"ארגוני הטרור ברמת הגולן עלולים לירות קטיושות או לשלוח חוליות טרור"

המזרחן אייל זיסר מאונ' ת"א מסביר כיצד האש התקלחה מאז פרוץ ה"אביב הערבי" ומזהיר שארגוני הטרור הקיצונים קרובים מתמיד לישראל
אבי שאולי | (11)

פרופ' אייל זיסר, דקאן מדעי הרוח באוניברסיטת ת"א הרצה ביום חמישי על המזרח התיכון בן ימינו תחת הכותרת "מאביב ערבי לקיץ של דאע"ש". 4 שנים מפרוץ האירועים בתוניס שהביאו להחלפת השלטון שם ולאחר מכן רצף של אירועים ברחבי המזרח התיכון שעיקרם בשלב זה התערערות של שלטונות יציבים ותחתם התחזקות של ארגוני טרור.

פרופ' אייל זיסר : "בשנים האחרונות עומד המזרח התיכון בצילו של האביב הערבי - אותה טלטלה אזורית ששינתה את פניו של האזור מן היסוד, מוטטה משטרים יציבים ואיתנים שנתפסו כחסינים מפני כל פגע, אך הובילה בסופו של יום לקריסתן של מדינות רבות ולפרוץ מלחמות אזרחים ומלחמות דת עקובות מדם. את החלל שנוצר במדינות כמו סוריה, עיראק, לוב ואפילו תימן, תפסו גורמים רדיקליים ג'יהאדיסטים כדוגמת ארגון המדינה האסלאמית (דאע"ש). מטרתם של ארגונים אלה היא מיטוט הסדר האזורי שנוצר באזור בעקבות מלחמת העולם הראשונה (הסכמי סייקס פיקו) ויצירת - או החזרת - הסדר האסלאמי ששרר באזור בראשית ימי האסלאם".

פרופ' אייל זיסר פתח את הרצאתו בהכרה בכך שכל המזרחנים, אנשי המודיעין והעומדים בראש השלטון במדינות האיזור לא חזו את האביב הערבי. בהרצאתו הוא ייחס חשיבות רבה לתופעה של ריבוי האוכלוסין בעולם הערבי. התוצאה היא שחלק גדול מהאוכלוסיה מורכבת מצעירים ורמת ההשכלה באופן יחסי נמוכה מאוד.

בניתוח יותר ספציפי, ברמה של מדינות, הסביר פרופ' אייל זיסר שבזמן שבמצרים ה"אביב הערבי" כנראה מאחורנו בסוריה המצב שונה. פרופ' אייל זיסר, בוגר יחידה 8200, הוא מומחה לסוריה וכתב מספר ספרים בנושא: "סוריה של אסד - על פרשת דרכים תל אביב", "פניה של סוריה - משטר, חברה ומדינה בסוריה המודרנית תל אביב", "בשם האב, שנים ראשונות בשלטון", ו-"סוריה: מחאה, מהפכה, מלחמת אזרחים".

סוריה: חברה הטרוגנית עם עדות רבות

פרופ' אייל זיסר: "צריך לדבר היום על ה'מדינות' בסוריה ולא על סוריה כמדינה אחת כמו שהכרנו. בעקבות המלחמה ההגבול עם רמת הגולן בשליטה עם מורדים.

סוריה היא חברה רבת עדות ומלבד עדת השלטון - העלווים, ישנם דרוזים, כורדים, נוצרים ועוד. החברה מפותלת על רקע עדתי, דתי ומעמדי. 40% מהאוכלוסיה מבין ששלטון של רוב סוני הוא לא כזה שכדאי להתלהב ממנו".

המהפיכה בסוריה

"בניגוד למצרים, את המהפכה בסוריה לא הובילו צעירים ממעמד הביניים או בני טובים. בסוריה זאת מהפכה של איכרים של פריפריה. בשאר אל-אסד הזניח יחסית את האזורים הכפריים וכך נוצרה שינאה מתוך מצוקה כלכלית. כשנזרק גפרור האש פשטה לכל עבר וסוריה בערה. הכשלון הגדול של המורדים שהם לא התאחדו ולכן יש היום בסוריה תיקו מדמם - אין הכרעה וזה יכול להימשך זמן רב עד שמישהו יתעייף".

תנועת דאע"ש "נולדה" בעיראק רבות באשמת מדיניות ארה"ב

"דאע"ש - ארגון המדינה האסלאמית קם בעיראק. כשהאמריקאים כבשו את עיראק הם החליטו להתחיל מאפס וזה התברר כטעות, כמו גם ההחלטה לתמוך בדמוקרטיה במדינה עם מסורת רבת שנים של דיקטטורה. בעיראק יש מסורת וסדר מסוים: השיעים בדרום, הכורדים בצפון והסונים במיעוט במרכז ובצפון והם בשלטון. הסונים ניהלו והובילו את עיראק והיו האליטה במשך שנים רבות. המשמעות של דמוקרטיה בעיראק היא שהרוב השיעי ניצח ועסק בעיקר בחיסולי חשבונות על 1,000 שנות שלטון סוני. דאע"ש כולל חלק משמעותי מהנהגתה הם חיילים וקצינים לשעבר בצבא עיראק - הודחו על ידי ארה"ב או על ידי השלטון החדש. בשנת 2003 שלח אל-קעידה כוחות לעיראק שיתנגדו לכיבוש האמריקני.

מי שסייע לאל-קעידה - זה בשאר אל-אסד שחשב שהאמריקנים הם הבעיה העיקרית והוא איפשר לאל-קעידה לעבוד דרך סוריה ולהקים בה מחנות אימונים. בהזדמנות הראשונה הם נשכו את היד שהאכילה אותם - הם הקימו את המדינה האסלאמית בעיראק ועם המהפכה בסוריה הרחיבו את פעילותם - אלו קבוצות כחלק מקבוצות של מורדים ללא מסגרת משותפת".

כיצד דאע"ש הצליח להתרחב ולשלוט בשטח גדול בעיראק וסוריה?

"דאע"ש ניצל את החולשה של השלטונות בעיראק וסוריה ותוך מספר חודשים השתלט על מרחב ענק וכונן בו את הח'ליפות האסלאמית. הארגון התחיל כשלוחה של אל-קעידה שנמצא היום בדעיכה מאז חיסולו של אוסאמה בן לאדן. מנהיגם, אל-בגדדי אומר 'אני הדבר הבא ואני הולך עוד יותר רחוק מבן-לאדן ואפילו הרחק מהשטחים שבהם הוא שולט - נשבעים לו אמונים, כולל בסיני שם יש ארגון שהעביר את נאמנותו מאל-קעידה לדאע"ש. בכל פעם שאתם צופים בסרט של שיסוף גרון זה מביא לדאע"ש עוד תומכים וכסף ומתנדבים".

אייל זיסר, פרופ' בחוג להיסטוריה של המזרח התיכון ואפריקה באוניברסיטת ת"א, הסביר שהשורשים של הכאוס במזרח התיכון נעוצים במידה רבה במלחמת העולם הראשונה שהביאה לסיום האימפריה העות'מאנית ויצירתו של סדר חדש במזרח התיכון".

לגבי המלחמה בדאע"ש הפגין אייל זיסר פאסימיות רבה בגלל החולשה של סוריה ועיראק ולמרות שמדובר ב"כאב ראש גדול" מבחינת האמריקנים.

אי אפשר לחסל את דאע"ש בדרך של התקפות מן האוויר בלבד

"דאע"ש יכול לתכנן את הפיגוע הבא וברור לאמריקנים שצריך לעשות משהו אז הם מנסים להכיל את הארגון, לבלום אותו בדרך של מהלומות אוויריות. אלא שמדובר בשטח ענק ויש מגבלות למתקפה אווירית. זה לא נראה שיש כרגע מישהו שיכול להתמודד עם דאע"ש שמנצל את החולשה וחוסר היציבות. דאע"ש יכול ללחוץ דרומה או צפונה ולמוטט את המשטר הסורי. מבחינת ישראל - התרגלנו לחיות מול בשאר אל-אסד שסייע להתחמשות החיזבאללה, אנו יכולים להתמודד מול מדינות. אלא שהמציאות היום היא התמודדות מול ארגוני ג'יהאד שקשה להרתיע אותם ואין כתובת".

מצבה של ישראל הוחמר

"מצבנו הוחמר כי אנו לא יודעים איך להתמודד עם דאע"ש. אם ארגוני הטרור, שתומכים בדאע"ש ונמצאים ברמת הגולן, יגיעו למסקנה שכמו באילת מדי זמן מסוים נירה קטיושה על צפת, קצרין או טבריה או שנשלח חוליה. זה חלק מה'אביב ערבי' שיש בו הכל פרט לאביב - היציבות מאיתנו והלאה. בגלל דאע"ש אנו מוצאים את עצמנו באותה סירה עם איראן וחיזבאלללה, פתאום סוריה ואיראן נראות פחות בעייתיות. באוכלוסיייה הערבית באירופה יש

מיליונים שחיים בשולי החברה האירופית ותמיד אפשר למצוא ילד מבולבל

זאת מציאות שמאפשרת טרור".

על רקע הירידה במחירי הנפט והצמיחה הדרמטית ביכולת של ארה"ב ביכולת לייצר נפט בכוחות עצמה, הבהיר פרופ' אייל זיסר שהעניין של ארה"ב באזור פוחת".

המשחק הכפול של טורקיה

פרופ' אייל זיסר התייחס למדיניות של טורקיה שמדברת נגד הטרור, אך תומכת בו בעקיפין. מבחינת טורקיה יש לה אינטרס לסייע למורדים בסוריה ולכן היא איפשרה מעבר של מתנדבים דרכה כולל של אלפי טורקים. "עם כאלה בעלי ברית כאלה קשה לאמריקנים לבנות קואליציה נגד הטרור", אמר.

הרצאתו של פרופ' אייל זיסר במסגרת פרויקט "רוח בסלון" בהובלת ארגון "דרך רוח" הפועל לקידום מדעי הרוח בישראל. אוניברסיטת ת"א בשיתוף עם עיריית ת"א, ארגנו סדרת הרצאות של חוקרי האוניברסיטה במבחר נושאים במדעי הרוח לקהל הרחב, בסלון הפרטי של תושבי העיר ובמתחמים ייחודים נוספים ברחבי העיר. 18 הבתים המארחים והמתחמים הייחודיים נפתחו לציבור הרחב בהתנדבות וללא תשלום בכניסה.

תגובות לכתבה(11):

הגב לכתבה

השדות המסומנים ב-* הם שדות חובה
  • 8.
    Hadshen 20/01/2015 21:30
    הגב לתגובה זו
    אסאד היה אכן שכן שקט אך תמך בחיזבאלה והחזיק ארסנל נשק כימי ויזם כפי שפורסם גם אמצעים גרעיניים. מהצבא הסורי המאים לא נותר הרבה. טרור יכול להיות מטרד קשה אך אין להשוות את סדר הכוחות למענה.
  • 7.
    רן 18/01/2015 10:16
    הגב לתגובה זו
    על דאע"ש ולהשמיד אותם".אנו מוקפים בהרבה סיכונים כך אם יתווסף דאע"ש לא ישנה הרבה.הבעיה העיקרית היא אבו מאזן עם הטרור המדיני שלו והשנאה התהומית שלו ליהודים.
  • תשמע את החדשות פרופסור . או תקרא . (ל"ת)
    בא 18/01/2015 15:50
    הגב לתגובה זו
  • 6.
    בא 18/01/2015 10:01
    הגב לתגובה זו
    שזה יוצא 40 ילדים למשפחה מורחבת ,80 אחוז מובטלים שמוסתים עי פוליטיקאים דתיים . למה אף אחד לא מדבר על האמת .
  • 5.
    אלון 18/01/2015 09:54
    הגב לתגובה זו
    מה קורה לכם?כל הזמן מנסים לתת כתבות זעם.כתבות מפחידות ומאיימות מה הקטע הזה? נראה שאתם נהנים כל פעם לצאת באיזה כותרת אימה ורצים איתה כל היום?
  • עמי 18/01/2015 10:27
    הגב לתגובה זו
    היום הם עוד במצב רוח נורמלי יחסית, בדר"כ זה הרבה יותר מופרע
  • מחר תיתעורר לבוקר שלא הכרת (ל"ת)
    משה - חיפה 18/01/2015 10:19
    הגב לתגובה זו
  • 4.
    אין מידע או תובנות חדשות בהרצאה הזאת (ל"ת)
    דור 18/01/2015 09:40
    הגב לתגובה זו
  • 3.
    עופר 18/01/2015 09:21
    הגב לתגובה זו
    שכחתם להוסיף ביטוי מטופש והיסטרי לכותרת ,כרגיל. מה קרה החלפתם עורך? אופס בעצם כן הוספתם
  • 2.
    זה לא מעניין (ל"ת)
    י 18/01/2015 09:18
    הגב לתגובה זו
  • 1.
    לקראת הבחירות .? מה זה חשוב מי יירה עלינו ? (ל"ת)
    ישראל משקשקת 18/01/2015 08:29
    הגב לתגובה זו
מתניהו אנגלמן מבקר המדינה
צילום: יחצ

בוקר טוב למבקר המדינה שחשף ש"מלחמה עולה כסף": הדוח הלא רלוונטי של מתניהו אנגלמן

דוח המבקר מאתמול חושף כשלים בהיערכות הכלכלית למלחמה, התנהלות בעייתית של הקבינט החברתי-כלכלי והיעדר מענה מערכתי ליישובי הצפון, אבל המבקר צריך לתת דוחות צמודים לאירועים ולא שנה-שנתיים אחרי ולתת בדיקות עומק, לא מה שעושה כותרות; והכי חשוב לתת תמונה מלאה ואובייקטיבית: המצב האמיתי הוא לא "התרסקות כלכלית", הכלכלה הישראלית ניצחה - התועלת מהמלחמה ומהחזרת החטופים החיים עולה על כל פיפס בגירעון

רן קידר |

מעמד של מבקר הוא מעמד על. אתה נמצא למעלה, שולט, מסתכל למטה ומחליט מה לבקר, איך לבקר, כמה לבקר. אין כנראה גוף ציבורי אחד שתיפקד באופן מושלם מה-7 באוקטובר הארור. גם משרד האוצר וכל ההתנהלות הכלכלית שלו היתה מחדל, אם כי הדרג המקצועי התעשת שם יחסית מהר. הראש - לא. מה לעשות? שר האוצר במלחמה, ויש לו אג'נדה ברורה. הכלכלה מבחינתו בעדיפות שנייה, שלישית. ברור שזה מחדל, זה היה כך מהיום הראשון, כנראה שכל אזרח כאן ראה ורואה את זה. אגב, באופן יחסי, חייבים להגיד וגם לשבח - הכלכלה מצוינת. המבקר מבקר, אבל צריך להגיד מילה טובה  לעם, לעסקים, לממשלה, לאוצר. רוב המדינות אחרי שנתיים של מלחמה היו מגדילות את הגירעון במספרים מטורפים ואפילו קורסות אצלנו העלות יחסית נמוכה. 

המבקר טועה שהוא כותב על נזק-עלות ענקית לדורות הבאיםומבליט את זה בדוח שלו. זו תמונה חלקית, ולא אובייקטיבית. הוא כנראה צריך לחזור ולהתרענן בקורסים בכלכלה. אף אחד לא חושב שמלחמה לא עולה כסף, אבל מול העלות הזו יש גם תועלת. שיבדוק המבקר מה באמת קרה בכלכלה ומה העלות לעומת מה התועלת במלחמות בכמה חזיתות ויבין שהעלות ששילמנו באופן יחסי היא נמוכה -  כמה שווה להוריד את האיום האיראני? יש לזה בכלל מחיר?

כמה שווה להחזיר את החטופים החיים ורוב החללים? יש לזה מחיר? 

בכלכלה יש מונחים מאוד ברורים - מדברים שם על תועל ועלות וזה לא חייב להיות בכסף, זה במשאבים, במקורות ועוד. התועלת שבהחזרת כוח ההרתעה שווה הרבה. המבקר צריך לתת לנו גם את ההתייחסות לזה. אחרת, מה עשה בעצם - אמר לנו שמלחמה עולה כסף?    

ובכן, בוקר טוב, אדוני המבקר, מתניהו אנגלמן. אומרים עלייך ועל תפקידך שבסוף אלו אנשים והאנשים מוטים. אנחנו לא חשבנו שאתה מוטה, אבל הדוח שלך הוא לא רציני. אתה צודק לחלוטין לגבי סמוטריץ', לגבי הקבינט הכלכלי שלא תיפקד, לגבי ההפקרה של התושבים בצפון. אבל דוח צריך להאיר גם על המקומות שהיו תקינים ולתת תמונה מלאה. הדוח הזה יצא לא מאוזן, לא אובייקטיבי ולא רלבנטי. 

בתמונה הגדולה, הכלכלה היא המקום שתיפקד הכי טוב בשנתיים האחרונות.   


ונביא כאן את ריכוז עיקרי הממצאים של הדוח שמשתרע על פני מאות עמודים וחושף תמונה מדאיגה ומורכבת של כשלים מערכתיים בהיערכות הכלכלית לשעת חירום, התנהלות בעייתית ואף מחדלים בתפקוד הקבינט החברתי-כלכלי, והיעדר מענה מערכתי ראוי לתושבי הצפון שספגו את נזקי המלחמה הממושכת.