השקעה באג"ח מול דירה: "תספורות באג"ח? גם בנדל"ן ראינו תספורות; מחיר הדירות כיום נמצא בנקודת קיצון"
לפי הדו"ח השנתי של בנק ישראל שפורסם לאחרונה מחירי הדירות עלו מ-2008 בשיעור של 59% נומינאלית. הריבית הנמוכה היסטורית במשק הייתה אחת הסיבות העיקריות לשינוי המגמה. המשכנתאות הנוחות והיעדר אפיקי השקעה אטרקטיביים משכו משקיעים רבים לשוק הדירות.
אולם משרד האוצר פעל בשנה האחרונה לצינון שוק המשקיעים באמצעות ביטול הפטור ממס שבח על דירות להשקעה החל מינואר 2013 ומתן פטור ממס שבח לבעלי דירות המשמשות כמשרדים אשר ימכרו אותן למטרת מגורים. את השינוי מתחילים להרגיש בשטח: מסקירת האוצר שפורסמה ב-1 באפריל עולה כי משקל הדירות שנרכשו על ידי משקיעים בחודש פברואר 2012 עמד על כ-23% מסך העסקאות, זאת בהשוואה לשיעור של כ-33% בהשוואה לפברואר 2011.
השקעה באגרות חוב עשויה להוות אלטרנטיבה להשקעה בדירה, אולם הסדרי החוב שנעשים בשוק בימים אלה, המכונים "תספורות", יחד עם החשש שאגרות חוב ממשלתיות לא יהוו חוף מבטחים בעקבות משבר החוב של יוון, מדירים רבים מהשקעה באפיק זה.
בפאנל מיוחד, BizportalTV בחן עם מיכה צ'רניאק, מנכ"ל להבה בית השקעות, עדינה חכם, מנכ"ל אנגלו סכסון וערן כרמל, מנכ"ל טאבו ישיר משכנתאות מקבוצת קו מנחה באיזה אפיק השקעה כדאי להשקיע - באגרות חוב או בדירה?
- 15.שולה 07/05/2012 21:07הגב לתגובה זורק מתווכת דירות יכולה " למכור" את הסיפור שהדירות תמיד עולות - שטויות לא עולות ריאלי.לעומת אגח חברות מדורג גבוה וצמוד !!! האינפלציההינה אוייב מספר אחד שלההון האישי.מיכה איש.דירה קונים רק מפחד לא מכלכלה.. ומי שרוצה פנסיה - שיקנה אגח מדינה 30 שנה.ולא ייתעסק עם דוד דולף.ומה עם הסכמי חכירה שמתדשים וציך לקנות שוב את הקרקע מהמדינה
- 14.גם המשקיעים מוכרים 29/04/2012 00:33הגב לתגובה זוזה התחיל ב" קיפאון" . ממשיך בירידות ובהמשך מחירי הדירות יתפסו תאוצה כלפי מטה. ב 3השנים הקרובות יש לצפות ל 30% ירידה במחירים. לפריארים נגמר הכסף ה" טיפש" .
- 13.שקרים , על גבי שקרים, רק אג" ח מדינה ודולר!! (ל"ת)999 15/04/2012 22:04הגב לתגובה זו
- 12.דוד 11/04/2012 17:31הגב לתגובה זודירה להשקעה הכי מסוכן , לאחריו אג" ח ואחרי כין מניות. בתשואות באותו כיוון רק הפוך , התשואה מדירה היא הכי נמוכה. ההתיחסות רק למה שקורה בארץ. הבעיה בתשואה בדירה שאף אחד לא מחשב אותה נכון כי שוכחים את עלות הכסף כשלוקחים משכנתא מה שמעלה את עלות הנכס ולא מחשבים נכון כי צריך לחשב עלות מכירה פחות עלות קניה , לקזז את המדדים והיו תקופות ואזורים שאפילו אנשים יצאו בהפסד , דבר שני יש לקחת בחישוב תשואה בדירה לפי כלל אצבע רק חישוב של הכנסה של 10 חודשים בשנה מה שלפעמים מוריד את הדירות לתשואה מדהימה של 2% ולא הזכרנו מה עוד יכל לקרות לדירה שלהבדיל מנייר ערך שלפעמים עוד אפשר לזרוק אותו ולהציל משהו רציני ממנו ודירה היא תהליך ארוך וכבד שלפעמים לא מסתים בכלל , חבל שלא נותנים בנושא זה במה למקצוענים וישרים כמו מיכה כדי שגם נוכל ללמוד משהו אמיתי וחדש ובסופו של עניין הכל עניין של פיזור וגם מקצוען או חכם הדור לא יודע מה ילד יום וכאשר אנשים יעשו פיזור שזה הדבר הנכון ביותר - למעלה מ- 90% ממילא לא יוכלו לקנות דירה כיוון שיהיה זה הדבר היחידי ולא יהיה פה פיזור אז גם הלחץ על הדירות ירד וגם המחירים שלהם ואז אולי התשואה שלהם תעלה
- 11.קליפ 11/04/2012 14:50הגב לתגובה זוציין:דירה,לא מתפתים למכור......טיעון חזק לטובת הנדל" ן!!! זוג צעיר:קנו במשכנתא קטנה...אט,אט תתקדמו
- 10.מחיר הזוי מעל30-50%,מיתון,חרם צרכן=מחאה (ל"ת)הבועה תתפוצץ,מיתון 11/04/2012 14:48הגב לתגובה זו
- 9.עושים מיליארדים ע" ח העם הפראייר=מחאה=חרם צרכן (ל"ת)מתווך,קבלן,בנק גנבים 11/04/2012 14:46הגב לתגובה זו
- 8.פרסום פרו נדלניסט,תרגיל שיווק להרצת פראייר !! (ל"ת)פרסום נדלניסטים=שקר 11/04/2012 14:45הגב לתגובה זו
- 7.לא זה ולא זה, רק מניות!!!! 100% חשיפה לצעירים (ל"ת)אמיר 11/04/2012 14:19הגב לתגובה זו
- 6.ההתי בדילימה הזו 11/04/2012 10:05הגב לתגובה זולפני מספר שנים לא רב היה לי כסף בבורסה נוהל בבית השקעות לא נתן דבר פרט לגילגול של הכסף ובסופו של דבר הישיג לא הרבה יותר מתוכנית חיסכון אבל מה יצר תזרים לא רע של עמלות לבית ההשקעות לבנק לאומי ולמס ההכנסה לקח לי זמן להתפקח והבנתי שלכסף שלעצמו אין ערך אפילו עם לא מפסידם אגורה מידי שנה ניתן לקנות פחות ופחות עם אותו סכם החלטתי שבמקום ליצור תזרים לבתי ההשקעות אני מוציא את הכסף קונה דירה במקום מתפתח שכונה יחסיות מוזנחת אבל בשלבי פיתוח היום הכסף שלי יוצר לי תזרים של שכירות פטור ממס ערך הדירה עלה פלאים כמעט 40 אחוז איפה ההתי משיג תשואה ובעיקר תזרים כזה מידי חודש משכורת קבועה מהשכירות עם ההתי מקשיב ליועצי ההשקעות לא ההתי יכול לקנות דירה איפה שקניתי תזהרו מיועצי השקעות הם דואגים לתזרים שלהם לא יותר בונוס נוסף את הדירה שקניתי מכספי שלי משכנתי וקניתי עם כספי המשכנטא דירה במיקום אחר בא אני גר בכיף והשכירות של הדירה הראשונה ממנת לי את ההוצאות תכירו לי מנייה אחת שיכולה לעשות את זה
- כלכלן 11/04/2012 13:40הגב לתגובה זומי שלא יממש את הנכס היום יפסיד את הרווח שעשה ב3 שנים האחרונות דירה היא חסרון כי זה כסף לא נזיל לעומת מק" מ או אג" ח וחוץ מזה הבורסה כרגע בתחתית זה הזמן להיכנס בפיזור נכון של תיק השקעות הנדלן לפני קריסה לא הייתי משקיע שם שקל וחוץ מזה דירה לא תמיד מושכרת מיד וכול חודש שהיא ריקה יש ארנונה ומיסים לשלם עליה ואני לא מדבר על ביטוח או תקלות כמו דוד בוילר שהלך או שיפוץ כול כמה שנים וצביעה כל שנה בקיצור נדלן ממש לא הריבית בקרוב גם תתחיל לעלות עדיף 5 אחוז בטוח באג" ח על 5 אחוז מסוכן בנדלן
- כל הכבוד. 11/04/2012 10:53הגב לתגובה זובתי השקעות , בנקים ושאר הגזלנים רק מגלגלים את הכסף שלנו, החמורים העובדים, משלמי מיסים, עושי צבא ומילואים. כל השאר פרזיטים. לא לסמוך על אף אחד.
- ציון זבורוף 11/04/2012 12:52הכל נכון עד שמיתרחש שיבוש.....לכן צריך,לבזר השקעות,אין דברים מוחלטים,ואין פיתרונות קסם,כמובן שהכל תלוי בסכום ההשקעה,ובתקופתה,האם המשקיע חפץ לקבל פירות או אינו תלוי בהשקעה,ולא לישכוח את עניין המס,בייחוד בדירות להשקעה. הצעתי היא לפנות למומחה להשקעות לקבל את כל האופציות,סיכונים סיכויים,הוצאות וכו' ,ורק אז לקבל החלטה,וגם אחרי ההחלטה ומימושה לבדוק כל 3 חדשים לפחות.עידן הקנה ושכח ניגמר לפני שנים,מי שלא הפנים יפסיד לאורך זמן...
- 5.אבי 11/04/2012 09:02הגב לתגובה זומסקנה אין , לכן, דירה ישנה 600-900 אלף להכנסה חודשית (יד 2 ),10% מניות בחלוקה לשלושה חלקים בחברות גדולות, אג" ח ארוך בשאר(20% באג" ח ארוך מאד ) .בהצלחה לכולם
- 4.גלעד 11/04/2012 08:58הגב לתגובה זואינה נכונה. ראו בספרד - דירות ב 350 אלף שקל מתחת למחיר הבנייה. ראו באה" ב. אנשים דיממו עם הדירות. ככה שעם כל הכבוד אין שום ביטחון לטווח ארוך בדירות. זה יותר תלוי ביכולת ההשתכרות של האנשים.
- 3.אפילו לא עסקה אחת בוצעה ביריד (ל"ת)המחיר יורד ולכן... 11/04/2012 08:38הגב לתגובה זו
- משקיע 19/04/2012 15:55הגב לתגובה זוהפנסיונרית הזו כל פעם מנסה לדחוף דירות בבאר שבע.... כנראה, בזמנו, מתווכים של באר שבע סגרו עסקה טובה איתה ועכשיו ספתא לא יודעת מה לעשות עם דירות האלו. היא לא ציינה שכבר עכשיו, בבאר שבע יש 1700 (דו" ח ועדת טרכטנברג)דירות ריקות וזה באמצע של שנת הלימודים, זאת אומרת הסטודנטים כבר נמצאים בדירותיהם.
- 2.פרקליטו של השטן 11/04/2012 08:33הגב לתגובה זותשואה גלומה תהיה אכן כזו רק בפדיון. אף אחד לא יכול להבטיח את התשואה הגלומה בכל עת, כלומר הנזילות קיימת אבל התשואה איננה מובטחת. או שהתשואה קיימת אבל הנזילות לא מובטחת.
- 1.יעקב 11/04/2012 07:27הגב לתגובה זוואת החרדים מסבסדים הם משלמים 50% על נדל" ן שלחילוני שעובד כמו חמור ומגן על המולדת אין את התנאים האלה והכל כדי לשמור על הקואליציה ... תתעוררו פרייארים אל תיגעו בשום נדל" ן .... רק אלה עם הכסף השחור שיקנו (וירשמו את הדירות על הילדים והדודים המתים שלהם ...)

רשות המסים לא קונה את המשחקים של הקבלנים - דורשת מע"מ על מבצעי 20/80
הקבלנים במשחק כפול - טוענים מול הלמ"ס שאין ירידת מחירים, אבל משלמים מע"מ לפי המחיר פחות ההנחה; רשות המסים: צריך לשלם על המחיר המלא; הנושא מתקרב לבית המשפט
הנה שאלת מיסוי בוערת. יזם מכר דירה ב-3 מיליון שקל - 600 אלף שקל עכשיו ו-2.4 מיליון שקל במסירה עוד שלוש שנים. הוא מגדיר את העסקה כעסקה של 2.7 מיליון שקל, כי זה הערך הנוכחי שלה. הוא בעצם סיפק הנחה של 300 אלף שקל לרוכש. הוא משלם לרשות המס מע"מ לפי המחיר של 2.7 מיליארד שקל. רשות המס טוענת - גם על המרכיב של הכנסות המימון יש לך תשלום מע"מ - שלם על כל ה-3 מיליון שקל.
זאת דרמה גדולה מכיוון שהקבלן-יזם בעצם סיפק הנחה שירה מהמחיר ועכשיו יש לו סוג של קנס נוסף - מע"מ על גובה ההנחה המימונית. יש הצדקה בפעילות של רשות המסים, כשמבחינת הקבלן המחיר הוא המחיר הנקוב (לפני ההנחה שאותה הוא לא חושף), בשוק זה המחיר, ומעבר לכך - בעסקאות כאלו הקבלן הופך לסוג של מממן-חברת מימון שזה העסק שלו ולכן לכאורה חייב במע"מ.
מדובר על מספרים גדולים בהינתן שנמכרו כך קרוב ל-30 אלף דירות, ונראה שיש כאן מחלוקת שתגיע יחסית מהר לבית המשפט.
חברת אפגד הגישה בקשה לייצוגית בהיקף של 800 מיליון שקל נגד רשות המסים: אפגד טוענת לאפליה כלפי יזמים שמציעים מבצעי מימון של 80/20 ו־90/10. לטענת החברה נגבה ממנה מע"מ שלא כדין. לגישתה, הרשות מחייבת יזמים במס עסקאות גם בגין רכיב המימון הגלום בעסקאות תשלומים נדחים מבצעים נפוצים בענף המכירה של דירות קבלן, דוגמת 10/90 או 20/80, אלא שמדובר בהוצאה מימונית של הרוכש, ולא בהכנסה ליזם, ולכן לא ניתן לראות ברכיב זה חלק ממחיר העסקה לצורכי מע"מ. ל
אפגד מציינת כי לפי גישת רשות המסים עצמה, כאשר מדובר ב"הלוואת קבלן", הלוואה שהרוכש נוטל ישירות מהבנק והמימון מגובה על ידי היזם, רכיב המימון אינו מחויב במע"מ. לעומת זאת, כאשר היזם מציע מבצע תשלומים מובנה שבו הוא עצמו מממן את הדחייה, אזי רכיב הריבית נכלל במחיר העסקה החייב.
- "מבצעי ה-80/20 עיוותו את מחירי הדירות"; ומי אחראי על ויסות מחירי הדירות?
- היקף המשכנתאות: עלייה בפיגורי ההחזרים - הציבור ממחזר יותר ומתקשה לעמוד בתשלומים
- המלצת המערכת: כל הכותרות 24/7
החברה טוענת כי אין הצדקה מהותית לאבחנה זו, היות שבשני המקרים מדובר בעסקה זהה מבחינת תכליתה הכלכלית: מכירת דירה עם רכיב מימון הניתן לצורך השלמת העסקה. לטענת החברה, מדובר באפליה בין יזמים שפועלים בשיטות שונות – אך מבצעים עסקאות דומות במהותן.

ינקי קוינט לביזפורטל: "יצרנו אפקט דומינו בשדה דב ומחירי הדירות החלו לרדת בכל הארץ"
מנכ״ל רמ״י, שלאורך התקופה האחרונה נשאר עקבי עם אמירותיו לגבי מחירי הדיור וטען באופן חד משמעי שהם בדרך לרדת - עכשיו קוצר את הפירות; עם ירידה במחירי הדיור בארבעת מדדי הדיור האחרונים שמבטאים כבר ירידה של 7%-10%; וגם: האם זה הזמן לקנות? או שיש עוד מקום לירידות
הבוקר התכנסנו בבורסה לניירות ערך בתל אביב לצורך וועידת התשתיות של ביזפורטל - להלן קישור לתוכן והנושאים אשר יעלו בוועידה - וכמובן שנמשיך לעדכן אתכם בתכנית בשוטף. בין האורחים המעניינים שהגיעו לכנס היה ינקי קוינט, מנכ״ל רמ״י - שבעוד מספר שבועות יסיים את תפקידו. קוינט ענה לנו על מספר שאלות חשובות שבוערות כיום לישראלי מהרחוב ששוקל האם לרכוש דירה או שלא. בין היתר הוא דיבר גם על שדה דב ואמר כי המחירים ירדו בעקבות השיווק האגרסיבי שביצעה רמ״י בשנה שעברה במתחם. כשעלתה שאלה מהקהל שאמרה: ״איך זה מתכתב עם מחיר דירה ממוצע של 8.5 מיליון שקל?״ ינקי ענה על זה משני כיוונים, דבר ראשון אלו לא באמת המחירים המייצגים ועדיין ניתן למצוא דירות עם מפרטים שונים ומיקומים אחרים במחירים נגישים יותר - ״בממוצע כ-60 אלף שקל למ״ר״ כדבריו. דבר שני, המנהל לא רצה ששדה דב יהפוך לאיזור שיאוכלס על ידי אוכלוסיה אמידה, ומבוגרת ולכן דחף להוזלת המגרשים והרחבת ההיצע.
ואז עלתה שאלה אפילו יותר ׳יומיומית׳ משתתף אמר שכבר בדרך לכנס הוצעה לו דירה בהנחה של 400 אלף שקל - הוא פנה בכנות לקוינט - ׳מה אתה אומר, היית לוקח את העסקה?׳. השואל אמר שהוא נדרש לקחת משכנתא של 1 מיליון שקל ולהביא הון עצמי מהבית - לסיכום - האם היית הולך על כזאת עסקה. קוינט ענה כי הוא חושב שהתשובה מורכבת, ובין היתר צריך לחשוב האם המקום נוח למגורים, האם המקום אטרקטיבי וכו׳. אבל כשעלתה שאלה חדה יותר שאמרה כי ״בשורה התחתונה - לקנות עכשיו או לחכות? ענה קוינט: ״הירידות לא יהיו דרמטיות, אנחנו מעריכים ירידה של אחוזים בודדים״. אם לנסות לתרגם את זה - קניית דירה למגורים לא כדאי לתזמן, המחירים יורדים זה נהיה נגיש יותר ויותר ואם היכולות שלכם מאפשרות את זה, אז לכו על העסקה. בעניין של השקעה, כנראה שיש למחירים עוד לאן לרדת.
בנוסף, ינקי טען כי יש נושא חשוב שלא מספיק מדובר ולא מתרחשת בו מספיק התקדמות והוא נושא הדיור להשכרה. אנחנו כותבים הרבה על נושא הדיור להשכרה ובין היתר קוינט נשאל בידי הקהל: מדוע בעצם צריך להוציא מכרזים של דיור להשכרה בשדה דב? והוא ענה כי עיריית תל אביב דרשה את זה וכשנשאל האם זה בעצם שוחד - ענה כי לא מדובר על שוחד אלא על כיפוף ידיים מסוים. גם כאמור, עיריית תל אביב הייתה מעוניינת לגוון את הקהל שיאכלס את המתחם ושהוא לא יאוכלס אך ורק על ידי אוכלוסיות אמידות ומבוגרות.
מצב הקרקעות בישראל
מעבר לשאלות הישירות מהקהל, קווינט עלה לבמה ונשא נאום מקיף על מצב הקרקעות והתשתיות בישראל. כבר בפתיחה הוא ביקש לתקן את מה שהוא מגדיר כסטיגמה: "אני כבר לא אוהב את הכותרת ש'קרקע היא חסם'. הקרקע היא הכלי שמאפשר את פרויקטי התשתיות, היא לא הבעיה אלא הבסיס לכל תהליך."
- פסק תקדימי: רמ"י תוכל לתעדף מילואימניקים ונכי צה"ל בשיווק מגרשים
- מלחמת עולם בין לשכת השמאים לרמ"י
- המלצת המערכת: כל הכותרות 24/7
לדבריו, האסטרטגיה של רמ"י בשנים האחרונות הייתה לקחת תחומים שבעבר נוהלו בפטור ממכרז קרקעות חקלאיות, שטחי תעסוקה, מחצבות ואף מטמנות – ולהעביר אותם לעולם המכרזים. "עצם התחרות מייצרת ערך," אמר. "זה לא חייב להיות ערך כלכלי נטו. לפעמים זו יכולה להיות תחרות על מחיר למשתכן, על תעריף, על מחיר מטרה. אבל עצם המכרז מביא שקיפות, מאפשר לכל שחקן לגשת ומונע ספסרות."