כנס אילת לעיתונות - משפט אלאור אזריה
צילום: משה בנימין

ריקלין על בוגי: "דעתו על אלאור עזריה מושפעת מ'הארץ'"

כצפוי, הדיון על מעורבות התקשורת במשפט אלאור אזריה הפך לסוער בכנס העיתונות באילת עם ויכוחים רמים באולם
משה בנימין | (2)

משפט אלאור אזריה, מהנושאים המתוקשרים והבולטים בישראל ניצב במרכזו של פאנל בכנס העיתונות באילת שעוסק באופי המעורבות הפוליטית והתקשורתית המשפיעה על ניקיון ההליך המשפטי. את הפאנל מנחה הכתב הצבאי של חדשות 10 אלון בן דוד ומתארחים בו רוני דניאל, תא"ל מוטי אלמוז דובר צה"ל, ברוך קרא, יגאל דילמוני סמנכ"ל מועצת יש"ע, טלי בן עובדיה, שמעון ריקלין מערוץ 20 ואורלי גולדקלנג סגנית עורך מקור ראשון.

"31 שנים בתקשורת ואני לא זוכר פרשה שכל כך טלטלה את הציבור הישראלי" כך פתח אלון בן דוד את דבריו כשנזכר בפרשות צבאיות סוערות קודמות, אך לדעתו משפט אלאור אזריה עולה על כולם.

דובר צה"ל מוטי אלמוז פתח ואמר כי "אלאור חייל שלנו ואי אפשר לסגור את הדבר הזה בתוך הבית, משום שהפרקליט הצבאי הראשי צריך להחליט אם הדבר הזה עולה לדין. מבחינה מבצעית זו הנורמה הצה"לית ובחלק השני ראינו בתחקיר כי האירוע הוא מתחת לנורמות הצה"ליות, וגם אנחנו לא מכירים אירוע כל כך חמור שקורה 11 דקות לאחר הירי".

רוני דניאל נשאל האם דינו של אזריה נחרץ מהר וענה שלא. "דיברתי עם האבא יום לאחר האירוע וכבר אז החלה ההסתה - לי ברור לגמרי מה קרה שם. אבא שלו לאחר התייעצויות עם עורכי דין כבר תכנן את הסטרוקטורה. אין כאן חשש או פחד - הוא אומר שהמחבל הזיז יד - אז מה הדבר הראשון שאתה אמור לעשות - לצעוק לחבר'ה תזהרו והוא לא עושה את זה. בסופו של יום אני חושב שמדובר בחייל שנלחץ ויכול היה לעמוד ולהגיד שגיתי. אני לא יודע מה הביא אותו לכך על אף שלא נשקפה סכנה הרי בדקו לפני וראו שאין מטען. בא חייל ולא בודק כלום - למה אתה לא צועק תזהרו יש מטען? הכל סיפור של עורכי דין שמנסים לחלץ אותו".

לשאלה אם הייתה משדרת את זה אחרת ענתה טלי עובדיה כי "אני לא חושבת שהסיפור הוא פרטי התחקיר. הנתונים ידועים כולם, התחקיר הצביע על בעיות ולדעתי סיפור אלאור אזריה מקבל את העוצמות התקשורתיות שלו ואת כיכר השוק שמאפיינת אותו בשנייה שהפוליטיקאים נכנסים לתמונה והופכים אותו לכלי משחק פופוליסטי. בוגי יעלון מעל בימת הכנסת אומר טקסט חד משמעי שנוגע לתחקיר הצה"לי באותו רגע - הפאניקה שהביאה אותו לאמירות האלו נובעת מהמשמעויות של מה שקרה בשטח".

שמעון ריקלין מערוץ 20: "המהות היא שאנחנו נמצאים היום במצב שכל אירוע הופך לאירוע פוליטי ובוגי יעלון כמו רבים אחרים קורא את עיתון הארץ ומושפע מהנורמות. תצחקו כמה שאתם רוצים אבל אני אומר שבוגי פועל תחת נורמות מסוימות והוא אמר כי הוא ידע מה יקרה לו מהבראנז'ה. במקום להתנהג כמו שר הבטחון כולם נטשו אותו ומיד. תתנו למערכת לעבוד ובמקום זה מה קורה? כולם ברחו כי הם ראו מצורע, אנחנו חברה של ציד מכשפות ואנחנו נוטשים אנשים ומלמטה עד למעלה נטשו אותו. תנו לחייל הזה משפט הגון אבל תנו לו אפשרות לעמוד לדין בצורה רצינית".

אורלי גולדקלנג: "מתוך המקום הימני שלי אני מאוד רוצה צבא נקי ולא משחית. יש את התגובות האוטומטיות של כל המחנות אבל אם התקשורת שם אז מה הסיכוי למשפט נקי? העניין הוא שבוודאי שהתקשורת היא כלי - אין לנו 12 מושבעים. בוגי היה נמהר וגם ביבי וגם שרון גל וגם ליברמן". 

קיראו עוד ב"תקשורת ומדיה"

יגאל דילמוני: "רוני אני מאוד מעריך אותך אבל כבר ביום הראשון שפורסם הסרטון, אתה הוצאת אותו אשם בגלל סרטון שצולם על ידי ארגון שמאל שכל מטרתו לצאת נגד מדינת ישראל. התקשורת חרצה את דינו ומה שקרה הוא שכל אמא שישבה בבית חשבה על הבן שלה שאם הוא יטעה מבצעית - כולם יתקפו אותו - מרוני דניאל ובוגי עד אחרון הטוקבקיסטים, ועכשיו תראו כל העם אוהב את אלאור אזריה".

ברוך קרא: אני מסכים אתכם שיש הבדל משמעותי בין השעייה של קצין בכיר לבין אמירה שהיא שיפוטית או לפחות נתפסת כך. משפטים צבאיים זה עולם קצת אחר מהאזרחות ואני כן מבין את שר הבטחון שהיה צריך לתת אמירה ערכית ואני אומר אלאור אזריה מבחינתי צריך להבדיל ביו הוויכוח התרבותי למשפטי. ברמה התרבותית האיש נהפך לכלי משחק ובמידה רבה השמאל שגם התלבש על הסיפור היה יכול להסתכל על זה אחרת כקורבן של כיבוש - ילד - שלא מתנהג כשורה ואני כמובן לא מזדהה עם זה שחיפשו איך הוא קשור לצבא לה פמיליה. גם במקרה הזה זה חייל שהתנהג לא נכון בסיטואציה. הדיון על זה משרת רק את אנשי התקשורת שבוחשים בסיפור".

ריקלין: לעם ישראל נמסר מזה שהוא חווה מציאות מסוימת וכשהוא פותח טלוויזיה הוא רואה משהו אחר. 

בשלב זה החל ויכוח סוער בין קרא לריקלין כאשר הראשון הטיח בו: "אני לא עושה סקר על העמדות שלי כל שבוע - אתה מודד את האמירות שלך לפי לייקים - אני עוקב אחריך בטוויטר ורואה איך אתה מוצא את האמירה הכי מתאימה מבחינתך לקהל" 

ריקלין לא נשאר חייב וענה לקרא: "אבא שלי היה בלח"י ואמא שלי עלתה מטוניס ואני נצר למשפחה לוחמת עשרות שנים - הניסיון שלך לקחת את הדעות שלי ולהפוך אותן לפופליסטיות מביש ומעליב בעיניי. הפער הבלתי נסבל בין מה שאנשים חווים למה שאתם מראים הוא בלתי נסבל. כשאני ראיתי את הסרטון אני מודה שהייתי בהלם ואז הכדור התחיל להתגלגל ומי שהוביל את זה הוא עם ישראל שאמר עד כאן - נמאס לנו וכל זה הוא חלק מתופעה מטרידה שעוברת על צה"ל".

טלי עובדיה ציינה את העובדה שאזריה צולם מובל לבית המשפט כשהוא אזוק בידיו ורגליו ועל כך אמר דניאל כי "זו בושה וחרפה שמביאים חיילים אזוקים לבית משפט. הם לא נעלמים לשום מקום הרי. אני זוכר חייל שהגיע אזוק ואני התנפלתי על הצבא וצלצל אליי ראש אכ"א שאמר רוני אתה צודק ואמר לי שמעתה רק באישורי הם יגיעו אזוקים ומאז זה לא ממש היה כך". 

"האזיקים היו טעות ואין ספק שכל אמא רואה את זה בבית וחושבת על הילד שלה. אני מנסה לחשוב מה עורר את האמוציה במשפט הזה וכמו שאלאור אזריה ננטש בסיפור הזה אני עדיין חושבת שגם הצבא ננטש על ידי פוליטיקאים שהיו בתחרות בינם לבין עצמם והם גם זגזגו בדעותיהם" כך לדברי עובדיה שהוסיפה עוד: "אני לא זוכרת אירוע צבאי שהפך לאירוע שכזה - אין כבר סוביודיצה אבל במקום שתהיה כאן מנהיגות ואחריות וייתנו לתהליך להתקיים הצבא מושלך".

דובר צה"ל מוטי אלמוז: "הרשת החברתית ברקע וזה לא צה"ל נגד הרשת החברתית אבל כולם מושפעים מסביב ויש פוליטיקאים שאומרים 'כל מי שמחזיק סכין יש לירות בו' וחיילים קוראים את זה ולא מבינים מה לעשות כשנוהלי צה"ל שונים מכך. בתקופה האחרונה כאילו יש איזשהו עניין עם מוסר וערכים, וזה הרי קשקוש כי מהיום שצה"ל נלחם בטרור הוא עוסק במוסר - אנחנו אומרים יש לכם רובה עם הוראות פתיחה באש ואנחנו מגבים אתכם" 

נושא נוסף שעלה לדיון היה הנאום של סגן הרמטכ"ל יאיר גולן בערב יום השואה שבו אמר שזכרון השואה גורם לו תהליכים מעוררי חלחלה שכאלו כאן אצלנו ב-2016. על כך אמר אלמוז כי "סגן הרמטכל הוזמן לטקס והחליט לנאום עם טקסט שכתב. שעה וחצי לאחר האירוע התחוללה סערה והוצאנו הבהרה וחשבנו שזה יעצור, שזה קצין בצבא, ואמרתי שאין כאן שום ניסיון לקחת את זה לגרמניה הנאצית. הסברתי לכתבים שהוא לא ניסה לקחת את זה למקום שלקחו את זה וחשבתי שאולי לתומי ביום השואה אנשים יבינו שהוא לא באמת התכוון לכך".

"זה מבהיר חד משמעית את התקופה שאנו נמצאים בה" אמרה גולדקלנג. "אין חסד - לאף אחד אין חסד. גם הוא יאיר גולן שעשה לא מעט לעם ישראל והתבטא אולי לא נכון - האם זה מצדיק את ההתנפלות הזאת? אין מרחב טעות לאף אחד. רק צריך לזכור - בפורים האחרון שני אנשים משני עמים שונים קמו ורק אחד מהם רצה לרצוח מישהו וזה לא היה אלאור אזריה".

"משהו בשיח הגיע למצב שכבר אין לי מילים להתמודד עם מה שקורה במקלדת" אמרה גולדקלנג והוסיפה "כשחברות שלי כמו לוסי אהריש, שלמרות שדעותינו מנוגדות, מקבלת תגובות שיאנסו אותך 40 סודנים אני כבר בלי מילים, גם כשאני חוטפת - אני חוטפת יותר מאלו שהם יותר ימניים ממני ופחות ממי שבשמאל - לצערי זה עניין של חינוך". 

תגובות לכתבה(2):

הגב לכתבה

השדות המסומנים ב-* הם שדות חובה
  • 1.
    הבגץ והשמואל שולטים בפועל במדינה (ל"ת)
    הם מפחדים 14/11/2016 22:26
    הגב לתגובה זו
  • הלוחש לעיתונאים 15/11/2016 14:15
    הגב לתגובה זו
    דביל כמוך יוכל להגיב בחופשיות מבלי להיכנס לבית סוהר, על דעותיך גם אם הן הזויות.
מגי טביבי, מגישת חדשות 14. קרדיט: רשתות חברתיות.מגי טביבי, מגישת חדשות 14. קרדיט: רשתות חברתיות.
רייטינג

המהדורה המרכזית של חדשות 14 מזנקת ל-300 אלף צופים

בערב רווי חדשות, עם כמעט מיליון צופים בכל המהדורות המרכזיות, המהדורה המרכזית של ערוץ 14 הצליחה לשבור שיא והיא בדרך להדביק את הפער מהמובילה הנצחית, חדשות 12

רן קידר |
נושאים בכתבה רייטינג
בערב דרמטי עם חדשות מרעישות, שהשתנו והתפתחו במהלך הערב, כמות הצופים התקרבה למיליון צופים, עם 922 אלף צופים שצפו בכל מהדורות החדשות המרכזיות, המהדורה המרכזית של ערוץ 14 שברה שיא של כל הזמנים, עם כמות צופים שהתקרבה למדורת השבט המסורתית, חדשות 12. 

אולי זו העובדה שערוץ 14 מזוהה עם פרשת "שדה תימן", ואולי זהו המשך של מגמת ההתחזקות של מהדורות החדשות של הערוץ, אבל כך או כך הנתונים הם נתוני שיא. 

מבחינת הדירוג עצמו, המהדורה המרכזית של ערוץ 12, היתה אתמול על 15% רייטינג ו-381 אלף צופים, ואילו חדשות 14 היו אחריה עם 10.3% רייטינג ו-300 אלף צופים. אחריה היתה חדשות 13, שבערב כזה הצליחה לחצות את רף מאה אלף הצופים, עם 4.7% רייטינג ו-130 אלף צופים, ואילו גם חדשות 11, היו עם 111 אלף צופים ו-4.2% רייטינג. 


פריים טיים

גם בפריים טיים הנתונים היו מעט חריגים, היות וכמות הצופים התחלקה באופן שווה יותר מאשר בדרך כלל. אמנם בראש היתה "במשמרתי שלי" עם כרמי גילון, ששודרה בקשת עם רייטינג של 10.6% ו-259 אלף צופים, אבל מבחינת רייטינג "הפטריוטים" היתה קצת מאחוריה, עם 10.5% רייטינג אבל מבחינת כמות הצופים הפטריוטים עלתה על קשת, והיתה על 311 אלף צופים. בכך, ערוץ 14 משלים מהלך מרשים ברצועות החדשות המרכזיות והפריים טיים. במקום השלישי הייתה "ווארט" של ערוץ 13, עם נתון מכובד של 7.9% רייטינג ו-213 אלף צופים וגם ריאליטי האוכל של כאן11, "בואו לאכול איתי", עמד על נתונים יפים של 7.5% רייטינג ו-178 אלף צופים. 

רצועות נוספות

מבחינת שאר הרצועות, בבוקר גם נרשמה עלייה בכמות הצופים, כש-"חדשות הבוקר" של קשת הובילה בפער את הרצועה, עם 4.1% ו-106 אלף צופים, במקום השני היתה מהדורת הבוקר של ערוץ 14 "ישראל הבוקר", עם עודד מנשה, עם 2.1% רייטינג ו-44 אלף צופים ואילו את הרשימה סגרה רשת עם העולם הבוקר עם 1.4% רייטינג ו-29 אלף צופים בלבד.

ברצועה שלאחריה, המגמה המשיכה ומשדר הבוקר של קשת, עם נסלי ברדה ויואב לימור, שהוביל את הרשימה, היה עם רייטינג של 3.5% ו-80 אלף צופים בלבד, אחריו במקום השני ערוץ 14 המשיך לצמצם פערים, עם "על הבוקר" עם נוי בר, עם 1.6% רייטינג ו-54 אלף צופים בלבד ואילו במקום האחרון היה "פותחים יום" של רשת, עם 1.1% רייטינג ו-24 אלף צופים בלבד.

מגי טביבי, מגישת חדשות 14. קרדיט: רשתות חברתיות.מגי טביבי, מגישת חדשות 14. קרדיט: רשתות חברתיות.
רייטינג

המהדורה המרכזית של חדשות 14 מזנקת ל-300 אלף צופים

בערב רווי חדשות, עם כמעט מיליון צופים בכל המהדורות המרכזיות, המהדורה המרכזית של ערוץ 14 הצליחה לשבור שיא והיא בדרך להדביק את הפער מהמובילה הנצחית, חדשות 12

רן קידר |
נושאים בכתבה רייטינג
בערב דרמטי עם חדשות מרעישות, שהשתנו והתפתחו במהלך הערב, כמות הצופים התקרבה למיליון צופים, עם 922 אלף צופים שצפו בכל מהדורות החדשות המרכזיות, המהדורה המרכזית של ערוץ 14 שברה שיא של כל הזמנים, עם כמות צופים שהתקרבה למדורת השבט המסורתית, חדשות 12. 

אולי זו העובדה שערוץ 14 מזוהה עם פרשת "שדה תימן", ואולי זהו המשך של מגמת ההתחזקות של מהדורות החדשות של הערוץ, אבל כך או כך הנתונים הם נתוני שיא. 

מבחינת הדירוג עצמו, המהדורה המרכזית של ערוץ 12, היתה אתמול על 15% רייטינג ו-381 אלף צופים, ואילו חדשות 14 היו אחריה עם 10.3% רייטינג ו-300 אלף צופים. אחריה היתה חדשות 13, שבערב כזה הצליחה לחצות את רף מאה אלף הצופים, עם 4.7% רייטינג ו-130 אלף צופים, ואילו גם חדשות 11, היו עם 111 אלף צופים ו-4.2% רייטינג. 


פריים טיים

גם בפריים טיים הנתונים היו מעט חריגים, היות וכמות הצופים התחלקה באופן שווה יותר מאשר בדרך כלל. אמנם בראש היתה "במשמרתי שלי" עם כרמי גילון, ששודרה בקשת עם רייטינג של 10.6% ו-259 אלף צופים, אבל מבחינת רייטינג "הפטריוטים" היתה קצת מאחוריה, עם 10.5% רייטינג אבל מבחינת כמות הצופים הפטריוטים עלתה על קשת, והיתה על 311 אלף צופים. בכך, ערוץ 14 משלים מהלך מרשים ברצועות החדשות המרכזיות והפריים טיים. במקום השלישי הייתה "ווארט" של ערוץ 13, עם נתון מכובד של 7.9% רייטינג ו-213 אלף צופים וגם ריאליטי האוכל של כאן11, "בואו לאכול איתי", עמד על נתונים יפים של 7.5% רייטינג ו-178 אלף צופים. 

רצועות נוספות

מבחינת שאר הרצועות, בבוקר גם נרשמה עלייה בכמות הצופים, כש-"חדשות הבוקר" של קשת הובילה בפער את הרצועה, עם 4.1% ו-106 אלף צופים, במקום השני היתה מהדורת הבוקר של ערוץ 14 "ישראל הבוקר", עם עודד מנשה, עם 2.1% רייטינג ו-44 אלף צופים ואילו את הרשימה סגרה רשת עם העולם הבוקר עם 1.4% רייטינג ו-29 אלף צופים בלבד.

ברצועה שלאחריה, המגמה המשיכה ומשדר הבוקר של קשת, עם נסלי ברדה ויואב לימור, שהוביל את הרשימה, היה עם רייטינג של 3.5% ו-80 אלף צופים בלבד, אחריו במקום השני ערוץ 14 המשיך לצמצם פערים, עם "על הבוקר" עם נוי בר, עם 1.6% רייטינג ו-54 אלף צופים בלבד ואילו במקום האחרון היה "פותחים יום" של רשת, עם 1.1% רייטינג ו-24 אלף צופים בלבד.