רפי אלדור
צילום: פייסבוק

"אנשים חוסכים לעת זקנה או לעת צרה - עכשיו זו עת צרה; המדינה צריכה להנזיל את החסכונות"

פרופ' רפי אלדור - "חייבים לחזור לעבוד. אי אפשר להטיל סגר  על אנשים צעירים ובריאים; אנשים מבוגרים יישארו בבתים - אני אשאר בבית"
ארז ליבנה | (18)

בוויכוח שבין אנשי הכלכלה לאנשי הבריאות, תמיד נשאלת בסוף השאלה הקובעת: מה המחיר שצריך לשלם? הרי לא הכל זה כסף. אנשי הבריאות טוענים שהבריאות מעל הכל, מעל הכלכלה. האמת, צודקים. לא הכל בר כימות. אבל במקרה הזה, הם כנראה טועים.  הסבל שנגרם לרבים בעקבות שפל כלכלי, כזה המתעתד לדפוק על דלתנו, יכול להיות בעל השלכות לא פחות חמורות, אם לא יותר, מהמשבר הנוכחי. גם השלכות בריאותיות.

שפל כלכלי מגדיל את המצוקה באופן אקספוננציאלי. אנשים מאבדים את עבודתם, את חסכונותיהם, את בריאותם ואפילו את ביתם. וכך הרצון לסייע לכמה אלפים, או רבבות - כמו במקרה הזה, הופך למשקולת על צווארם של רבים, שלא מסוגלים להתמודד עם ההשלכות הכלכליות. עדיין לא, אבל החשש ששנה קדימה, נגיע למצב הזה. 

בארצות הברית לדוגמה, רואים את זה בצורה מידית, בגלל ההלוואות הגדולות של הציבור. חלק ניכר מהאוכלוסייה ממונפת עד דק. בכלל נראה שהכלכלה שם התאהבה בחוב עד חוסר דעת. משקי הבית ממונפים, התאגידים והסקטור העסקי ממונפים וגם הממשל ממונף. הממשל נכנס לחוב שנתי של טריליון דולר. זה עוד לפני הקורונה וחבילות החילוץ שהפד' והממשל מפזרים בשבועות האחרונים. 

הבעיה במינוף של הסקטור הפרטי, ואת זה תמיד מרגישים בארצות הברית, היא המחיה ממשכורת למשכורת. ברגע שתזרים המזומן המיידי נגמר, אתו גם כל היכולת להחזיר את הסכומים שנלקחו כהלוואה. אז מתחילה תגובת השרשרת. 

ישראל עדיין לא שם. אבל היא גם לא כזו רחוקה. לפי פרופ' רפי אלדור, ראש חוג כלכלה במרכז הבינתחומי, שבימים אלה של מגפה עולמית, נמצא בביתו וכותב ספר על התמודדותו מול מחלת הפרקינסון, ישראל נמצאת בהליכה מסוכנת לכיוון זה. פעם שעברה ששוחחנו, הוא אמר שצריך לייצר מצב של קפיץ. זה לא קורה. אלדור סבור שיש לפתוח את הסגר ויחסית מהר - שלא יהיה מאוחר מדי 

>>צריך שהמשק יהיה כמו קפיץ

"זה לא משכורת למשכורת. זה בעצם יותר, כי כל המשכורת הבאה שלך כבר משועבדת לחובות", אומר אלדור. "סה"כ חובות הציבור עלו גם בישראל. בשנים האחרונות יישרנו קו עם ארצות הברית בתחום, בהתחלה היו לנו הלוואות רק לבתים, עכשיו זה התפתח לעוד כל מיני דברים כמו רכבים וחופשות - זו לא מגמה טובה בכלל". 

מה אתה ממליץ לאנשים לעשות?

"קודם כל, אנשים שחוסכים בקרנות השתלמות או חסכון כפוי אחר, צריך לשחרר להם את הסכום ולהנזיל אותו. למרות שאנשים שומרים קדימה. הממשלה צריכה לכופף את החוקים ולהגמיש את הרגולציה - אנחנו במצב של אין ברירה". 

קיראו עוד ב"שוק ההון"

אתה אומר לאנשים לאכול לתוך החסכונות שלהם

"חייבים. אין ברירה. אנשים חוסכים לעת זקנה או לעת צרה. עכשיו זו עת צרה" 

הממשלה צריכה להעמיד הלוואות לציבור לכל מטרה?

"צריך לתת לבנקים לעשות את זה. המדינה צריכה לתת הלוואות בערבות מדינה לבנקים, לתת להם שהם יבדקו. אלה צריכות להיות הלוואות של עד 1.5% מעל ריבית הפריים. זה המקסימום. הפריים היא חובה לכולם. ומעבר לכך זה בהתאם לסיכון". 

איך אתה מדרג את התפקוד של הממשלה במשבר?

"מבחינה בריאותית - לא טוב מאוד. מבחינה כלכלית לא טוב בכלל. חייבים לחזור לעבוד. אי אפשר להטיל סגר על מקומות שיש בהם אנשים צעירים ובריאים. צריך להניע את הכלכלה. צריך לדאוג לבריאות של האנשים, אבל גם שיהיה לאנשים מה לאכול. אי אפשר לעצור את כל העולם. צריך להתחיל לחזור לשגרה בצורה דיפרנציאלית". 

אז מיליון ישראלים צריכים לחזור לעבודה?

"כן. אם יש מיליון צעירים שיכולים לעבוד. שיצאו לעבוד. צריך לעבור למודל שמי שחשוף לסכנות המחלה שיישאר בבידוד. יש מודל בכלכלה שנקרא דורות חופפים. צעירים עובדים וקשישים נשארים בבית. זה מה שצריך לקרות עכשיו. 

"אני בדרגת סיכון גבוהה. אני מעל גיל 65. מי שכמוני שיישאר בבית. כולל אותי. אבל מי שיכול לחזור, שיחזור. לא רק בהייטק ופיננסים. גם סתם מספרה או בחורה שבונה ציפורניים. שכולם יעבדו. שילכו עם מסכות וכל מה שצריך, אבל שיעבדו. 

 

"אמרנו שהכלכלה צריכה להיות כמו קפיץ, הדרך לעשות את זה זה שכבר בסוף החג, מי שיכול שיצא לעבוד. מי שלא, שיישאר בבית, שאפילו לא יעשה קניות. צריך לרווח את הרחובות. צריך לעבוד בשביל הכלכלה. צריך יותר תעשייה". 

ראינו תהליכים של דעיכה בגלובליזציה, הנגיף האיץ את זה, האם ישראל הולכת לייצור עצמי מוגבר?

"האם אנחנו הולכים למשק אוטרקי, התשובה היא חד משמעית לא. צריך להגדיר מוצרי בסיס שאפשר וצריך לייצר פה. אבל אני סומך על מוח הסטארט אפ. נכון יהיה יותר ייצור עצמי מוגבר, אבל אנחנו הולכים לעולם חדש שיצטרך טכנולוגיה חדשה והמוח הישראלי כבר מתחיל לחשוב על פתרונות".

תגובות לכתבה(18):

הגב לכתבה

השדות המסומנים ב-* הם שדות חובה
  • 15.
    ב 14/04/2020 18:20
    הגב לתגובה זו
    אי אפשר להחזיק אנשים בבידוד רציני חודשים רבים.
  • 14.
    אלמוג 14/04/2020 13:36
    הגב לתגובה זו
    לצעירים את החסכונות. להפוך אותם לעבדים חסרי כל וגם ללמד אותם שאין ביטחון ושכל מי שמגיע לגיל 50 ניזרק לכלבים.
  • 13.
    חיסכון 13/04/2020 13:16
    הגב לתגובה זו
    אנחנו לא צריכים את הנשיא הנוכחי ולא מתגעגעים לנשיא קצב. חבורת מושחתים אינטרסנטים שהם מעל החוק. שנית לא כתוב בתורה שצריך 120 חברי כנסת אפשר לצמצם ל 70 עד 80 גם זה חיסכון. והכי חשוב כמו שלא מרשים לבני 70 להמשיך לעבוד ומכריחים אותם לצאת לפנסיה ככה צריך לעשות לראש הממשלה הקשיש לנשיא הקשיש ולכל חבר כנסת שאין לו מה לעשות בחיים . צאו לנו מהכיס לכו הביתה .
  • חברי כנסת מיותרים 13/04/2020 14:29
    הגב לתגובה זו
    מי שנפגעו כלכלית מהקורונה.
  • 12.
    הצעירים 13/04/2020 13:11
    הגב לתגובה זו
    ומדביקים את ההורים. לא עדיף שביבי ישלוף את הארנק יתחיל לעשות יותר בדיקות עדיף במקום תמיכה לחרדים השותפים הטבעיים שקיבלו כל משפחה 2000 שח . לזקנים הוא נותן 450 שח נעלמו בדרך 50 שח . זה היחס לזקנים . בעשור נתנו להם 6 ש"ח בלבד כשחברי הכנסת הכפילו את שכרם ויותר מזה. "הדאגה" המדומה לזקנים היא אך ורק מטעמי חיסכון כשזה מגיע לבדיקות אז בתי האבות צריכים להתחנן לבדיקות לחרדים חילקו בפסח פעמיים חבילות מזון . ביבי רע לחילונים
  • 11.
    הממשלה עכשיו דואגת שיהמרו בכספי החסכונות שלנו... (ל"ת)
    אבל 13/04/2020 12:35
    הגב לתגובה זו
  • אז מה 13/04/2020 13:17
    הגב לתגובה זו
    עם ועדת בכר . כעת כל הפנסיה שלכם במניות . ושתקתם גם שהעלו את מס הבורסה וככה הפסדתם כפול וכשהוא לוקח כהלוואה את כל כספי הבטוח הלאומי ולכן העלו לכם את גיל הפרישה ואפילו פעמיים כבר שכחתם ושתקתם אז שיהמר במה שנשאר בינכה אתם סמרטוטים ותצביעו שוב ביבי
  • 10.
    משקיע 13/04/2020 11:44
    הגב לתגובה זו
    להרוג אלפי אנשים בגלל בצע כסף, אין מקום לדעות כאלו בישראל בנוסף לזה שמובן שאנשים צעירים גם כן חולים ונפטרים מהקורונה ואי אפשר לבודד את כל המבוגרים, הדעה באמת אווילית
  • רז 13/04/2020 12:50
    הגב לתגובה זו
    בדיוק ההפך. דעה מוצקה ונכונה. ההיסטריה סביב הנגיף הזה הוצאה מכל פרופורציה. אף אחד לא מניף עפעף על האלפים שמתים של שנה משפעת, תאונות דרכים או סרטן. הרוב המוחלט של הצעירים יעבור את הוירוס עם שיעול קל מקסימום ולחרב להם את העתיד הכלכלי זה פשוט לא הגיוני.
  • 9.
    בדיקות24/7לאVIP 13/04/2020 11:42
    הגב לתגובה זו
    לא לטיפולי VIP ובדיקות לילד ז ואימו
  • 8.
    דן 13/04/2020 11:23
    הגב לתגובה זו
    רק טיפש משחרר את כל הרזרבות כאן ועכשיו ......לשחרר - כן .....אבל תמיד לחשוב שזה עלול להמשך זמן רב הרבה יותר מהמקובל , ואולי יהיו עוד "הפתעות" כמו מלחמה וכדו' ......לא לשחרר הכל ונתניהו נוהג בשכל ישר וטוב .....הלוואי על כל העולם .
  • 7.
    המדינה דואגת לחסל את חסכונות הציבור (ל"ת)
    אורי 13/04/2020 11:20
    הגב לתגובה זו
  • 6.
    צייני 13/04/2020 11:16
    הגב לתגובה זו
    בדרך כלל בארגונים, שכבת המנהלים מבוגרת יותר כנובע מאופי קידום בעבודה. אם יחזרו לעבודה ללא המנהלים, האם הארגון יתפקד היטב? בממשלה יש הרבה מבוגרים , שרים ואפילו ראש ממשלה גםהם צריכים להישאר בבית?
  • 5.
    עמיר 13/04/2020 11:15
    הגב לתגובה זו
    צודק במאה אחוז. כל הכבוד לך.
  • 4.
    אפק 13/04/2020 11:13
    הגב לתגובה זו
    כלום לפנסיה לרוב האנשים
  • 3.
    הבחור צודק בהחלט !! (ל"ת)
    זכרוני 13/04/2020 11:02
    הגב לתגובה זו
  • 2.
    עמוס 13/04/2020 10:54
    הגב לתגובה זו
    כל רעיון הסגר הוא קטסטרופלי. אנשים בסיכון ישארו בבידוד עד יעבור זעם. במקרה של אסון טבע לא כולם נמצאים בסיכון, למשל אם יש הוריקן בחוף המזרחי, האנשים בחוף המערבי לא צריכים לתפוס מחסה.
  • 1.
    יוסי 13/04/2020 10:50
    הגב לתגובה זו
    מבוקשת בכל העולם עשוייה לעלות מאות אחוזים ברגע
אלפרד אקירוב
צילום: תמר מצפי
ראיון

אלפרד אקירוב: "אני עובד מהבוקר עד הלילה. זו לא עבודה קשה, אני לא עובד בטוריה"

אקירב על ההשקעה בכלל, על עסקת מקס - "עסקת מקס היא עסקה מצוינת. בזמנו חשבתי אחרת", על אלרוב נדל"ן, על מלונאות ועל היתר השליטה בכלל - "מי שבעסקים לא מוותר"

הדס מגן |
נושאים בכתבה אלפרד אקירוב כלל

שנתיים אחרי שהתנגד נמרצות לרכישת מקס על ידי כלל ביטוח, אלפרד אקירוב, המחזיק ב-14.34% ממניות כלל באמצעות חברת אלרוב נדל"ן שבשליטתו, מודה שזו הייתה עסקה מצוינת לכלל. זאת למרות שבזמנו יצא נגדה בכל הכוח וניהל מאבק מול המנכ"ל שהוביל את העסקה, יורם נווה. אקירוב אף איים לתבוע את הדירקטורים של כלל שתמכו בעסקה.

דוחות אלרוב נדל"ן שפורסמו השבוע הראו כי האחזקות בכלל וכן האחזקות בבנק לאומי (4.7%) הניבו לאלרוב רווח של 1.05 מיליארד שקל בתיק ניירות הערך שלה. החברה סיכמה את תשעת החודשים הראשונים של 2025 ברווח נקי של 925 מיליון שקל, פי 30.8 בהשוואה לרווח נקי של 30 מיליון שקל בינואר-ספטמבר 2024.

אפשר לומר שאתה מצטער שהתנגדת בזמנו לעסקת מקס?

"אין לי מה להצטער. נכון להיום, זו עסקה מצוינת. כל דבר בעיתו. אז חשבתי אחרת, היום אני חושב אחרת."

התייחסת לכך שכלל היא חברת הביטוח היחידה שיש לה חברת אשראי, מה שמעניק לה יתרון על פני האחרות.

"אלא אם גם הן יקנו, אבל אין מה לקנות יותר כי הכול מכור. אני חושב שזו עסקה מצוינת ולכלל יש יתרון שיש לה חברת כרטיסי אשראי."

הבורסה לניירות ערך בתל אביב, צילום: מנדי הניגהבורסה לניירות ערך בתל אביב, צילום: מנדי הניג
סקירה

לפידות זינקה 9.2%, בריינסוויי ב-8.3%; תמר איבדה 5.4% - המדדים ננעלו בירוק

לאחר שנתניהו הגיש בקשת חנינה לנשיא הרצוג, הבורסה הגיבה חזק ועלתה לאור סיום אפשרי של הסאגה הפוליטית-משפטית הארוכה; בריינסוויי זינקה כהמשכו של ארביטראז' ומומנטום חיובי; ווישור, לפידות וסאמיט כולן דיווח על תוצאות טובות ביום האחרון של עונת הדוחות לרבעון השלישי - ומי דיווחו במהלך הסופ"ש? 

מערכת ביזפורטל |

המדדים ננעלו בעליות, כשת"א 35 הוסיף 1% בעוד ת"א 90 מתחזק ב-1.7%.

בהסתכלות ענפית ת"א בנקים עלה 1.4%, בעוד ת"א ביטוח הוסיף גם הוא שיעור דומה. ת"א נפט וגז עלה 0.15%. ת"א ביטחוניות מוסיף 1.2%.

המגמה חיובית גם בנדל"ן - ת"א נדל"ן מוסיף 1.4% בעוד מדד יזמיות הבניה מתחזק ב-1.7%.



"זה הזמן לממש מניות - רמת המחירים נכונה למימוש" - ביום שלישי בוועידה הכלכלית של ביזפורטל תשמעו מומחי השקעות שמסבירים למה זה הזמן לממש - לפרטים והרשמה


במהלך היום התחזקו המדדים, לאור הדיווח כי נתניהו הגיש בקשה לחנינה. ראש הממשלה נתניהו הגיש בשבוע שעבר בקשת חנינה לנשיא יצחק הרצוג, כך הודיע היום בית הנשיא. בבקשה, כתב נתניהו כי "האינטרס האישי הוא לנהל את המשפט, אך האינטרס הציבורי מורה אחרת". במכתב שצירף הוא הסביר: "בשנים האחרונות התגברו המתחים והמחלוקות... אני מודע לכך שההליך בענייני הפך למוקד להתנצחויות עזות". לדבריו, "על אף האינטרס האישי שלי לנהל את המשפט ולהוכיח את חפותי, אני סבור שהאינטרס הציבורי מורה אחרת". נתניהו חתם את בקשתו בכך שסיום ההליך יסייע להפחית את המתח הציבורי: "מול האתגרים הביטחוניים וההזדמנויות המדיניות... אני מחויב לעשות כל שביכולתי לאיחוי הקרעים ולהשבת האמון במערכות המדינה".

בלי קשר לימין ושמאל, הבורסה עולה כי היא רוצה שהמשפט יהיה מאחוריה. המשפט הוא אחד הגורמים המקצינים, המפלגים והרגישים ביותר בתוך החברה הישראלית. ישראל בלי המשפט הזה היא ישראל אולי יותר מאוחדת, פחות מחולקת. לבורסה זה טוב. אחת הסיבות שסבלנו עוד לפני המלחמה מביקורת של גופי הדירוג היא הפילוג בעם, השסע החברתי. זה יכול לרכך את השסע.  

הבקשה הזאת חריגה והיא מגיעה בזמן שההליך המשפטי נגד נתניהו בעיצומו. לפי הבקשה, שהועברה באמצעות סנגורו עו״ד עמית חדד, נתניהו מוכן לוותר על הזכות שלו להוכיח את חפותו במשפט כדי לאפשר פיוס לאומי ולהקדיש את הזמן שלו לאתגרים הביטחוניים והמדיניים של ישראל. בית הנשיא הבהיר שמדובר בבקשה יוצאת דופן שתישקל בכובד ראש ותעבור תחילה לבחינת מחלקת החנינות במשרד המשפטים. רק לאחר מכן תעבור לידי היועצת המשפטית של בית הנשיא, ובהמשך תובא לשיקול דעתו של הרצוג. 

עו"ד חדד הדגיש שנתניהו משוכנע שבסופו של דבר היה מזוכה, אבל הוא מעדיף להציב את טובת הכלל לפני טובתו האישית. הצעד מגיע בזמן שישראל מתמודדת עם אתגרים מדיניים מהותיים, ובזמן שהמשפט גוזל חלק ניכר מלו"ז ראש הממשלה. הסנגור ציין כי הדיונים מתנהלים בקצב מוגבר, כמעט כל ימות השבוע, מה שמקשה על נתניהו לנהל את ענייני המדינה. מנגד, הבקשה כבר מעוררת ויכוח ציבורי חריף. מתנגדים לה רואים בה ניסיון לעקוף את מערכת המשפט ולהתחמק מהכרעה שיפוטית. אחרים סבורים שמדובר באקט אחראי שנועד למנוע קרע לאומי עמוק. ההחלטה נמצאת עכשיו בידיים של הנשיא הרצוג האם להעניק את החנינה ולסיים את ההליך, או להניח למערכת המשפט לעשות את שלה עד להכרעה.