כיצד פועלות המכונות המהוות 50% מהמסחר במניות בבורסה בת"א? פניני מסביר
זיו פניני, מנהל חדר המסחר במגדל שוקי הון ומומחה המעו"ף Bizportal מסביר אלו מכונות פועלות בבורסה המקומית וכיצד הן תורמות לנזילות בשוק
- 23.ז. פניני 13/05/2012 19:34הגב לתגובה זוזה כמו רוב הדברים בעולם- כשאתה מתחיל קשה לסיים - להלן תשובתי הקצרה והאחרונה (ומתנצלעל כך מראש) 1. אין אני טוען שהמכונות הורידו את הנזילות.. מסכים לכל שכתבת ואף מקצין זאת ברגולציה שמורידה מהגופים הגדולים את האינסנטיב לסחור... 2. המכונות רק הקצינו את הבעיה... 3. כשאתה סוחר אתה משלם את הספרד - ככול שהוא צר יותר זה עדיף, אתה משלם אותו והופ אתה בתוך הפוזיציה לטוב ולרע - זו נזילות... 4. כשאתה מצטט אתה מחכה ומחכה ואז משתנה משהו בעולם: מחיר, הודעה, שער הספוט, הסטיה, נכס קורולטיבי וכו' והשוק רץ: אם לרעתך..אזי קיבלת יקר... ואם לטובתך הרי שלא קיבלת את הפוזיציה - בכל מקרה בתוחלת אתה בבעיה... 5. כשאתה מבין זאת שוב חוזרים למצב שאתה רוצה ציטוטים צפופים ושוב חוזרים לעיניין המכונות - אם הם מצטטות ורבות בניהם על הספרד כולם מרוויחים ואם הם בעצמם מכות אותך - זו לקיחת נזילות. 7. מקווה שעזרתי ואם אנו חלוקים - גם זה בסדר, 8. בהצלחה גם לכם ותודה על התגובות. 6. אכן יש בעולם בורסות שמעודדות ע" י עמלות שליליות את האינסנטיב לצטט.
- אודי 13/05/2012 23:59הגב לתגובה זוזיו, לאחר שהסכמנו שהמכונות לא הורידו את הנזילות, אנסה להגדיר מהי נזילות של מוצר פיננסי. מוצר פיננסי נזיל - נחשב ככזה כאשר ניתן לרכוש או למכור את המוצר הפיננסי במהלך המסחר באופן מהיר, בכמויות גדולות ובמחירים הוגנים וללא השפעה על המחיר ( או השפעה מינורית ). בד" כ ככל שהמוצר הפיננסי נזיל יותר, כך גם מחזורי המסחר באותו נכס פיננסי גדולים יותר וסטיית בתקן שלו קטנה יותר.
- 22.ז. פניני 13/05/2012 16:39הגב לתגובה זוהחלטתי (להבדיל מבעבר) לא לפתוח את התגובות כסוג של פורום, יחד עם זאת ולאור תגובתכם והתענינונתכם להלן תגובתי: לא הוחלט בכל פורום המכבד עצמו מה ההגדרה של יצירת או חיסול נזילות, יתרה מכך הרבה מכונות אשר יוצרות נזילות במקום אחד אכן לוקחות אותה במקום שני... כעיקרון (וגם כאן כמו בהרבה מקומות טובים זה הכלל - יש יוצא מן הכלל) כשאתה מצטט ומשפר את הספרד הנך עוזר לנזילות ולהיפך הנך פוגע, צודק בדוגמתך שאינה מייצגת שאם משהוא יניח פקודה ומיד אכה אותו הרי שבכל זאת שיפרתי מצבו אבל!! רוב הפעמים לא אכה אותו - אלה רק לאחר שהוא היה מעדיף לשנות את הלימיט אך לא הספיק. ברור לי שתיתן עוד דוגמאות כאלה והנך צודק לשיטתך ברם אני מדבר על תוחלת הפקודות ותמיד עדיף שהמידע אצלך ואתה מכה ומשלם ספרד מאשר להיפך ובכלל היית מעדיף לבטל את הפקודה אך לא הספקת - מה לעשות מכונה זו מכונה זו מכונה
- אודי 13/05/2012 19:10הגב לתגובה זוזיו, תודה על כך שהתאמצת לתת תשובה, אולם התשובה אינה מספקת ואינה משכנעת מדוע " המכונות" מקטינות נזילות. לדעתי, חפש את הסיבה לירידה בנזילות בימיאת הזרים מהבורסה לני" ע בת" א בגלל הכרזת ישראל כמדינה מפותחת ולא מתפתחת ושנית בגלל חששם של המשקיעים הזרים והישראלים מהשקעה בשוק המניות הישראלי לאור התגברות המתח הבטחוני הן באזורנו והן באירן. בהצלחה
- אמיר וייס 13/05/2012 18:23הגב לתגובה זולבטל את הפקודה...?
- 21.לאודי 13/05/2012 09:01הגב לתגובה זולאחר שהסברת כ" כ יפה את שנאמר....איך זה קרה? אגב ללא קשר למכונות - כשאתה מצטט את מקטין את הספרד מגדיל את עומק הספר ופועל לטובת השוק כשאתה רק מכה את הספר זה לגיטימי אבל פועל לרעת הספרד והנזילות...
- ל - 22 - מפעיל מכונה 13/05/2012 09:30הגב לתגובה זואני חושב שאודי מתכוון שכל המכונות לגיטימיות ואין מכונות רעות, יחד עם זאת אני מסכים עם התאור שלך ושל פניני לגבי התהליך.
- לזיו ול 22 13/05/2012 14:42לזיו, ממתין להסבר ולדוגמאות כיצד ה" טייקרים" מקטינים נזילות. ולמגיב מס 22 , ( מדוע אין שמות למגיבים ) אולי אתה תסביר את התהליך מדוע כאשר אתה מגיב מיד לפקודה כלשהי אתה מקטין נזילות, ותחשוב טוב לפני שאתה עונה. תודה
- 20.מיקי ג 10/05/2012 21:52הגב לתגובה זולמה הבורסה לא מעודדת מכונות לצטט ולבצע אפילו באותו מחיר עם עמלה שלילית או לחלופין בעמלות אפס. הם הרי תורמים נזילות לשווקים.
- מיקי 13/05/2012 19:14הגב לתגובה זולידיעתך, לעיתים ההבורסה כן מעודדת עושי שוק למינהם שיצטטו כמויות ומחירים בניגזרים בלתי סחירים ואף משלמת להם סכום כספי מידי חודש בעבור פעילותם ועבור הסיכון שהם לוקחים על עצמם עקב חוסר הסחירות בניגזרים ואו בנכס הבסיס..
- 19.משה 06/05/2012 21:21הגב לתגובה זוהמצטטים מתנהגים כמו מטריה ביום של שמש. כאשר מתחילה תנועה בנכס, כל המצטטים בורחים והאמיצים פותחים spread. ולכן בכל פעם שזה קורה השוק נופל ללא מחזור.באירופה מחייבים אותם לצטט כ 80אחוז מהזמן וקונסים אותם אם לא עמדו בתנאים.רק ש 20 אחוז מהזמן זה מספיק בשביל לברוח וגם בארץ הבינו שעדיף לשלם את הקנס מאשר לעמוד ביחס ביצועים.פניני היקר,מהירות חישוב זה חלק מהתקדמות טכנולוגית ולחשב תיאורטי צריך לדעת. לעשות BOX או פרפר או מסחר ב IV כל פליט של אהרון כהן שלחץ על העכבר מהר מספיק בגברת הזקנה ( FMR) יודע לעשות.ברוך הבא לעולם מתוחכם יותר.תודה רבה לדור הקודם למייקל,ג' וני, אהרון,גילי כהן, בקשי. ברוכים הבאים לדור החדש.
- 18.איזה עוד מכונות יש? (ל"ת)רק עכשיו ראיתי 06/05/2012 14:29הגב לתגובה זו
- 17.בן 06/05/2012 09:19הגב לתגובה זוהרגולציה הורגת את השווקים - הן ברמת המיסוי, הן ברמת שוק ההון, והן ברמת החלטות של הנהלת הבורסה (שעות מסחר קצרצרות, אי-יציבות טכנית, וכד' ). המכונות עוד איך שהוא משאירים נזילות בשוק - בל המכונות, הספרייד היה גבוה בין פי שניים לפי 10 - תלוי בניע/נגזר.
- 16.יוסי כהן 06/05/2012 08:55הגב לתגובה זוניתן להפוך סוג זה של הסברים מקצועיים לטור קבוע באתר.
- 15.לא הוגן 06/05/2012 06:58הגב לתגובה זופניני צודק במה שהוא אומר חשוב להבין כי גם בלי המכונות הסוחרים המקצועיים היו פועלים בשיטה זו לפני הפחות מקצועיים. פשוט מאוד היתה כאן התקדמות של הטכנולוגהולכן כל מי שבוכה על המכונות לא מבין שתכלס לא השתנה כאן דבר פרט למהירות.
- 14.אלי 06/05/2012 06:41הגב לתגובה זונושא מאוד מעניין ומרתק, אני כסוחר עצמאי מאוד מתעניין, לאחר חיפוש קצר בגוגול אחר המילים " מסחר אוטומטי" מצאתי לעצמי מערכת מסחר אוטומטית, היא לא מערכת אלגוטריד אך נותנת בהחלט מענה למהירות המסחר של המכונות האוטומטיות שהוזכרו בכתבה
- 13.זונה 05/05/2012 13:29הגב לתגובה זושוק ההון זה בית זונות גדול ללא קשר למכונומ...
- לא יכול להסכים יותר!! (ל"ת)Z 05/05/2012 14:50הגב לתגובה זו
- 12.בנג' ו 05/05/2012 10:53הגב לתגובה זומצטטות, לוקחות, מזיזות, קונות, מוכרות, מאגפות, מעלות ומורידות... בימים ההם אין מלך באחד העם, איש הישר בעיניו יעשה.
- 11.מסכים עם 10 לגמרי 05/05/2012 09:55הגב לתגובה זוגם לי פניני לא חידש אבל הוא הטיב להסביר את עיקרון הפעילות הבסיסי של מכונות הציטוט.
- 10.פ.י 04/05/2012 22:07הגב לתגובה זואבל בכל זאת אהבתי. אני בכל אופן חושב שהמכונות יותר תורמות מאשר מרעות את המצב. " סוחרי נוסטרו" למיניהם התרגלו לחיים קלים (מדי).
- 9.משה ג 04/05/2012 18:25הגב לתגובה זולדעתי עדיף בלי המכונות. גם הרגולציה שמשתנה חדשות לבקרים לא טובה לשוק. אבל ניתוח מעניין.
- 8.מפעיל מכונה ל 7 04/05/2012 17:12הגב לתגובה זוברור שהמכונה רוצה להרויח אבל ללא המכונה הפעילים ישלמו הרבה יותר נסה אתה לסחור למשל בנגזרים של השקל יורו... אתה יודע את המחיר??
- 7.מכונה טובה 04/05/2012 15:08הגב לתגובה זומכונות " טובות" בנויות על רעיון להתלבש על פראיירים ולהוציא 10 אגורות משקל המסחר שלהם. ברגע בשאין פעילות " ריאלית" של גופים ומשיקיעים אין על מי " להתלבש"
- 6.רגולטור 04/05/2012 14:06הגב לתגובה זוכשרגולטור אינו מתוך התעשיה הוא פוגע בה גם אם לא התכוון, שמעו את פניני את קצמן את אקירוב את דגן את זליכה. עד מתי נמשיך להרוס משק כל כך חכם עד מתי ניתן יד למדינת המשטרה הזו בה כדי לקבל זכויות בניה או אישור פרוייקט או כל דבר צריך להמתין שנים לשלם בדרך ובסוף להיות חשודים...
- 5.מכונת מסחר 04/05/2012 13:43הגב לתגובה זוזה טוב לשוק.רק לדאוג שיהיו תנאים שווים לכולם.
- 4.סוחר נוסטרו 04/05/2012 13:32הגב לתגובה זוהרגה את הבורסה.מול מי יעבדו המכונות.שאלו סוחרים בגופים מקצועיים איזה זובור הם צריכים לעבור כדי לסחור קצת..חבל על הזמן.
- 3.מאיר וייס 04/05/2012 13:19הגב לתגובה זויש לו אינטרס, אבל מעניין מאוד בכל זאת.
- 2.א.כ 04/05/2012 13:15הגב לתגובה זואשמח לעוד כתבות החושפות טפח על מה שנעשה מאחורי הקלעים עם מומחים בתחום. תודה.
- like to num 2 (ל"ת)idan 05/05/2012 20:32הגב לתגובה זו
- 1.מציע להיות יותר מעשי 04/05/2012 12:41הגב לתגובה זוהבנו שיש מכונות בשוק-איך הכתבה מועילה לסוחרים להרוויח מזה כסף?