TV מיוחד

השקעה באג"ח מול דירה: "תספורות באג"ח? גם בנדל"ן ראינו תספורות; מחיר הדירות כיום נמצא בנקודת קיצון"

BizportalTV בחן עם מיכה צ'רניאק, עדינה חכם וערן כרמל היכן כדאי לשים את הכסף - דירה או אג"ח צפו בסרטון
לירן סהר | (21)

לפי הדו"ח השנתי של בנק ישראל שפורסם לאחרונה מחירי הדירות עלו מ-2008 בשיעור של 59% נומינאלית. הריבית הנמוכה היסטורית במשק הייתה אחת הסיבות העיקריות לשינוי המגמה. המשכנתאות הנוחות והיעדר אפיקי השקעה אטרקטיביים משכו משקיעים רבים לשוק הדירות.

אולם משרד האוצר פעל בשנה האחרונה לצינון שוק המשקיעים באמצעות ביטול הפטור ממס שבח על דירות להשקעה החל מינואר 2013 ומתן פטור ממס שבח לבעלי דירות המשמשות כמשרדים אשר ימכרו אותן למטרת מגורים. את השינוי מתחילים להרגיש בשטח: מסקירת האוצר שפורסמה ב-1 באפריל עולה כי משקל הדירות שנרכשו על ידי משקיעים בחודש פברואר 2012 עמד על כ-23% מסך העסקאות, זאת בהשוואה לשיעור של כ-33% בהשוואה לפברואר 2011.

השקעה באגרות חוב עשויה להוות אלטרנטיבה להשקעה בדירה, אולם הסדרי החוב שנעשים בשוק בימים אלה, המכונים "תספורות", יחד עם החשש שאגרות חוב ממשלתיות לא יהוו חוף מבטחים בעקבות משבר החוב של יוון, מדירים רבים מהשקעה באפיק זה.

בפאנל מיוחד, BizportalTV בחן עם מיכה צ'רניאק, מנכ"ל להבה בית השקעות, עדינה חכם, מנכ"ל אנגלו סכסון וערן כרמל, מנכ"ל טאבו ישיר משכנתאות מקבוצת קו מנחה באיזה אפיק השקעה כדאי להשקיע - באגרות חוב או בדירה?

תגובות לכתבה(21):

הגב לכתבה

השדות המסומנים ב-* הם שדות חובה
  • 15.
    שולה 07/05/2012 21:07
    הגב לתגובה זו
    רק מתווכת דירות יכולה " למכור" את הסיפור שהדירות תמיד עולות - שטויות לא עולות ריאלי.לעומת אגח חברות מדורג גבוה וצמוד !!! האינפלציההינה אוייב מספר אחד שלההון האישי.מיכה איש.דירה קונים רק מפחד לא מכלכלה.. ומי שרוצה פנסיה - שיקנה אגח מדינה 30 שנה.ולא ייתעסק עם דוד דולף.ומה עם הסכמי חכירה שמתדשים וציך לקנות שוב את הקרקע מהמדינה
  • 14.
    גם המשקיעים מוכרים 29/04/2012 00:33
    הגב לתגובה זו
    זה התחיל ב" קיפאון" . ממשיך בירידות ובהמשך מחירי הדירות יתפסו תאוצה כלפי מטה. ב 3השנים הקרובות יש לצפות ל 30% ירידה במחירים. לפריארים נגמר הכסף ה" טיפש" .
  • 13.
    שקרים , על גבי שקרים, רק אג" ח מדינה ודולר!! (ל"ת)
    999 15/04/2012 22:04
    הגב לתגובה זו
  • 12.
    דוד 11/04/2012 17:31
    הגב לתגובה זו
    דירה להשקעה הכי מסוכן , לאחריו אג" ח ואחרי כין מניות. בתשואות באותו כיוון רק הפוך , התשואה מדירה היא הכי נמוכה. ההתיחסות רק למה שקורה בארץ. הבעיה בתשואה בדירה שאף אחד לא מחשב אותה נכון כי שוכחים את עלות הכסף כשלוקחים משכנתא מה שמעלה את עלות הנכס ולא מחשבים נכון כי צריך לחשב עלות מכירה פחות עלות קניה , לקזז את המדדים והיו תקופות ואזורים שאפילו אנשים יצאו בהפסד , דבר שני יש לקחת בחישוב תשואה בדירה לפי כלל אצבע רק חישוב של הכנסה של 10 חודשים בשנה מה שלפעמים מוריד את הדירות לתשואה מדהימה של 2% ולא הזכרנו מה עוד יכל לקרות לדירה שלהבדיל מנייר ערך שלפעמים עוד אפשר לזרוק אותו ולהציל משהו רציני ממנו ודירה היא תהליך ארוך וכבד שלפעמים לא מסתים בכלל , חבל שלא נותנים בנושא זה במה למקצוענים וישרים כמו מיכה כדי שגם נוכל ללמוד משהו אמיתי וחדש ובסופו של עניין הכל עניין של פיזור וגם מקצוען או חכם הדור לא יודע מה ילד יום וכאשר אנשים יעשו פיזור שזה הדבר הנכון ביותר - למעלה מ- 90% ממילא לא יוכלו לקנות דירה כיוון שיהיה זה הדבר היחידי ולא יהיה פה פיזור אז גם הלחץ על הדירות ירד וגם המחירים שלהם ואז אולי התשואה שלהם תעלה
  • 11.
    קליפ 11/04/2012 14:50
    הגב לתגובה זו
    ציין:דירה,לא מתפתים למכור......טיעון חזק לטובת הנדל" ן!!! זוג צעיר:קנו במשכנתא קטנה...אט,אט תתקדמו
  • 10.
    מחיר הזוי מעל30-50%,מיתון,חרם צרכן=מחאה (ל"ת)
    הבועה תתפוצץ,מיתון 11/04/2012 14:48
    הגב לתגובה זו
  • 9.
    עושים מיליארדים ע" ח העם הפראייר=מחאה=חרם צרכן (ל"ת)
    מתווך,קבלן,בנק גנבים 11/04/2012 14:46
    הגב לתגובה זו
  • 8.
    פרסום פרו נדלניסט,תרגיל שיווק להרצת פראייר !! (ל"ת)
    פרסום נדלניסטים=שקר 11/04/2012 14:45
    הגב לתגובה זו
  • 7.
    לא זה ולא זה, רק מניות!!!! 100% חשיפה לצעירים (ל"ת)
    אמיר 11/04/2012 14:19
    הגב לתגובה זו
  • 6.
    ההתי בדילימה הזו 11/04/2012 10:05
    הגב לתגובה זו
    לפני מספר שנים לא רב היה לי כסף בבורסה נוהל בבית השקעות לא נתן דבר פרט לגילגול של הכסף ובסופו של דבר הישיג לא הרבה יותר מתוכנית חיסכון אבל מה יצר תזרים לא רע של עמלות לבית ההשקעות לבנק לאומי ולמס ההכנסה לקח לי זמן להתפקח והבנתי שלכסף שלעצמו אין ערך אפילו עם לא מפסידם אגורה מידי שנה ניתן לקנות פחות ופחות עם אותו סכם החלטתי שבמקום ליצור תזרים לבתי ההשקעות אני מוציא את הכסף קונה דירה במקום מתפתח שכונה יחסיות מוזנחת אבל בשלבי פיתוח היום הכסף שלי יוצר לי תזרים של שכירות פטור ממס ערך הדירה עלה פלאים כמעט 40 אחוז איפה ההתי משיג תשואה ובעיקר תזרים כזה מידי חודש משכורת קבועה מהשכירות עם ההתי מקשיב ליועצי ההשקעות לא ההתי יכול לקנות דירה איפה שקניתי תזהרו מיועצי השקעות הם דואגים לתזרים שלהם לא יותר בונוס נוסף את הדירה שקניתי מכספי שלי משכנתי וקניתי עם כספי המשכנטא דירה במיקום אחר בא אני גר בכיף והשכירות של הדירה הראשונה ממנת לי את ההוצאות תכירו לי מנייה אחת שיכולה לעשות את זה
  • כלכלן 11/04/2012 13:40
    הגב לתגובה זו
    מי שלא יממש את הנכס היום יפסיד את הרווח שעשה ב3 שנים האחרונות דירה היא חסרון כי זה כסף לא נזיל לעומת מק" מ או אג" ח וחוץ מזה הבורסה כרגע בתחתית זה הזמן להיכנס בפיזור נכון של תיק השקעות הנדלן לפני קריסה לא הייתי משקיע שם שקל וחוץ מזה דירה לא תמיד מושכרת מיד וכול חודש שהיא ריקה יש ארנונה ומיסים לשלם עליה ואני לא מדבר על ביטוח או תקלות כמו דוד בוילר שהלך או שיפוץ כול כמה שנים וצביעה כל שנה בקיצור נדלן ממש לא הריבית בקרוב גם תתחיל לעלות עדיף 5 אחוז בטוח באג" ח על 5 אחוז מסוכן בנדלן
  • כל הכבוד. 11/04/2012 10:53
    הגב לתגובה זו
    בתי השקעות , בנקים ושאר הגזלנים רק מגלגלים את הכסף שלנו, החמורים העובדים, משלמי מיסים, עושי צבא ומילואים. כל השאר פרזיטים. לא לסמוך על אף אחד.
  • ציון זבורוף 11/04/2012 12:52
    הכל נכון עד שמיתרחש שיבוש.....לכן צריך,לבזר השקעות,אין דברים מוחלטים,ואין פיתרונות קסם,כמובן שהכל תלוי בסכום ההשקעה,ובתקופתה,האם המשקיע חפץ לקבל פירות או אינו תלוי בהשקעה,ולא לישכוח את עניין המס,בייחוד בדירות להשקעה. הצעתי היא לפנות למומחה להשקעות לקבל את כל האופציות,סיכונים סיכויים,הוצאות וכו' ,ורק אז לקבל החלטה,וגם אחרי ההחלטה ומימושה לבדוק כל 3 חדשים לפחות.עידן הקנה ושכח ניגמר לפני שנים,מי שלא הפנים יפסיד לאורך זמן...
  • 5.
    אבי 11/04/2012 09:02
    הגב לתגובה זו
    מסקנה אין , לכן, דירה ישנה 600-900 אלף להכנסה חודשית (יד 2 ),10% מניות בחלוקה לשלושה חלקים בחברות גדולות, אג" ח ארוך בשאר(20% באג" ח ארוך מאד ) .בהצלחה לכולם
  • 4.
    גלעד 11/04/2012 08:58
    הגב לתגובה זו
    אינה נכונה. ראו בספרד - דירות ב 350 אלף שקל מתחת למחיר הבנייה. ראו באה" ב. אנשים דיממו עם הדירות. ככה שעם כל הכבוד אין שום ביטחון לטווח ארוך בדירות. זה יותר תלוי ביכולת ההשתכרות של האנשים.
  • 3.
    אפילו לא עסקה אחת בוצעה ביריד (ל"ת)
    המחיר יורד ולכן... 11/04/2012 08:38
    הגב לתגובה זו
  • משקיע 19/04/2012 15:55
    הגב לתגובה זו
    הפנסיונרית הזו כל פעם מנסה לדחוף דירות בבאר שבע.... כנראה, בזמנו, מתווכים של באר שבע סגרו עסקה טובה איתה ועכשיו ספתא לא יודעת מה לעשות עם דירות האלו. היא לא ציינה שכבר עכשיו, בבאר שבע יש 1700 (דו" ח ועדת טרכטנברג)דירות ריקות וזה באמצע של שנת הלימודים, זאת אומרת הסטודנטים כבר נמצאים בדירותיהם.
  • 2.
    פרקליטו של השטן 11/04/2012 08:33
    הגב לתגובה זו
    תשואה גלומה תהיה אכן כזו רק בפדיון. אף אחד לא יכול להבטיח את התשואה הגלומה בכל עת, כלומר הנזילות קיימת אבל התשואה איננה מובטחת. או שהתשואה קיימת אבל הנזילות לא מובטחת.
  • 1.
    יעקב 11/04/2012 07:27
    הגב לתגובה זו
    ואת החרדים מסבסדים הם משלמים 50% על נדל" ן שלחילוני שעובד כמו חמור ומגן על המולדת אין את התנאים האלה והכל כדי לשמור על הקואליציה ... תתעוררו פרייארים אל תיגעו בשום נדל" ן .... רק אלה עם הכסף השחור שיקנו (וירשמו את הדירות על הילדים והדודים המתים שלהם ...)
נתנאל שכונת המשתלה
צילום: אסף פרץ

קניתם דירה ב-80/20 לפני שנתיים - האם תוכלו לבטל את העסקה?

גל של ביטולים צפוי להגיע למבצעי ה-90/10, 80/20, אבל במקרים רבים הרוכשים לא יוכלו לבטל - הנה התרחישים הצפויים

רן קידר |

הרוכשים במבצעים של 80/20 ו-90/10 מגלים שהעסקה שעשו פחות טובה ממה שהעריכו. בשלוש השנים האחרונות השוק היה מוצף בהצעות כאלו, ומסתבר שבמקרים רבים על רקע הירידה במחירי הדירות, העסקה כבר לא משתלמת. כלומר, ההנחה שמתבטאת במבצע המימוני נמוכה מהירידה במחיר הדירה בפועל. כלכלית - הרוכש אמור לקום וללכת. משפטית - הוא לא תמיד יכול.

הביטולים החלו השנה ומוערכים בקרוב ל-2,000 בעיקר בדרום - רוכשים שלא יכלו לעמוד בתנאים, ובעסקאות יוקרה בת"א בהם רוכשים הפסידו והעדיפו לצאת מהעסקה. אבל זה יכול להיות כדור שלג שיתעצם. אנחנו לפני גל של מסירות וביטולים משיקולים כלכליים. אבל לרוכשים יש כמה משוכות לעבור.

ראשית, הם צריכים להבין שהמקדמה ששמו כנראה הלכה "לפח".  האם שווה להפסיד את המקדמה של ה-10%, או 20% כקנס כדי להימנע מההפסד הכלכלי על הדירה שמסתכם כנראה בכמה אחוזים (ירידת מחירים של 5%-10% מול הנחת מימון של כ-5%)? השאלה מה ההסכם מול הקבלן. מבירורים שערכנו עולה כי ברוב המקרים הקנס מסתכם ל-10% מערך הדירה. כלומר במבצעים של 90/10  אתם אמורים להשאיר את ה-10% אצל הקבלן. בעסקאות של 80/20  (בהנחה שזה לפי המודל של קנס 10%) אתם אמורים לקבל החזר מהקבלן כי שילמתם כבר 20%. לכו תרדפו אחרי הקבלן וגם יהיו לכם משוכות משפטיות - סילוק המשכנתא שלקחתם במקביל לרכישה שהיתה בערבות של הקבלן שמימן אותה (עד למסירה). גם בעסקאות בשיעורי מבצעים אחרים יהיה כמובן צורך להסיר את המשכנתא. בסוף המשכנתא עליכם וכדי להסיר אותה צריך הסכמה של הקבלן ושל הבנק.

עורכי דין בתחום הנדל"ן מספרים שיש צורות שונות של הסכמי רכישה בעסקאות כאלו. יש הסכמים עם הגנות על הרוכשים ויש שחשופים לחלוטין לחסדי הקבלן. כלומר, יכול להיות שלמרות שצפוי גל של ביטולים בגלל הפסדים, התוצאה תהיה אחרת כי הקבלנים לא יוותרו לרוכשים ואלו יצטרכו לשלם את ה-80%-90% או להגיע למאבק משפטי מול הקבלן.  

מאבק משפטי זה לרוב נזק לשני הצדדים. יכול להיות שלפני השלב הזה, הצדדים ינסו להידבר. השלב הזה של המו"מ - השלב המסחרי עשוי להיות חבל הצלה לשני הצדדים. הקבלן רואה כעת שוק קשה. שוק של קונים. היקף העסקאות יורד, המחירים יורדים. הדבר האחרון שהוא צריך זה ביטולי עסקאות. הוא ינסה לשמור על העסקה וכדי לשמור עליה הוא עשוי לספק לרוכש הנחה נוספת - כספית או מימונית. הוא לא ירצה להגיע לבית משפט או למצב שהרוכש לא יכול או לא ישלם לו את היתרה של ה-80%. במקרה כזה הלכה העסקה, וזה עלול להיות בעיה גדולה מול הבנק הממן-מלווה ובכלל - לא רק שאין מכירות יהיו ביטולים (מכירות שליליות).

נתנאל שכונת המשתלה
צילום: אסף פרץ

קניתם דירה ב-80/20 לפני שנתיים - האם תוכלו לבטל את העסקה?

גל של ביטולים צפוי להגיע למבצעי ה-90/10, 80/20, אבל במקרים רבים הרוכשים לא יוכלו לבטל - הנה התרחישים הצפויים

רן קידר |

הרוכשים במבצעים של 80/20 ו-90/10 מגלים שהעסקה שעשו פחות טובה ממה שהעריכו. בשלוש השנים האחרונות השוק היה מוצף בהצעות כאלו, ומסתבר שבמקרים רבים על רקע הירידה במחירי הדירות, העסקה כבר לא משתלמת. כלומר, ההנחה שמתבטאת במבצע המימוני נמוכה מהירידה במחיר הדירה בפועל. כלכלית - הרוכש אמור לקום וללכת. משפטית - הוא לא תמיד יכול.

הביטולים החלו השנה ומוערכים בקרוב ל-2,000 בעיקר בדרום - רוכשים שלא יכלו לעמוד בתנאים, ובעסקאות יוקרה בת"א בהם רוכשים הפסידו והעדיפו לצאת מהעסקה. אבל זה יכול להיות כדור שלג שיתעצם. אנחנו לפני גל של מסירות וביטולים משיקולים כלכליים. אבל לרוכשים יש כמה משוכות לעבור.

ראשית, הם צריכים להבין שהמקדמה ששמו כנראה הלכה "לפח".  האם שווה להפסיד את המקדמה של ה-10%, או 20% כקנס כדי להימנע מההפסד הכלכלי על הדירה שמסתכם כנראה בכמה אחוזים (ירידת מחירים של 5%-10% מול הנחת מימון של כ-5%)? השאלה מה ההסכם מול הקבלן. מבירורים שערכנו עולה כי ברוב המקרים הקנס מסתכם ל-10% מערך הדירה. כלומר במבצעים של 90/10  אתם אמורים להשאיר את ה-10% אצל הקבלן. בעסקאות של 80/20  (בהנחה שזה לפי המודל של קנס 10%) אתם אמורים לקבל החזר מהקבלן כי שילמתם כבר 20%. לכו תרדפו אחרי הקבלן וגם יהיו לכם משוכות משפטיות - סילוק המשכנתא שלקחתם במקביל לרכישה שהיתה בערבות של הקבלן שמימן אותה (עד למסירה). גם בעסקאות בשיעורי מבצעים אחרים יהיה כמובן צורך להסיר את המשכנתא. בסוף המשכנתא עליכם וכדי להסיר אותה צריך הסכמה של הקבלן ושל הבנק.

עורכי דין בתחום הנדל"ן מספרים שיש צורות שונות של הסכמי רכישה בעסקאות כאלו. יש הסכמים עם הגנות על הרוכשים ויש שחשופים לחלוטין לחסדי הקבלן. כלומר, יכול להיות שלמרות שצפוי גל של ביטולים בגלל הפסדים, התוצאה תהיה אחרת כי הקבלנים לא יוותרו לרוכשים ואלו יצטרכו לשלם את ה-80%-90% או להגיע למאבק משפטי מול הקבלן.  

מאבק משפטי זה לרוב נזק לשני הצדדים. יכול להיות שלפני השלב הזה, הצדדים ינסו להידבר. השלב הזה של המו"מ - השלב המסחרי עשוי להיות חבל הצלה לשני הצדדים. הקבלן רואה כעת שוק קשה. שוק של קונים. היקף העסקאות יורד, המחירים יורדים. הדבר האחרון שהוא צריך זה ביטולי עסקאות. הוא ינסה לשמור על העסקה וכדי לשמור עליה הוא עשוי לספק לרוכש הנחה נוספת - כספית או מימונית. הוא לא ירצה להגיע לבית משפט או למצב שהרוכש לא יכול או לא ישלם לו את היתרה של ה-80%. במקרה כזה הלכה העסקה, וזה עלול להיות בעיה גדולה מול הבנק הממן-מלווה ובכלל - לא רק שאין מכירות יהיו ביטולים (מכירות שליליות).