אריה בר: "התכנית של כחלון מתעלמת משוק ענק של רוכשי דירות - זו לא הדרך"

בר, מנכ"ל משרד השיכון לשעבר, בביקורת על גלנט וכחלון, ומספק פיתרון משלו לעליית מחירי הדירות

ענת דניאלי | (18)

שוק הדיור ממשיך לבעור. המחירים לא יורדים, תוכניות הממשלה החלו לפעול וישנן הצעות חדשות על הפרק. שר הבינוי והשיכון, ח"כ יואב גלנט, אמר בועידת הנדל"ן אתמול  שקבלנים יבנו שכונות מא' עד ת' בדומה לענף התשתיות. אריה בר, לשעבר מנכ"ל משרד הבינוי והשיכון, מנכ"ל משרד הפנים ומנכ"ל משרד התחבורה וכיום מנכ"ל מגדל טופ נדל"ן, שעסק שנים בתחום הדיור התשתיות וכבר מגיל 12 עבד כנער שליחויות במשרד השיכון, בשיחה פתוחה עם Bizpotal על משבר הדיור, המחירים שלא יורדים, מחיר למשתכן וכן ההצעה האחרונה של גלנט. 

בפתח דבריו גורס בר כי המצב בשוק דיור איננו דבר חדש: "אף אחד לא המציא את הגלגל במדינת ישראל והיינו בעבר במצב הקיים. בתקופת העלייה הגדולה קלטנו מיליון עולים והמלחמה על הדירות היא לא משהו חדש. הדברים ניתנים לפתרון, אלא שאלו שבעמדות המפתח לא מוכנים לשמוע ולהבין שהפתרון הוא לא מיידי. מקבלי ההחלטות היום רוצים להופיע בתקשורת כל יום ובכלל לא משנה מה התוצאות בסוף, כל עוד אתה במרכז השיח". 

מחיר למשתכן?

"הכי קל לבחור במחיר למשתכן, להוציא מכרזים ולא להסתכל על האסטרטגיה והמפה והאם התוכנית עוזרת לאוכלוסייה מסוימת. מי שמקבל החלטות צריך להסתכל לא רק על הפרט, אלא על התוצאה הסופית שתהיה לתוכנית הזו. איזה ברדק זה הולך להיות, לתכנן 5,000 יח"ד בעיר אחת שהן רק במסגרת מחיר למשתכן? בעוד 10 שנים יהיה שם שיקום שכונות ואולי אפילו קודם לכן. ברגע שהאוכלוסייה היא על פניו חסרת יכולת כלכלית, לא יוכלו לתחזק את הבתים והמרקם הסוציואקונומי הנמוך ירוכז במקום אחד".

שאלנו את בר מה לדעתו הגורם העיקרי לקפיצה במחירי הדיור, והוא הניח את האשמה בעיקר על עליית מחירי הקרקעות המשווקות. "אני נדהם מעליית המחירים של הקרקע. למשל בפ"ת המחיר היה בממוצע לפני כשנתיים 550 אלף שקל ליח"ד ממוצעת. היום אנחנו כבר עומדים בממוצע על 900 אלף שקל ליח"ד ממוצעת", הסביר בר. "הקפיצה במחירי הדירות נובעת משם כי שאר העלויות די זהות".

"גלנט לא יודע מהחיים שלו"

גלנט אמר בועידת הנדל"ן אתמול כי עלינו לבנות בשיטה אחרת, "שבפרויקט של 10-20 אלף יח"ד, כמו בקרית גת, בעכו ובאופקים, קבלן אחד יהיה אחראי על כלל הפרויקט, כלל הפיתוח, המדשאות, בתי הספר וכיוצ"ב". במצב כזה, גלנט טוען שהזמנים יקוצרו והבנייה תמשך 3 שנים במקום 8 שנים (לכתבה המלאה).

בר התייחס להצעה הזו בביטול מוחלט ואמר כי "הוא (גלנט) לא יודע מהחיים שלו. ניסינו בעבר וזה נכשל כישלון חרוץ. אין קבלן אחד במדינת ישראל שיכול להתחייב לסדרי גודל כאלה. הקבלן יודע איך הוא מתחיל אבל לא יודע איך הוא מסיים. בפרויקטי תשתיות כמו כבישים ורכבות יש הגיון בקבלן אחד שאחראי על כלל הפרויקט, אבל זה סוג עבודה אחרת לחלוטין. יש להבין כי תשתיות לכבישים ורכבות הן לא תשתיות לבנייה".

עוד הוסיף בר על הדוגמה של גלנט להקמת שכונה בראש העין כי "משרד השיכון לא עשה את מה שצריך בראש העין. היה צריך לפטר שם את המהנדס הראשי ואת האחראים לכשלים שהיו שם – אין שום קשר לקבלנים. מי שאשם הוא משרד השיכון שלא הוציא פיתוח שהיה תחת אחריותו. הם משווקים קרקע ולא מוציאים מכרזים לתשתית? בתקופתי זה לא קרה. הבעיה היא באגף התקציבים שלא מתפקד ומשם נובעים הכשלים". 

קיראו עוד ב"נדל"ן"

"אתה לא יכול לתת לקבלן אחד, ולא משנה מי הוא, לשלוט בכמות כזו שיש לה השפעה מכרעת על המשק, וכל זאת כדי לכסות על כשלונות הפקידים שלך", אומר בר בנחרצות. "בעבר זה נכשל כי נוצרות בעיות בין התכנון לביצוע, ואם זה קבלן יחיד הוא מחזיק את כולם במקום הכי חשוב ומתחיל לעצור עבודות. גם בתשתיות זה קורה. למשל, בכביש המהיר לת"א אדון שפיר הנדסה עצר את הנתיב המהיר לת"א וקיבל תוספת של איזה 100 ומשהו מיליון שקל כדי שישוב לעבוד". 

"הקיצורים שגלנט מציע הם קשקוש. הוא אומר שהקבלן ייקח קבלן מחו"ל לעבודות הביצוע ואח"כ הוא יחזור לחו"ל -  זו אמירה של מאמן שלא שיחק כדורגל והוא לא מבין בכלל איך העסק הזה עובד. אם אתה רוצה לזרז – תפתח את התשתיות לפני שיווק הקרקע. ככה מקצרים את לוחות הזמנים ולא פוגעים בשוק". 

מה בכל זאת אפשר לעשות להורדת המחירים?

"חובת המדינה לספק קורת גג לחסרי דירה. תפקידה לספק בריאות, חינוך, תעסוקה ועוד. אך יש בידה לקבוע את הנורמה מה היא מספקת ואיזה סוג של דיור, ומה היא מוכנה לתת לצורך כך. בתוכניות הנוכחיות המדינה התעלמה לחלוטין משוק הדיור של דירות יד שניה. זה שוק כזה גדול ומתנהגים כאילו הוא לא קיים. כדי לטפל בכך צריך להחליט לתת לכל זוג צעיר או חסר דירה מענק לרכישת דירה, כולל יד שניה - בכל מקום שהוא רוצה, כשאותם מענקים יהיו דפרינציאלים למקומות בהם יש למדינה עניין להתיישבות. כמו למשל, המדינה לא צריכה לקדם בנייה ברמת השרון, אבל אם רוצים לגור נניח בראש העין, צור יצחק, רמלה, לוד וכו' - יינתן מענק גדול יותר".

בר מספר כי בעבר עבדו בשיטת המענקים ל-5 שנים, בתנאי שהרוכש גר שם - לאחר מכן, יכול היה למכור את הדירה. "זוהי שיטה פשוטה לביצוע ולא מנתבת את השוק רק לדירות מקבלנים - יש היצע שהוא לא רק מה שייבנה, אלא גם מה שקיים. ככה אדם יבחר על פי יכולתו את גודל הדירה, אם ללכת לקבלן או לרכוש מיד שניה, מה שלא קיים במסגרת מחיר למשתכן". 

לטענת בר באמצעות פיתוח דיור מוגן ומעבר האוכלוסייה הבוגרת ישתחררו יח"ד מבוקשות לשוק: "יש אלפי מ"ר של שטחים ציבוריים שלא פותחו ומגרשים שהם בשטח ציבורי ללא שימוש ועדיין אין בהם צורך. אם ייבנו 5,000 יח"ד של דיור מוגן בשטחים הציבוריים, ישתחררו גם 5,000 דירות".

הפתרון - תיעוש הבניה

שאלנו את בר מה לדעתו הפיתרון לזירוז הבנייה בארץ, לאחר שפסל את הצעותיו של גלנט. לדבריו, יש צורך לתעש את הבנייה בישראל. "ניתן להקים מפעלים שבהם הבנייה תתבצע, ושבשטח כמות העבודה תהיה קטנה. מפעל יכול להוציא אלמנטים שמקצרים את הזמן בשליש והעלות יורדת ב-20% תוך שהאיכות טובה יותר. לעומת  זאת, השיטה היום בתבניות של בנייה בשטח אורכת זמן רב". 

תגובות לכתבה(18):

הגב לכתבה

השדות המסומנים ב-* הם שדות חובה
  • 17.
    אלי תל אביב 05/05/2016 12:31
    הגב לתגובה זו
    גונב דעת וחרטטן אריה בר, מספר סיפורים החברה שלו קנתה אדמה באזור במחיר לא ריאלי לפני מספר שנים וכעת הוא משווק את הדירות במחיר הזוי!!!!!
  • 16.
    ישראל ישראלי 05/05/2016 11:23
    הגב לתגובה זו
    ושלא יעבדו עליכם.אריה בר משווק ומוכר דירות במחירים גבוהים ונהנה מכל השמנת.חבל.
  • 15.
    הכחלוניזים הפופוליסט 05/05/2016 08:25
    הגב לתגובה זו
    מה מביא לנו האיש המסוכן כחלון? פופוליזים מכוער, חוסר תרבות (ראו ההסתה כנגד הגברת רעייה שטראוס), הסתה מסוכנת ומכוערת נגד הבנקים, הסתה נגד בנק ישראל, הסתה נגד כל מי שלא תומך בכחלון האיש. לא היה שר אוצר מסית ומדיח ופופוליסט צמרת כמו הכחלון. זה העם וזה עונשו
  • 14.
    גלנט וכחלון מובילים רק לעליות מחירים הם=כישלון ענק (ל"ת)
    רק טווח קצר וכותרות 05/05/2016 06:13
    הגב לתגובה זו
  • 13.
    ====אור===== 05/05/2016 06:10
    הגב לתגובה זו
    כל עוד המדינה לא תותר על המיסים על הקרקע ומחיר דירה יהיה כמו לחרדים בדביבות 500.000 ₪ לא לגעת הכל יתפוצץ
  • 12.
    השמח בחלקו 05/05/2016 04:47
    הגב לתגובה זו
    הם לא עשו כלום במשך שנים בתור מנכ"ל משרד הבנוי עכשיו הוא מדבר שיש פתרונות טובים יותר וכ'ו זה הכי קל לשבת בחוץ ולומר יש פתרון יעיל יותר אבל אם הייתה בתפקיד ולא עשית כלום אז שב בצד בשקט!!חוץ מזה כל מה שהוא מדבר עליו רק יעלה את מחיר הדירות והקרקע מענקים יתנו יותר הון לצעירים ולכן יהיה מקום למוכרים להעלות מחיר!!2.בנית מגורים דיור מוגן זה רק לעשירים וממילא יתפנו דירות יקרות אז רואים שהוא עדיין לא עשה שעורי בית ושולף פתרונות דבליים
  • 11.
    בונקר 04/05/2016 22:16
    הגב לתגובה זו
    בשיטת המענקים המדינה מוציאה כסף. במחיר למשתכן המדינה מוותרת על הכנסות. ויש הבדל גדול...
  • 10.
    רפי 04/05/2016 20:53
    הגב לתגובה זו
    וחוץ מזה הולכות להיות לפחות 100,000 דירות במסגרת מחיר למשתכן (על פי אביגדור יצחקי), וקשה לי להאמין שיש 100,000 זוגות קשי יום ברגע זה בישראל (ושיש להם הון עצמי מספק כדי לקבל משכנתא)
  • 9.
    במאי 2011 המחירים ירדו (לפני המחאה)-לחזור על מה שעשו אז (ל"ת)
    רפי 04/05/2016 20:51
    הגב לתגובה זו
  • אז הריבית הוקפצה ל 3% על ידי סטנלי פישר (ל"ת)
    אבי 05/05/2016 08:07
    הגב לתגובה זו
  • 8.
    אור 04/05/2016 20:34
    הגב לתגובה זו
    זכיתי במחיר למשתכן בראש העין במתכונת הישנה שההגבלות שם הן כבדות אסור להשכיר את הדירה 5 שנים ובור למכור 10 שנים (נשארו עוד מספר בודד של הגרלות מתכונת ישנה ) המחיר במקום1480000 1200000 עם הגבלות כאלה כבר לא שווה תודה למשרד הבינוי והשיכון ממש תודה
  • 7.
    אור 04/05/2016 20:34
    הגב לתגובה זו
    זכיתי במחיר למשתכן בראש העין במתכונת הישנה שההגבלות שם הן כבדות אסור להשכיר את הדירה 5 שנים ובור למכור 10 שנים (נשארו עוד מספר בודד של הגרלות מתכונת ישנה ) המחיר במקום1480000 1200000 עם הגבלות כאלה כבר לא שווה תודה למשרד הבינוי והשיכון ממש תודה
  • 6.
    מע"מ אפס ומחיר מטרה במקביל היה נכון וראוי (ל"ת)
    אגו !!! 04/05/2016 20:34
    הגב לתגובה זו
  • 5.
    צודק !!! 04/05/2016 20:30
    הגב לתגובה זו
    המדינה חייבתת לתת הטבה זמנית לרוכשי דירה ראשונה שתגשר בין המחיר הבועתי למחיר הראלי של הדירות עד לזמן שההיצע יוריד את מחירי הדירות , זו גם הסיבה שמע"מ 0 היה פתרון נכון במקבביל למחיר מטרה .
  • 4.
    IM 04/05/2016 20:16
    הגב לתגובה זו
    לשעבר מנכ"ל משרד הבינוי והשיכון וכיום מנכ"ל מגדל טופ נדל"ן. וואלה יופי! לא ברור שאיש כזה אינו אובייקטיבי? לא ברור שהם תמיד ימצאו סיבות מתחת לאדמה למה המחירים עולים חוץ מהסיבות האמיתיות? לא ברור שצריך לטפל בצד הביקוש בסביבת ריבית 0? אולי היגיע הזמן להפסיק לצטט או לתת במה לאינטרסנטים בשוק הנדל"ן? אני חושב שאנשים נעשו קצת יותר חכמים עם השנים בכל הנוגע לעיתונות ממומנת. מספיק לזלזל בקוראים.
  • 3.
    הוא בפחד 04/05/2016 19:03
    הגב לתגובה זו
    השוק למטה - פרקתתתתתת די חזירים , דירה 3 חדרים ברעננה 2.5 מליון ועוד עושים לך טובה..., חולי נפש
  • 2.
    אברהם 04/05/2016 18:44
    הגב לתגובה זו
    נכבדי לא מבין איך נוכל להתגבר על הדיור היום משפחה ממוצעת יש 5 ילדים אם לא יותר ילדים זה ברכה, מי יוכל לבנות להם מגורים, אף מממשלה לא שרים יוכלו לשלוט על הבעיה הזאת, וזה יגבר
  • 1.
    מדינת השבטים 04/05/2016 18:29
    הגב לתגובה זו
    זה רק מראה איזה מדינה מתפוררת זאת תכף יגיע יום העצמאות וכולם ישבחו את הג'ונגל שיש פה רק חסר שיתנו לנו מספרים וסימנים ולפי זה נקבל משהו
דירות בבת ים. צילום: צלי אהרוןדירות בבת ים. צילום: צלי אהרון

אבי שמחון: מחירי הדירות בדרך לירידה של 10%

היועץ הכלכלי לראש הממשלה מעריך כי הירידות בשוק הדיור יימשכו, תקף את מתנגדי סבסוד המשכנתאות והזהיר מפגיעה הולכת וגוברת במשקי הבית על רקע יוקר המימון והוצאות המלחמה

אדיר בן עמי |

בוועידת מרכז הבנייה הישראלי שהתקיימה באילת, התייחס פרופ' אבי שמחון, היועץ הכלכלי לראש הממשלה, למצב שוק הדיור ולכיוון שאליו הוא מעריך שהמחירים ינועו בשנה הקרובה. שמחון ציין כי לדבריו, ירידת המחירים כבר החלה, וכי המגמה צפויה להעמיק משמעותית. "מחירי הדירות כבר ירדו בכ־2.5%, ואני מעריך שהם יירדו בכ־10% נוספים במהלך השנה וחצי הקרובות," אמר. לדבריו, השילוב בין האטה בביקושים לבין תנאי המימון המכבידים מוביל לשינוי כיוון בשוק שהתאפיין בעליות רצופות במשך שנים.


שמחון הדגיש כי הוא אינו מרבה לפרסם תחזיות, אך ציין שהנתונים בשטח תומכים בהערכה כי מדובר בתחילת מגמה. גורמים בענף מסכימים כי שינויי הריבית, אי־הוודאות הכלכלית והמלחמה השפיעו על קצב העסקאות והביאו לירידה הדרגתית במחירי הדירות, אף אם לא תמיד באופן אחיד בכל אזורי הארץ.


בהתייחסות רחבה יותר למצב הכלכלי, אמר שמחון כי תקציב המדינה שהושפע עמוקות מהוצאות המלחמה, משקף את המחירים הכלכליים הכבדים של הלחימה. לדבריו, ההחלטה לסיים את גיבוש התקציב עם גירעון של 3.9% התקבלה לאחר התלבטות משמעותית, אך הוא הדגיש כי מדובר ברמה שאינה גבוהה בהשוואה למדינות מערביות אחרות שלא התמודדו עם מלחמה. שמחון ציין כי הממשלה בחרה להימנע מצעדי הרחבה משמעותיים כדי שלא להגדיל את יחס החוב־תוצר מעבר למצבו הנוכחי.


סבסוד המשכנתאות 

שמחון התייחס ליוזמת הסבסוד למשכנתאות המוצעת על ידיו, נושא שהוביל לעימות מול משרד האוצר ובנק ישראל. "יש מאות אלפי משפחות שנפגעו קשות מעליית הריבית. משקי בית ששילמו כ־5,000 שקלים בחודש רק לפני שנתיים משלמים היום מעל 6,000 שקלים," אמר. לדבריו, מדובר בפגיעה שמצמצמת צריכה ומכבידה על הכלכלה. הוא טען כי המדינה חייבת להתערב, אך ציין כי ההתנגדות המקצועית של האוצר ושל הייעוץ המשפטי מבוססת על עקרונות שוויוניות ועל החשש מתקדים תקציבי.


בכירי האוצר והבנק המרכזי טוענים כי סבסוד משכנתאות יטיל על התקציב נטל משמעותי, ועלול להוביל להטיה בשוק הדיור. שמחון, מנגד, הדגיש כי בעיניו מדובר בתמיכה חברתית וכלכלית נדרשת, וכי הפגיעה במשקי הבית הפכה לבלתי נסבלת. לדבריו, היוזמה ממשיכה להיבחן, אך הסיכויים לאישורה עדיין אינם ברורים.


יעקב אטרקצ'י, צילום: עידן גרוס צלמיםיעקב אטרקצ'י, צילום: עידן גרוס צלמים

אטרקצ׳י תוקף: "אבי שמחון זורה חול בעיני הציבור, כל אלה שאומרים שהמחירים ירדו עושים פשע"

מחירי הדירות "מתאפסים מתחילת השנה", הנגיד "מגיב באיחור ופוגע במשק", והמדיניות שמעכבת מרוכשים לחזור לשוק "תגרום להם לשלם יותר" מנכ"ל אאורה יעקב אטרקצ'י עם מסרים תקיפים בועידת מרכז הבנייה הישראלי באילת לבנק ישראל ולמקבלי ההחלטות - האם אטרקצ'י מפחד?

מנדי הניג |

הייזמיות עובדות היום על מרווחים צרים במיוחד, וגם אאורה של יעקב אטרקצ׳י לא יוצאת דופן. אחרי שעלויות המימון קפצו והוצאות הבנייה עלו, המרווח של היזמים נהיה קטן משמעותית. לכן אמירה כמו של אבי שמחון - אבי שמחון: מחירי הדירות בדרך לירידה של 10% יכולה למחוק את המרווחים של אאורה. נזכיר גם כי אאורה יצאה לאחרונה במבצע חסר תקדים "דירה בביטחון". המבצע הזה נועד להעניק לרוכשי דירות שקט נפשי וביטחון בהחלטת הרכישה, במיוחד בתקופה הנוכחית שבה יש חוסר ודאות גדול בשוק. במסגרת המבצע, רוכשי דירות ב-25 פרויקטים של חברת אאורה ברחבי הארץ יזכו באפשרות לקבל את כספם בחזרה, עד שישה חודשים לפני מסירת הדירה, אם יחליטו לבטל את הרכישה בשל ירידת מחירים. גובה הירידה במחיר, במידה שתתרחש, ייקבע בהתאם למדד מחירי הדירות החדשות של הלמ"ס, לאחר נטרול דירות הכלולות בתוכניות ממשלתיות כגון “מחיר מטרה” - המסר הכפול שבמבצע "דירה בביטחון" של אאורה.

דיבורים כמו של שמחון, וגם הצהרות אחרות בנושא הן איום ישיר על שורת הרווח של החברות,וזה קרוב לוודאי מה שמוביל את אטרקצ׳י לעלות למתקפה על שמחון ומקבלי ההחלטות.

במסגרת ועידת מרכז הבנייה הישראלי, המתקיימת זו השנה ה-25 במלון דן אילת, אמר יעקב אטרקצ׳י, בעלים ומנכ״ל אאורה: "אבי שמחון זורה חול בעיני הציבור, מה שהוא אמר בדרך כלל יצא הפוך. זה יקרה עוד פעם. ירידות המחירים הן בעיתון. הייתה שנה חלשה, אנחנו מודים. 2024 הייתה שנת שיא באמצע מלחמה, אבל אם אני מסתכל על 2025 מינואר עד נובמבר אתה תראה שמחירי הדירות התאפסו מתחילת השנה. מחיר למשתכן הוא לא רלוונטי כי הוא מסובסד. כותרות העיתונים על המחירים שיורדים נהיה פופוליזם. תיזכר ותלך 10-20 שנה אחורה שאמרו לנו שהמחירים ירדו ואז מה קרה? התפרצות. כל כמה שנים זה קורה. שמחון וכל מי שאומר לאנשים לא לקנות דירות עושים פשע כי הם ישלמו יותר יקר. בסוף הם גורמים לאנשים לשבת על הגדר והם יקנו יותר יקר".

אטרקצ׳י גם לא חוסך במילים ותוקף את החלטת הנגיד: "הנגיד פחדן. הוא מגיב לאט מדי ומאוחר מדי. הנגיד האמריקאי, כנראה יוריד גם הערב את הריבית, וזה המצב גם באירופה. בישראל הוא מחכה ועשה טובה אחרי שכולם הפעילו עליו לחצים. אנחנו אחרי מלחמה, משק בצמיחה, היצואנים בוכים. הוא מזיק למשק. הבנתי את ההחלטה שלו לפני 4 חודשים, היום כבר לא מבין. רבע אחוז זה לעג לרש. הריבית צריכה לרדת באחוז וחצי וזה טוב גם לרוכשי הדירות כי הם צריכים להחזיר ריבית סבירה. הכלי של הריבית הוא חשוב במשק. אין היום כלכלן במדינה, אין איש עסקים במדינה שלא חושב כמוני שצריך להוריד את הריבית בצורה חדה. אז כולנו טיפשים והוא צודק? אני חושב שעודף שמרנות זה פחדנות. הוא שוגה. כדאי שיתעשת ויוריד את הריבית. אנחנו רוצים ש-2026 תהיה שנת פריחה כלכלית. זו מדינה אחת החזקות בכלכלה העולמית. שנתיים אחרי מלחמה המשק לפני צמיחה בפריצה. חסרה לנו רק הורדת הריבית. אני כן רואה בנובמבר ובתחילת דצמבר יותר אנשים יורדים מהגדר אבל רבע אחוז בריבית זה מעט מדי. אנשים מתמחרים את ההחזר החודשי. הם צריכים לראות ירידה אחת או שתיים".

"תפקיד הנגיד לשמור על היציבות הפיננסית והמערכת הבנקאית", הוא מוסיף, "הבנקים חזקים מדי בעיניי, ויש ביקורת על זה. הרי מכל עליית ריבית וזה שהוא לא מוריד את הריבית מי שנהנה מזה הם הבנקים ולא האזרחים. צריך להוריד כדי שאנשים יהנו. שקל חזק מדי לא טוב למדינה. מה האמריקאים טיפשים? זה טוב להם. הריבית באמריקה ואירופה יורדת ואנשים באים לפה וממירים לשקלים. גם בנק ישראל שמחזיק דולרים מפסיד כסף.״