ברקאי: "אלו שמטנפים בפייסבוק הם אלה שחותכים בכביש, והם מהציבור הימני"

כנס אילת לעיתונות 2014 אירח בשעה האחרונה (יום ב') פאנל תחת הכותרת "חיית החושך" בהנחיית רועי כ"ץ מרדיו תל אביב והמרכז הבינתחומי. בפאנל השתתפו גם הבלוגר עומרי חיון, רזי ברקאי, ד"ר יובל קרניאל מהמרכז הבין תחומי, אבי לן, הבעלים של סטטוסים מצייצים, גיא לרר, צינור לילה וחדשות ערוץ 10, אהרון לפידות סגן עורך עיתון 'ישראל היום', אלעד טנא עורך NRG ונעמה אזולאי סמנכלית כי"ח.

תחת הכותרת הזו, עוסק הפאנל בשאלה כיצד הדיגיטל בישראל, ובמיוחד הרשתות החברתיות הפכו לשלולית עכורה. לברי כ"ץ "פעם כשהיינו רואים טוקבקים שהם אסופה של אמירות, אמרנו לעצמנו שהסיבה שאנשים מרשים להם היא האנונימיות. חשבנו שאם הם יזוהו זה יוציא את העוקץ ואז הפייסבוק הגיע וראו איזה פלא שום דבר לא השתנה".

הבעלים של 'סטטוסים מצייצים', עמוד הפייסבוק שנחשב למוצלח ביותר בישראל נשאל על כמות הסטטוסים שהוא מוחק ביום וענה כי "אני מוחק ביום כמה סטטוסים, לאו דווקא בגלל התגובות. אני אמנם מזהה את האלימות של השיח אך המגיבים של סטטוסים התפרסמו לשמצה בתור מגיבים מרושעים, משולחי רסן ולא ממש חכמים. כשמדובר על שטויות אז אנחנו מדברים על מאסות קטנות אבל כשמדובר בציפור הנפש של אנשים כמו חיילים או יחסי יהודים ערבים אתה יכול לקבל רצף של ניבולי פה".

גיא לרר: "מה שאנחנו רואים קיים, ואין בזה ספק אבל ואלימות הסתה תמיד הייתה, למשל שנאה לערבים בצוק איתן. אני למשל זוכר עוד לפני האינטרנט שנרצחו 2 נערים בירושלים. חזרתי מבית ספר בקטמונים והסתובבו חבורות שביצעו לינצ'ים בערבים מבית צפפא, כך שהדברים האלה קיימים - השאלה אם לייחס אותם לעידן הפייסבוק וסטטוסים מצייצים - לדעתי זה מוגזם".

• האח הגדול מחזירה את רשת להוביל בפריים-טיים
• על רפורמת יבוא המוצרים התקועה - ואיך מהלך פשוט יוזיל מחירים

לרר הוסיף ואמר: "זה משקף הלך רוח פוליטי ואלמלא פייסבוק, היית רואה את זה בצורות אחרות כמו אז עם ההפגנות בכיכר רבין. זה היה משתקף בדרך אחרת ואני לא מוכן להטיל את זה על הפייסבוק".

אנחנו יודעים שהצד הימני הרבה יותר אלים מהשמאלי

רזי ברקאי: "זה בסדר עבור המנחה וחלק מחברי הפאנל לדבר על סימטריה של סטטוסים ונאצות משמאל ומימין אבל אין סימטריה. אנחנו יודעים שהצד הימני של המפה הרבה יותר אלים מהצד השמאלי. מי שעוסק בזה יראה נפחים של 3 רבעים מול רבע. ומבחינה תוכנית אין ספק שהתוכן מימין קיצוני יותר מול השמאל לא שאין קיצוניים בשמאל. האנונימיות היא כן נייר הלקמוס - הפחדנות מאחורי האנונימיות. 80% מההתבטאויות הן אנונימיות וזה אנשים שלא נושאים באחריות למה שהם אומרים". "עד כמה זה משפיע על עיתונות המיינסטרים?", שאל כ"ץ. אהרון לפידות מ'ישראל היום' ענה: "אין ספק שיש סימביוזה בין רשתות חברתיות וטוקבקים ועיתונות מסורתית שנדרשת לאמת פרטים. יותר מכל אני רוצה לחלוק על גיא שזה לא נכון שהאינטרנט והפייסבוק לא תרמו לשיח הזה. אתה לא צריך להיות עיתונאי ואפילו לא לדעת לאיית ואתה כותב את מה שאתה רוצה. מה שקורה ברשת לא נעלם מעיני עיתונאים. אנשים סורקים וגולשים לאותם עמודים שהם יצרני כותרות כמו למשל אצל אבי לן עם רוזה פארקס בתל אביב - הברמן שהתבדח ואמר שחיילים במדים מעצבנים את יושבי המקום. כל כלי התקשורת המסורתיים התייחסו לדבר הזה - אמנם בהסתייגויות הראויות אבל אין ספק שאחד מזין את השני".

כ"ץ: עמרי, ברשת החברתית יש שנאת הומואים ולסביות ואלו מילים שנחשבות לקללות קשות.

"לא חושב שזו שנאה ספציפית להומואים. אנשים פשוט מנסים לשנוא ונכנסים לאינטרנט כדי לשנוא ומחפשים מה לשנוא. אני העליתי אייטם על אסי עזר שנישק את מוקי והיו המון תגובות הומופוביות, וזו הפעם הראשונה שהחלטתי שאני משאיר את זה באוויר כי הבנתי שאני חלק מזה - אני כותב על דברים, מבקר אותם והופך להיות חלק מהם". ד"ר קרניאל, מומחה לתקשורת ומשפטן: "המדיום זה המסר ואין ספק שהמדיום של הרשתות החברתיות משפיעים על השיח. יש בזמינות המידית של הרשתות משהו שמוציא החוצה את הכל. המלחמה האחרונה הייתה מלחמת הפייסבוק הראשונה - כולם כבר בפנים, במדיום בשל. המלחמה פרצה בעוצמה אדירה ברשת ואחד ההסברים היא על המהות המיוחדת של הפייסבוק שלא ברור איזה כלי תקשורת זה כי הוא לא לגמרי המוני ולא לגמרי בינאישי". כ"ץ: האם אפשר לקחת אנשים לבית משפט על אמירות?

• "הראש" של קשת מובילה בפריים טיים, חדשות 12 ממשיכה לשלוט
• קרב צמוד על הצופים: חדשות 12 מובילה, חדשות 14 מתחזקת
• תוכן שיווקי "הקרנות הפאסיביות מהוות 60% מהענף"

"כאשר מישהו קורא לחברת כנסת זונה, הוא לא מבין את המשמעויות והוא לא מבין שהאמירה שלו יוצאת מהשיח הבינאישי שלו עם החברים, ואז פתאום תובעים אותו על לשון הרע. מדובר בפרסום שמגיע למאות ואלפי אנשים והוא מזוהה וניתן לתת עליו את הדין והיו כבר מקרים שאנשים שילמו על התבטאויות ברשתות חברתיות. יש למשל דברים ברורים מאוד כמו חוק נגד הפצת תמונות עירום. היעדר הגבולות יוצר גם את התגובות החזקות והתביעות".

כ"ץ: "האם זה יירגע כשאנשים ישלמו על מה שהם עושים?"

אבי לן: "יש מצב שבמידה ואנשים יתחילו לקבל קנסות איומים הם יחשבו פעמיים אבל אני לא בטוח בזה. הבעיה של ההתנסחויות האלימות ברשת תמשיך ללרות אותנו זמן מה - קשה לי לראות איך זה קורה".

רזי ברקאי: "יש את התאוריה שהכל מלמעלה - לשלטון יש צורך בתקשורת שהיא כאילו מחתרתית כדי לשחרר את שסתום הלחץ של הציבור. יש כמה תחומים כמו תקשורת ורפואה שבהם הטכנולוגיה משיגה את האתיקה ב-50 או 100 שנה. ברפואה: הארכת חיים, המתת חסד, הפריות ועוד זה שדרוגים שהאתיקה שלנו לא מצליחה להתמודד איתם".

האם יש פה משהו טוב? בנאדם משחרר לחץ כמו לקלל במגרש כדורגל ואז להרגע?

ברקאי: "אם זו המטאפורה שלך אז לא אין בזה שום דבר טוב - דרושה כאן התערבות של הרגולטור. אני לא רוצה רגולטור על הדיגיטל אבל כן רוצה יד למעלה - גוף אוכף חוק שיסביר שיש גבולות שלא חוצים אותם בין אם זה בתקשורת דיגיטלית ובין אם זה בתחום אחר".

עושה את ה-60 אלף שקל שלי בחודש ולא מעניין אותי מה יגידו

באחד מהדיונים על האלימות ברשת הזכיר עומרי חיון את המקרה שבו הזמר אייל גולן העלה כנגדו פוסט עמוס בקללות בפייסבוק וכל כלי התקשורת ציטטו אותו אחד לאחד. על כך השיב לו כ"ץ כשאמר: "אם כבר העלית את זה בעצמך, אתה לא חושב שאתה משחק משחק כפול כשאתה עובר על החוק, מפרסם את הסיפור על אייל גולן, מעוניין בלמשול גולשים אך לא מוכן לשאת במחיר?

חיון: "אני עושה מה שאני מרגיש לנכון כך גם כשהסרתי צו איסור פרסום שמעולם לא הגיע אליי כי אני לא עיתונאי. לא אכפת לי שיקראו לזה משחק כפול. אני עושה את ה-60 אלף שקל שלי בחודש ולא מעניין אותי מה יגידו".

בהמשך הדיון הצליח ברקאי להרגיז חלק גדול מיושבי האולם כאשר ציין כי אותם אלו שמטנפים בפייסבוק הם אותם אלו שחותכים בכביש, והם אלו מהציבור הימני".

על כך הגיבה אחת מיושבי האולם כשאמרה לברקאי: "אני מזוהה עם הימין ואני לא חותכת בכביש ואני לא מטנפת בפייסבוק, וכשהשמאל מכנה את עצמו מחנה השלום, אני מרגישה כאילו אני על המוקד. הלוואי שכאן ועכשיו יגיע השלום ואני לא מסכימה עם האמירות של רזי ולא פועלת באלימות כפי שרזי מצייר את זה".

ברקאי: "כשעושים הכללות הן סטטיסטיות והן לא אחד לאחד. את רוצה לשמוע ממני שיש אנשי ונשות ימין מקסימים - אז וודאי אין ספק בכלל".