות,

מורוז: "אני אופטימי לגבי ישראל, אנו קרובים לדעתי לסוף האירוע לא סתם שוק המניות חוזר לעלות".