"החברות הן כמו להקת מקוננות ברקע - בכל דבר 'הרגולציה אשמה'"
מידרוג בשיתוף עם איגוד החברות הציבוריות מקיימים בשעה זו את פורום שוק ההון תוך דיון בסוגייה "איך מחזירים את המשקיעים לתל אביב?".
גדעון אילת, יו"ר מידרוג, פתח את הכנס כשסיפר כי שאל משקיע את אותה השאלה - "איך מחזירים את המשקיעים לתל אביב?". המשקיע ענה: "קודם כל תשאל איך מחזירים את הכסף לתל אביב?". דני גולדשטיין, יו"ר איגוד החברות הציבוריות, הדגיש בדברי הפתיחה כי שוק ההון צריך להיות "יותר רציונלי - מעריך ומעניש".
סם ברונפלד, יו"ר הבורסה לני"ע הציע את פתרון: "צריך לעודד צמיחה - להעמידה על 5% ולהוריד את הריבית". בין השאר הציע ברונפלד כי יש לאפשר אופק מדיני, ולשכנע ש"אנחנו לא יושבים על אבק שריפה חברתי".
בהמשך יצא ברונפלד במתקפה חסרת תקדים כנגד הרגולציה, אותה העדיף לכנות כ"רפורמה". לדבריו "יש מקום לדאגה לגבי העתיד של שוק ההון בעיקר לנוכח הרפורמות הרבות. משהו לא קוהרנטי בתהליך הזה. ועדת הריכוזיות בוחנת את ההשפעה על התחרותיות בכל נושא אך לא את ההשפעה על שוק ההון. אני לגמרי לא שקט לגבי מצב שוק ההון בעוד 5 עד 10 שנים ואם לא יהיה שוק הון אנחנו בצרה גדולה".
יו"ר הבורסה גם לא חסך ביקורת מהחברות שממשיכות להלין על הרגולציה עם נוסח משלו לאימרה המוכרת - "אתם שופכים את התינוק עם האמבטיה". לדבריו "אם נשמעים כמו להקת מקוננות עם המנטרה החוזרת - 'הרגולציה אשמה'. אל תסחפו ותעשו הכללות כי יש רגולציות חשובות. תמקדו את העניין".
המנטרה: "הרגולציה אשמה"
איל סגל, מנכ"ל משותף, תכלית תעודות סל התייחס למצב בענף שלו: "אנחנו מספקים שירות למשקיעים פרטיים ומוסדיים כאשר האחרונים הם מנוטרלים. המוסדיים משותקים כתוצאה מתקנות והוראות רבות שמונחתות עליהם ומקשות עליהם את העבודה. הלכו כאן רחוק מידי".
- 8.הוא אומר פה דבר והיפוכו - מה זה? (ל"ת)ללקק לכולם קצת קצת 19/06/2012 12:51הגב לתגובה זו
- 7.די לעמלות מינימום, רגולציה בורסאית וחוץ בורסאית! (ל"ת)lepxii 19/06/2012 11:19הגב לתגובה זו
- 6.דיבורים עקרים של אימפוטנטים מהבורסה (ל"ת)לכו הביתה, נכשלתם! 19/06/2012 11:01הגב לתגובה זו
- 5.כמו שהנגיד מוריד את הריבית כדי לעודד צמיחה, גם על האוצר (ל"ת)להוריד מס על הבורסה 19/06/2012 10:52הגב לתגובה זו
- 4.כשפוליטיקאי יקדם טובת המדינה לפני עניין אישי-ייטב לכולם (ל"ת)משה 19/06/2012 10:52הגב לתגובה זו
- 3.למל 19/06/2012 10:41הגב לתגובה זוגם היו"ר וגם מנכל"ית הבורסה חייבים ללכת ויפה שעה אחת קודם.פעילות הבורסה ונוהלי הפעילות חייבים לעבור רויזיה מקיפה אבל כמו בהרבה מגזרים בשוק הישראלי יש מי שמעדיף את אלו המשרתים את המעטים שמדי חודש עושים קופה יפה ע"ח הרבים. על זה יאמר אל הקיר.
- 2.אבי 19/06/2012 10:38הגב לתגובה זוצריך להעלות ריבית, להוריד את המס על הבורסה ולחקור לעומק כולל ענישה מרתיעה את כל מקרי מידע הפנים שיש בבורסה המגעילה שלנו. במקום לשכנע שלא יושבים על אבק שריפה חברתי לגרום לזה שלא יהיה אבק שריפה שכזה ובמקום לשכנע שיש אופק מדיני, אולי כדאי שבאמת יהיה סיכוי לדבר כזה. במדינת המתנחלים, הערסים והמושחתים, את מי אתה רוצה לשכנע שהכל בסדר? לעקוץ משקיעים זרים תמימים?
- 1.מטומטמים כל מה שצריך זה לנתב חזרה את הקופות מחול לארץ (ל"ת)gg 19/06/2012 10:30הגב לתגובה זו
משקיע מבצע ניתוח טכני, נוצר ע"י מנדי הניג באמצעות Geminiהדילמה של המשקיעים - הם רוצים לממש מניות, אבל לא רוצים לשלם מס; מה לעשות?
צרות של עשירים - משקיעים רבים סבורים שהשוק עלה מדי ורוצים לממש, אבל אז הם נזכרים במס על רווחים ומתחרטים - למה זו טעות ונאחל לכם לשלם כמה שיותר מסים על רווחים בבורסה
אחרי שנה שבה שוק המניות המקומי רשם עליות חריגות ( שיא מאז 1992) ואחרי שנים שוול סטריט שוברת שיאים, אתם לא תשמעו אנשים שאומרים באמת שזה זמן מצוין להשקיע בבורסות. סליחה, טעות - אתם תקראו מנהלי השקעות, מנכ"לים, אנליסטים שאומרים שהשווקים ימשיכו לעלות, אבל הם לא אומרים את האמת שלהם, ואם כן - הם כנראה לא יודעים מה זה שוק מניות, מה זו מחזוריות ולא בטוח שהם יודעים לתמחר חברות ושווקים. וזה לא שאנחנו מבינים יותר, ממש לא, אלו מספרים, עובדות, זו מתמטיקה פשוטה. ככל שהשווקים עולים התמחור של הפירמות גבוה יותר וזה במבחנים שונים כמו - מכפילי רווח, מכפילי הון ועוד.
ההקדמה הזו חשובה למי שרואה את התחזיות של המומחים. אין באמת מומחים, יש פוזיציה ענקית שמחייבת את המומחה להאמין בעליות - זה הביזנס שלו. הוא חייב להיות אופטימי. מה שכן יש אלו בעלי שליטה שמממשים. שי את זה בלי סוף, ולמי הם מוכרים - לנו. פראיירים כנראה רק מתחלפים. הגופים המוסדיים מקבלים מאיתנו כסף גדול דרך הפרשות לפנסיה, גמל השתלמות ועוד וקונים מניות גם במחירים של פי 2-3 משנה שעברה, גם במכפילי רווח של 40.
ומה אתם באופן ישיר עושים? כלומר בקרנות נאמנות, במניות וכו'? יש כאלו ומסתבר שהם רבים מאוד שאומרים לנו - "השוק יקר, טאואר הגיעה ל-90 דולר מכרתי חצי מהכמות, זינקה ל-100 מכרתי עוד חצי. קניתי באזור 32-33 דולר. אבל עכשיו היא ב-120 דולר. גם לא הרווחתי את העלייה הנוספת וגם שילמתי מס ענק".
בואו נחלק את הדילמה לשתיים: לתזמן את טאואר בשיא - אף אחד לא יכול. לתזמן את המסים - כולם יכולים.
- המשקיע הגדול ביותר של אנבידיה מוכר מניות ב-150 מיליון דולר
- היום שאחרי באפט - מה תעשה ברקשייר עם קופת המזומנים העצומה שלה?
- המלצת המערכת: כל הכותרות 24/7
משקיעים חוששים מ-FOMO, אבל ככל שהשוק עולה, הם משתכנעים למכור. הבעיה שאחרי שהם משתכנעים למכור יש דילמה חדשה. למכור עכשיו ולשם מס? זו היתה שנה מופלאה, אין כמעט ניירות שירדו, התיקים מפוצצים ברווחים וגם במס תיאורטי (מס של 25% על הרווח בעת המימוש). ברגע שתבוצע מכירה, המס התיאורטי יהפוך למס בפועל.
ואז משקיעים רבים אומרים - נחכה כבר לשנה הבאה, ודוחים את העסקה. הכל יכול להית בעתיד - אולי יתברר שהם צדקו, אבל זו חוכמה שבדיעבד.
משקיע מבצע ניתוח טכני, נוצר ע"י מנדי הניג באמצעות Geminiהדילמה של המשקיעים - הם רוצים לממש מניות, אבל לא רוצים לשלם מס; מה לעשות?
צרות של עשירים - משקיעים רבים סבורים שהשוק עלה מדי ורוצים לממש, אבל אז הם נזכרים במס על רווחים ומתחרטים - למה זו טעות ונאחל לכם לשלם כמה שיותר מסים על רווחים בבורסה
אחרי שנה שבה שוק המניות המקומי רשם עליות חריגות ( שיא מאז 1992) ואחרי שנים שוול סטריט שוברת שיאים, אתם לא תשמעו אנשים שאומרים באמת שזה זמן מצוין להשקיע בבורסות. סליחה, טעות - אתם תקראו מנהלי השקעות, מנכ"לים, אנליסטים שאומרים שהשווקים ימשיכו לעלות, אבל הם לא אומרים את האמת שלהם, ואם כן - הם כנראה לא יודעים מה זה שוק מניות, מה זו מחזוריות ולא בטוח שהם יודעים לתמחר חברות ושווקים. וזה לא שאנחנו מבינים יותר, ממש לא, אלו מספרים, עובדות, זו מתמטיקה פשוטה. ככל שהשווקים עולים התמחור של הפירמות גבוה יותר וזה במבחנים שונים כמו - מכפילי רווח, מכפילי הון ועוד.
ההקדמה הזו חשובה למי שרואה את התחזיות של המומחים. אין באמת מומחים, יש פוזיציה ענקית שמחייבת את המומחה להאמין בעליות - זה הביזנס שלו. הוא חייב להיות אופטימי. מה שכן יש אלו בעלי שליטה שמממשים. שי את זה בלי סוף, ולמי הם מוכרים - לנו. פראיירים כנראה רק מתחלפים. הגופים המוסדיים מקבלים מאיתנו כסף גדול דרך הפרשות לפנסיה, גמל השתלמות ועוד וקונים מניות גם במחירים של פי 2-3 משנה שעברה, גם במכפילי רווח של 40.
ומה אתם באופן ישיר עושים? כלומר בקרנות נאמנות, במניות וכו'? יש כאלו ומסתבר שהם רבים מאוד שאומרים לנו - "השוק יקר, טאואר הגיעה ל-90 דולר מכרתי חצי מהכמות, זינקה ל-100 מכרתי עוד חצי. קניתי באזור 32-33 דולר. אבל עכשיו היא ב-120 דולר. גם לא הרווחתי את העלייה הנוספת וגם שילמתי מס ענק".
בואו נחלק את הדילמה לשתיים: לתזמן את טאואר בשיא - אף אחד לא יכול. לתזמן את המסים - כולם יכולים.
- המשקיע הגדול ביותר של אנבידיה מוכר מניות ב-150 מיליון דולר
- היום שאחרי באפט - מה תעשה ברקשייר עם קופת המזומנים העצומה שלה?
- המלצת המערכת: כל הכותרות 24/7
משקיעים חוששים מ-FOMO, אבל ככל שהשוק עולה, הם משתכנעים למכור. הבעיה שאחרי שהם משתכנעים למכור יש דילמה חדשה. למכור עכשיו ולשם מס? זו היתה שנה מופלאה, אין כמעט ניירות שירדו, התיקים מפוצצים ברווחים וגם במס תיאורטי (מס של 25% על הרווח בעת המימוש). ברגע שתבוצע מכירה, המס התיאורטי יהפוך למס בפועל.
ואז משקיעים רבים אומרים - נחכה כבר לשנה הבאה, ודוחים את העסקה. הכל יכול להית בעתיד - אולי יתברר שהם צדקו, אבל זו חוכמה שבדיעבד.
