כיצד פועלות המכונות המהוות 50% מהמסחר במניות בבורסה בת"א? פניני מסביר
- 23.ז. פניני 13/05/2012 19:34הגב לתגובה זוזה כמו רוב הדברים בעולם- כשאתה מתחיל קשה לסיים - להלן תשובתי הקצרה והאחרונה (ומתנצלעל כך מראש) 1. אין אני טוען שהמכונות הורידו את הנזילות.. מסכים לכל שכתבת ואף מקצין זאת ברגולציה שמורידה מהגופים הגדולים את האינסנטיב לסחור... 2. המכונות רק הקצינו את הבעיה... 3. כשאתה סוחר אתה משלם את הספרד - ככול שהוא צר יותר זה עדיף, אתה משלם אותו והופ אתה בתוך הפוזיציה לטוב ולרע - זו נזילות... 4. כשאתה מצטט אתה מחכה ומחכה ואז משתנה משהו בעולם: מחיר, הודעה, שער הספוט, הסטיה, נכס קורולטיבי וכו' והשוק רץ: אם לרעתך..אזי קיבלת יקר... ואם לטובתך הרי שלא קיבלת את הפוזיציה - בכל מקרה בתוחלת אתה בבעיה... 5. כשאתה מבין זאת שוב חוזרים למצב שאתה רוצה ציטוטים צפופים ושוב חוזרים לעיניין המכונות - אם הם מצטטות ורבות בניהם על הספרד כולם מרוויחים ואם הם בעצמם מכות אותך - זו לקיחת נזילות. 7. מקווה שעזרתי ואם אנו חלוקים - גם זה בסדר, 8. בהצלחה גם לכם ותודה על התגובות. 6. אכן יש בעולם בורסות שמעודדות ע" י עמלות שליליות את האינסנטיב לצטט.
- אודי 13/05/2012 23:59הגב לתגובה זוזיו, לאחר שהסכמנו שהמכונות לא הורידו את הנזילות, אנסה להגדיר מהי נזילות של מוצר פיננסי. מוצר פיננסי נזיל - נחשב ככזה כאשר ניתן לרכוש או למכור את המוצר הפיננסי במהלך המסחר באופן מהיר, בכמויות גדולות ובמחירים הוגנים וללא השפעה על המחיר ( או השפעה מינורית ). בד" כ ככל שהמוצר הפיננסי נזיל יותר, כך גם מחזורי המסחר באותו נכס פיננסי גדולים יותר וסטיית בתקן שלו קטנה יותר.
- 22.ז. פניני 13/05/2012 16:39הגב לתגובה זוהחלטתי (להבדיל מבעבר) לא לפתוח את התגובות כסוג של פורום, יחד עם זאת ולאור תגובתכם והתענינונתכם להלן תגובתי: לא הוחלט בכל פורום המכבד עצמו מה ההגדרה של יצירת או חיסול נזילות, יתרה מכך הרבה מכונות אשר יוצרות נזילות במקום אחד אכן לוקחות אותה במקום שני... כעיקרון (וגם כאן כמו בהרבה מקומות טובים זה הכלל - יש יוצא מן הכלל) כשאתה מצטט ומשפר את הספרד הנך עוזר לנזילות ולהיפך הנך פוגע, צודק בדוגמתך שאינה מייצגת שאם משהוא יניח פקודה ומיד אכה אותו הרי שבכל זאת שיפרתי מצבו אבל!! רוב הפעמים לא אכה אותו - אלה רק לאחר שהוא היה מעדיף לשנות את הלימיט אך לא הספיק. ברור לי שתיתן עוד דוגמאות כאלה והנך צודק לשיטתך ברם אני מדבר על תוחלת הפקודות ותמיד עדיף שהמידע אצלך ואתה מכה ומשלם ספרד מאשר להיפך ובכלל היית מעדיף לבטל את הפקודה אך לא הספקת - מה לעשות מכונה זו מכונה זו מכונה
- אודי 13/05/2012 19:10הגב לתגובה זוזיו, תודה על כך שהתאמצת לתת תשובה, אולם התשובה אינה מספקת ואינה משכנעת מדוע " המכונות" מקטינות נזילות. לדעתי, חפש את הסיבה לירידה בנזילות בימיאת הזרים מהבורסה לני" ע בת" א בגלל הכרזת ישראל כמדינה מפותחת ולא מתפתחת ושנית בגלל חששם של המשקיעים הזרים והישראלים מהשקעה בשוק המניות הישראלי לאור התגברות המתח הבטחוני הן באזורנו והן באירן. בהצלחה
- אמיר וייס 13/05/2012 18:23הגב לתגובה זולבטל את הפקודה...?
- 21.לאודי 13/05/2012 09:01הגב לתגובה זולאחר שהסברת כ" כ יפה את שנאמר....איך זה קרה? אגב ללא קשר למכונות - כשאתה מצטט את מקטין את הספרד מגדיל את עומק הספר ופועל לטובת השוק כשאתה רק מכה את הספר זה לגיטימי אבל פועל לרעת הספרד והנזילות...
- ל - 22 - מפעיל מכונה 13/05/2012 09:30הגב לתגובה זואני חושב שאודי מתכוון שכל המכונות לגיטימיות ואין מכונות רעות, יחד עם זאת אני מסכים עם התאור שלך ושל פניני לגבי התהליך.
- לזיו ול 22 13/05/2012 14:42לזיו, ממתין להסבר ולדוגמאות כיצד ה" טייקרים" מקטינים נזילות. ולמגיב מס 22 , ( מדוע אין שמות למגיבים ) אולי אתה תסביר את התהליך מדוע כאשר אתה מגיב מיד לפקודה כלשהי אתה מקטין נזילות, ותחשוב טוב לפני שאתה עונה. תודה
- 20.מיקי ג 10/05/2012 21:52הגב לתגובה זולמה הבורסה לא מעודדת מכונות לצטט ולבצע אפילו באותו מחיר עם עמלה שלילית או לחלופין בעמלות אפס. הם הרי תורמים נזילות לשווקים.
- מיקי 13/05/2012 19:14הגב לתגובה זולידיעתך, לעיתים ההבורסה כן מעודדת עושי שוק למינהם שיצטטו כמויות ומחירים בניגזרים בלתי סחירים ואף משלמת להם סכום כספי מידי חודש בעבור פעילותם ועבור הסיכון שהם לוקחים על עצמם עקב חוסר הסחירות בניגזרים ואו בנכס הבסיס..
- 19.משה 06/05/2012 21:21הגב לתגובה זוהמצטטים מתנהגים כמו מטריה ביום של שמש. כאשר מתחילה תנועה בנכס, כל המצטטים בורחים והאמיצים פותחים spread. ולכן בכל פעם שזה קורה השוק נופל ללא מחזור.באירופה מחייבים אותם לצטט כ 80אחוז מהזמן וקונסים אותם אם לא עמדו בתנאים.רק ש 20 אחוז מהזמן זה מספיק בשביל לברוח וגם בארץ הבינו שעדיף לשלם את הקנס מאשר לעמוד ביחס ביצועים.פניני היקר,מהירות חישוב זה חלק מהתקדמות טכנולוגית ולחשב תיאורטי צריך לדעת. לעשות BOX או פרפר או מסחר ב IV כל פליט של אהרון כהן שלחץ על העכבר מהר מספיק בגברת הזקנה ( FMR) יודע לעשות.ברוך הבא לעולם מתוחכם יותר.תודה רבה לדור הקודם למייקל,ג' וני, אהרון,גילי כהן, בקשי. ברוכים הבאים לדור החדש.
- 18.איזה עוד מכונות יש? (ל"ת)רק עכשיו ראיתי 06/05/2012 14:29הגב לתגובה זו
- 17.בן 06/05/2012 09:19הגב לתגובה זוהרגולציה הורגת את השווקים - הן ברמת המיסוי, הן ברמת שוק ההון, והן ברמת החלטות של הנהלת הבורסה (שעות מסחר קצרצרות, אי-יציבות טכנית, וכד' ). המכונות עוד איך שהוא משאירים נזילות בשוק - בל המכונות, הספרייד היה גבוה בין פי שניים לפי 10 - תלוי בניע/נגזר.
- 16.יוסי כהן 06/05/2012 08:55הגב לתגובה זוניתן להפוך סוג זה של הסברים מקצועיים לטור קבוע באתר.
- 15.לא הוגן 06/05/2012 06:58הגב לתגובה זופניני צודק במה שהוא אומר חשוב להבין כי גם בלי המכונות הסוחרים המקצועיים היו פועלים בשיטה זו לפני הפחות מקצועיים. פשוט מאוד היתה כאן התקדמות של הטכנולוגהולכן כל מי שבוכה על המכונות לא מבין שתכלס לא השתנה כאן דבר פרט למהירות.
- 14.אלי 06/05/2012 06:41הגב לתגובה זונושא מאוד מעניין ומרתק, אני כסוחר עצמאי מאוד מתעניין, לאחר חיפוש קצר בגוגול אחר המילים " מסחר אוטומטי" מצאתי לעצמי מערכת מסחר אוטומטית, היא לא מערכת אלגוטריד אך נותנת בהחלט מענה למהירות המסחר של המכונות האוטומטיות שהוזכרו בכתבה
- 13.זונה 05/05/2012 13:29הגב לתגובה זושוק ההון זה בית זונות גדול ללא קשר למכונומ...
- לא יכול להסכים יותר!! (ל"ת)Z 05/05/2012 14:50הגב לתגובה זו
- 12.בנג' ו 05/05/2012 10:53הגב לתגובה זומצטטות, לוקחות, מזיזות, קונות, מוכרות, מאגפות, מעלות ומורידות... בימים ההם אין מלך באחד העם, איש הישר בעיניו יעשה.
- 11.מסכים עם 10 לגמרי 05/05/2012 09:55הגב לתגובה זוגם לי פניני לא חידש אבל הוא הטיב להסביר את עיקרון הפעילות הבסיסי של מכונות הציטוט.
- 10.פ.י 04/05/2012 22:07הגב לתגובה זואבל בכל זאת אהבתי. אני בכל אופן חושב שהמכונות יותר תורמות מאשר מרעות את המצב. " סוחרי נוסטרו" למיניהם התרגלו לחיים קלים (מדי).
- 9.משה ג 04/05/2012 18:25הגב לתגובה זולדעתי עדיף בלי המכונות. גם הרגולציה שמשתנה חדשות לבקרים לא טובה לשוק. אבל ניתוח מעניין.
- 8.מפעיל מכונה ל 7 04/05/2012 17:12הגב לתגובה זוברור שהמכונה רוצה להרויח אבל ללא המכונה הפעילים ישלמו הרבה יותר נסה אתה לסחור למשל בנגזרים של השקל יורו... אתה יודע את המחיר??
- 7.מכונה טובה 04/05/2012 15:08הגב לתגובה זומכונות " טובות" בנויות על רעיון להתלבש על פראיירים ולהוציא 10 אגורות משקל המסחר שלהם. ברגע בשאין פעילות " ריאלית" של גופים ומשיקיעים אין על מי " להתלבש"
- 6.רגולטור 04/05/2012 14:06הגב לתגובה זוכשרגולטור אינו מתוך התעשיה הוא פוגע בה גם אם לא התכוון, שמעו את פניני את קצמן את אקירוב את דגן את זליכה. עד מתי נמשיך להרוס משק כל כך חכם עד מתי ניתן יד למדינת המשטרה הזו בה כדי לקבל זכויות בניה או אישור פרוייקט או כל דבר צריך להמתין שנים לשלם בדרך ובסוף להיות חשודים...
- 5.מכונת מסחר 04/05/2012 13:43הגב לתגובה זוזה טוב לשוק.רק לדאוג שיהיו תנאים שווים לכולם.
- 4.סוחר נוסטרו 04/05/2012 13:32הגב לתגובה זוהרגה את הבורסה.מול מי יעבדו המכונות.שאלו סוחרים בגופים מקצועיים איזה זובור הם צריכים לעבור כדי לסחור קצת..חבל על הזמן.
- 3.מאיר וייס 04/05/2012 13:19הגב לתגובה זויש לו אינטרס, אבל מעניין מאוד בכל זאת.
- 2.א.כ 04/05/2012 13:15הגב לתגובה זואשמח לעוד כתבות החושפות טפח על מה שנעשה מאחורי הקלעים עם מומחים בתחום. תודה.
- like to num 2 (ל"ת)idan 05/05/2012 20:32הגב לתגובה זו
- 1.מציע להיות יותר מעשי 04/05/2012 12:41הגב לתגובה זוהבנו שיש מכונות בשוק-איך הכתבה מועילה לסוחרים להרוויח מזה כסף?
שווקים מסחר (AI)תחזית ל-2026 - מה יקרה בשווקים, במחירי הדירות ובדולר?
המנכ"לים, מנהלי ההשקעות הבכירים והאנליסטים שאומרים לכם שהשוק יעלה וממליצים על מניות אטרקטיביות שנסחרות בשיא, הם בדיוק אותם אנשים שטעו לפני שנה ולפני שנתיים ולפני שלוש - מי באמת צודק? הנה התשובה
תחזית אל תצפו לאנשים שמרוויחים משוק ההון להיות אמיתיים לגמרי או להיות לא מוטים. הם לא יכולים להגיד לכם שיהיו ירידות. זה מבחינתם גול עצמי. אנליסטים כמעט לא ממליצים למכור, מנהלי השקעות בכירים, סמנכ"לים ומנכ"לים כמעט ולא אומרים לכם שיהיו ירידות. אצלם הכל חיובי, אופטימי. ההטייה הזו היא בעיה אחת בהתבססות על תחזיות והערכות שלהם, אבל היא לא הגדולה ביותר. הגדולה ביותר היא פשוט חוסר היכולת שלהם לחזות. תעברו על התחזיות בשנה שעברה, לפני שנתיים, לפני שלוש שנים, ועוד, ותגלו שהן לא הכו את השוק. השוק היכה אותן. בעיה שלישית, קטנה יותר, היא שהם הולכים על בטוח. הם לא אמרו לכם שנאוויטס מעניינת לפני שנתיים-שלוש, הם אומרים את זה עכשיו אחרי שעלתה פי 9. הם תמיד ילכו על "המניות הרגילות" ולא ילכו על מניות קטנות.
אלו הם כללי המשחק שלהם. ואגב,
מה שיותר מאכזב שהם לא רק בינוניים במה שהם אומרים בתקשורת, הם בינוניים בתשואות - אתם אולי מאוד מרוצים כי התשואות בשמיים, אבל האמת היא שביחס לבנצ'מרק, מעטים הצליחו להכות את השוק. כשאתם רואים תשואות של 20%, 22% בקרן השתלמות המנייתית, השאלה היא מה עשה השוק - והוא
עשה יותר. גם בהשוואה למסלולים מעורבים השוק עושה יותר. הם מנהלים אקטיביים שאמורים לייצר תשואה טובה, וזה לא כך - במסלול כללי שמחולק לרוב 60% אג"ח והיתר מניות, הרווחתם כ-13-14%, אבל אם הייתם מחלקים את הכסף בין קרנות מחקות, קרנות סל על אגרות חוב ומסלולים מנייתיים
הייתם מרוויחים יותר.
בסוף, היכולת של גופים מנהלים להכות את השוק, במיוחד שרוב הכסף שלהם באפיק מנייתי, במניות בחו"ל - היא קטנה, גם בגלל דמי הניהול שמורידים את התשואה שלכם. הרגולטור צריך לספק לחוסכים יכולת להשקיע בחסכונות ארוכים לפנסיה, גמל במכשירים עוקבי
מדד בעלויות נמוכות. כשזה יהיה, התשואה שלכם תהיה גבוהה יותר, אבל כמובן שזה לא יהיה פשוט, מדובר כאן בכסף גדול: דמי הניהול בכל האפיקים המנוהלים מסתכמים בעשרות מיליארדים בשנה.
ובחזרה לתחזיות. התחזיות של המוסדיים הן תחזיות מלוטשות, יחסית בטוחות, אבל במבחן ההיסטוריה לא פוגעות. התחזיות הטובות יותר הן... שלכן. חוכמת ההמונים, ויש על זה מחקרים רבים, מצליחה לנצח. זה לא אומר שאין חשיבות למומחים, בטח שיש, אבל יש הבדל בין פרשנות-ניתוח של מומחה לעיתון-אתר ובין מה שהוא עושה בפועל. אנחנו מכירים לא מעט מנהלי השקעות שהורידו את הרף המנייתי בחודשים האחרונים בהשקעות האישיות שלהם. הם אומרים לנו שהם לא יכולים לעשות את זה בכספים שהם מנהלים כי זה לפי מחויבות תשקיפית, אבל הם חושבים שהשוק גבוה - כמעט ולא תראו את זה בתחזיות החוצה של הבית שלהם. ולכן, אנו מביאים את הסקר שלכם (הנה הסקר של שנה שעברה). בואו להצביע ולהשפיע. בסקר אתם עונים על כיוון השווקים, הנדל"ן, הדולר, וככל שהמדגם גדול יותר, כך הוא מקבל תוקף חזק יותר:
התחזית של גולשי ביזפורטל ל-2026
- פייזר מאותתת על קיפאון במכירות ב-2026 והמניה נחלשת
- הום דיפו: תחזית לצמיחה כמעט אפסית בשנה הבאה עקב ריביות ולחץ על הצרכן
- המלצת המערכת: כל הכותרות 24/7
הבורסה לניירות ערך בתל אביב, צילום: מנדי הניגאר פי אופטיקל צונחת 9%, מדד הבנקים עולה 1%; מדדי הדגל בירידות עד 0.4%
מניית אר פי אופטיקל יורדת לאחר שבעלי עניין מכרו כ-14% מהון החברה בעסקת בלוק בדיסקאונט. אחרי ירידות של קרוב ל-9% במדד הביטוח, היום נפתח בהתאוששות מסוימת, ונראה אם המגמה תימשך לאורך היום. מתקרבים לסיום שנה מדהימה - ומה צפוי בשנה הבאה?
המסחר בתל אביב נפתח הבוקר במגמה חיובית מתונה, כשהמדדים המובילים נסחרים סביב יציבות עם נטייה לעליות. מדד הבנקים והסקטורים הדפנסיביים מציגים התאוששות, וברקע בולטת גם תנועה חיובית באנרגיה, בעוד שוק האג"ח ממשיך להיסחר ביציבות יחסית.
זו השנה הטובה ביותר בבורסה ב-30 השנים האחרונות, ובכלל אנחנו ברצף של שנים טובות. אבל מה מגיע אחרי עליות - ירידות. בדיוק כמו שאחרי ירידות מגיעות העליות. בסה"כ שוקי המניות עולים, הממוצע הרב שנתי הוא 7% בשנה. אבל כאשר במשך שנתיים השוק עולה פי 2, אז החשבון הרב שנתי מתבלבל. או שהממוצע עולה, או שצפויה התמתנות בשוק.
הבורסות באסיה מתנהלות במגמה מעורבת. מדד קוספי בסיאול מתחזק ב-2.2%, מדד ניקיי בטוקיו נחלש ב-0.4%, מדד שנגחאי בעלייה קלה של 0.04% והאנג סנג בהונג קונג בירידה של 0.83%. סיאול עולה בהמשך לעלייה בייצוא מדרום קוריאה שחצה השנה את רף 700 מיליארד הדולר לראשונה אי פעם. הכסף זינק לשיא חדש של 83.5 דולר לאונקיה, אך בהמשך ירד ל-80 דולר.
בוול סטריט נרשמה בשבוע החולף מגמה חיובית, כאשר שלושת המדדים המרכזיים סגרו בעליות. דאו ג'ונס עלה ב-1.2%, מדד S&P 500 התחזק ב-1.2%, ונאסד"ק הוסיף 1.4%. השבוע הקרוב צפוי להתמקד בפרסום פרוטוקול ישיבת דצמבר של הפד, שבה הופחתה הריבית ברבע נקודת אחוז, לצד נתוני שוק הנדל"ן בארה"ב ונתוני התביעות השבועיות לדמי אבטלה, על רקע המשך המעקב אחר ההתפתחויות הגיאו-פוליטיות והשפעתן על השווקים.
- נעילה חיובית בבורסה: הבנקים ירדו 0.9% חברות הביטוח 1%; ת"א נפט וגז התחזק ב-1.9%
- אלביט עלתה 2.6%, מדד הביטוח ירד 2.1%; המדדים ננעלו בעליות קלות
- המלצת המערכת: כל הכותרות 24/7
מניות הפיננסים בירידה. זה לא רק בגלל המס של סמוטריץ', זה ההבנה שהרווחים העצומים האלו לא יכולים להימשך. בביטוח זה יהיה ירידות מחירי ביטוח הרכב, ואז גם בתחומים נוספים. בבנקים - נקווה לתחרות של המיני בנקים, זה אירוע חשוב. מסים לא יעזרו, הם רק יתגלגלו שוב עליכם.
