ראובן קידר קרסו נדלן
צילום: לני בן בשט
ראיון

הקבלנים נותנים 'פטור ממדד' לרוכשי דירות אבל אין מתנות חינם: "אם מישהו רוצה פטור - מחיר הדירה יהיה גבוה יותר"

"אנחנו לא עוצרים השקעות. יש מחסור במגורים, ההתפרצות תגיע והמחירים יעלו" כך צופה ראובן קידר, סמנכ"ל קרסו נדל"ן, בראיון. על שוק המשרדים: "אין עזיבה גדולות, כי אין לנו הייטק", על שוק הדיור: "מזהים התאוששות באוגוסט" וכמובן, ההתחדשות העירונית: "אין לנו השקעות בקרקע ואנחנו פחות ממונפים, זה חשוב מאוד לאור העלאת הריבית"

איציק יצחקי | (22)

בימים שבהם העננה מרחפת מעל שוק הנדל"ן, חברת קרסו מציגה דוחות טובים. נכון, מכירת 85 דירות במחצית הוא לא נתון שהיה אפשר להתגאות בו בימי הגאות של שוק הנדל"ן לפני כשנה וחצי, ובכל זאת: המספרים עדיין לא מבשרים על מה שרבים חזו כאן - קריסה של חברות הנדל"ן.

קרסו עוסקת בעיקר בהתחדשות עירונית ומשרדים, אבל לאחרונה היא נכנסת גם ללוגיסטיקה. "את ההווה כולנו מכירים וחווים, אבל יש דברים שאנחנו לא יודעים - מתי התקופה הזאת תסיים", אומר סמנכ"ל הכספים שלה ראובן קידר בראיון לביזפורטל אחרי הדוחות לרבעון השני של השנה. "יש הטוענים שיהיה קצת רע ואז טוב, אבל אתה מכיר את תחום הנדל"ן, אבל יש מחסור במגורים והביקוש גבוה מההיצע. כשזה יתפרץ - זה יבוא בגדול. ואז גם המחירים יעלו, הביקושים יעלו. זה יגיע. מצד שני, אנחנו פועלים באותה דרך, לא עוצרים השקעות בפרוייקטים, שרובן בהתחדשות עירונית ודורשות השקעה בזמן ובכסף".

מה קורה בשוק המשרדים? שם המצב קצת יותר קשה.

"נכון להיום, מבחינת דמי שכירות ושיעורי התפוסה, המגמה נמשכת כי אין עזיבות גדולות או שטחים ריקים, אבל זה תלוי גם בהקשרים פוליטיים, כל הנושא של הרפורמה המשפטית ישפיע. מאוד חשוב איך זה ייגמר".

איך זה קשור אליכם? כמה חברות הייטק משכירות אצלכם?

"לשמחתנו, כמעט ולא. מתחם ריב"ל (תכנית מגדלים שתחליף משרדים - 410 דירות, מסחר ומלונות ב-3 מגדלים עד 48 קומות, בפינת רחוב יד חרוצים 15) יעבור מתיחת פנים. כמעט רבע מהנדל"ן המניב שלנו הוא למעשה ביזמות - הקטע של שכר דירה שוטף פחות מעניין כי בעוד שנתיים יהיה בריב"ל משהו אחר. יש לנו גם את בית פריזמה בפתח תקוה. אין הרבה שוכרים מההייטק, אז אין לנו בעיה עם התפוסות. הבעיה תתחיל להיות כאשר תפוסות יירדו בהריסה של המתחם, כי שני המתחמים שהזכרתי מיועדים ליזמות ומכניסים כיום שכר דירה. לעומת זאת, יש לנו 80 אלף מטר ועוד 40 אלף מטר בתב"ע מאושרת עבור 6 בנינים בפתח תקוה, ממש ליד איצטדיון הכדורגל בפתח תקוה, ליד כביש 5 ובסמוך לכיכר העיפרון. יש לנו שותפים במה שעתיד להיות פארק הייטק, התחלנו בבניית מרתפים ב-3 בניינים, 30 אלף מטר בסך הכל. והגענו לשלב 0. בניין אחד שהוא עלה מעל פני הקרקע".

רוב הפרוייקטים שלכם זה קומבינציה והתחדשות עירונית. אתם צופים הכנסות גבוהות.

"היתרון שלנו הוא שהתחלנו את הפרוייקטים האלה לפני הרבה מאוד שנים, עם מבט לעתיד. רובם פרוייקטים שלא התחילו לפני שנה או שנתיים. פרוייקט פינוי בינוי לוקח לפחות 6-7 שנים עד שמתחילים ועוד 4 עד שנבנה, כלומר יותר מ-10 שנים. את רובם התחלנו לפני 6-9 שנים, אנחנו מקווים שרובם יבשילו בשנה -שנתיים הקרובות".

בניגוד לחברות אחרות, המינוף שלכם לא גבוה. אתם לא חשופים לשינויים בריבית כמו אחרות.

"כי אין לנו השקעות בקרקע, זה חשוב מאוד לאור העלאת הריבית. בהתחדשות עירונית יש השקעות גדולות, אבל יחסית לקניית קרקע אלה מספרים נמוכים. אנחנו מצמצמים את הסיכון לריבית. הפרוייקטים האלה, כל אחד בשלב שלו, התחילו לפני הרבה מאוד שנים. יש לנו תמ"א 2 (הריסה ובניה לבניין בודד שנבנה לפני 1980, א"י) שזה תהליך יותר קצר. ורוב הפרוייקטים באזורי ביקוש, באזור ת"א גבעתיים. גוש דן".

מכרתם 85 דירות בחצי שנה. פעם היו מוכרים בניין בחודש.

"אני יכול לומר לך שעמדנו ב-70% מהיעדים שלנו. נכון, זה מאוד תלוי בפרוייקטים, במיקום, כי היו מקומות פחות טובים ולא קנו, והיו כאלה יותר טובים שאנשים חטפו. מה שכן, עמדנו בצורה סבירה ביחס לתכנית העבודה. עד סוף יוני הייתה עצירה, זה נכון, אבל דווקא באוגוסט אנחנו מרגישים התעוררות".

קיראו עוד ב"נדל"ן"

מה קרה?

"היום דיירים רוצים הרבה 80/20 (שלם 20% בחתימה, 80% בסוף, א"י), כי המשכנתא באה בסוף. הם מעריכים שבעוד שנה הריבית תרד וזה משמעותי. פעם, כשהריבית הייתה נמוכה היה אינטרס לכולם לשלם, אבל היום זה הפוך. רוצים לדחות. אם מישהו חותם היום, הוא ייקח משכנתא בעוד שנה וחצי עד שנתיים בממוצע מהיום. זה הרבה זמן. עד אז, הריבית תתקרר".

ומה עם המדד? אתם פוטרים מלא-מלא? כלומר, 40% מהמכירה?

"אנחנו נותנים פטור ממדד אבל הוא בהתאם ללוח סילוקין של הדייר. אם מישהו רוצה פטור ממדד, המחיר של הדירה יהיה גבוה יותר לעומת מי שמשלם את המדד. אנחנו עושים היוון. מי שקונה ללא פטור ממדד ישלם 100, מי שרוצה פטור ישלם 102-103".

החברה מכרה ברבעון 38 יח"ד בתמורה כספית של כ-124 מיליון שקל - 3.26 מיליון שקל לדירה - איך אתה מסביר את זה?

"לפעמים צריך מזל וגם יכולות. בסוף יוני מכרנו כמות לא מעטה של דירות לתושבי חוץ שקנו אצלנו. זה הקפיץ את הכמות. אבל לא בכל יום באים מחו"ל, אולי מחר יבואו ממדינות אחרות, אבל היה כאן גם מזל וגם יכולת. אל תשכח שהמחירים בלי מע"מ, ואת ההפרש אני יכול להסביר בכך שחלק מהדירות היו בירושלים, ולא בגוש דן. שם המחיר היה נמוך יותר".

אתם נכנסים למתחמים לוגיסטיים, שם תוכל להשיג 6% תשואה. כמה זה מה"פורטפוליו" שלך?

"אנחנו מתחילים בקטן. חברנו לחברה שמומחית בתחום הזה ויודעת לארגן את זה תכנונית נכון. התשואה היא קצת יותר גבוהה ממה שאתה אומר. יש לזה ביקוש גדול, משכירים ביחידות קטנות, 200-300 מטר, זיהינו שיש ביקושים לעסקים בינוניים. הפרוייקט הוא לא גדול, לא עם השקעה גדולה".

אתם חוזים הכנסות של 19.1 מיליארד שקל, הרווח הגולמי 2.6 מיליארד. מה כולל החיזוי הזה?

"את מחירי היום. לא חישבנו עליות מחירים קדימה. הכל נעשה במחירים הנכונים להיום, מהוון לתקופת הזמן".

אבל יש גם אינפלציה.

תגובות לכתבה(22):

הגב לכתבה

השדות המסומנים ב-* הם שדות חובה
  • 18.
    בני סגל 28/08/2023 14:17
    הגב לתגובה זו
    כנל גם בדירות קבלנים . כנראה מי שכותב אולי אולי מסתובב בשטח אבל לא סוגר באמת באמת עיסקאות ולא באמת יודע
  • 17.
    הבחור רציני וצודק. כמו יוקר המחיה שעולה כך הדירות תעלנה (ל"ת)
    קרסו 28/08/2023 12:01
    הגב לתגובה זו
  • 16.
    רפי 28/08/2023 10:15
    הגב לתגובה זו
    אנשים מפחדים לקחת משכנתא.מחירים עדיין גבוהים מאדדדד.נותנים פטור ממדד וגם הנחות ו/או הטבות נוספות
  • 15.
    תכלס 28/08/2023 08:41
    הגב לתגובה זו
    רצון לחסוך/להרוויח כמה מאות אלפי ש"ח, והפסידו את התחתונים ואת הבריאות. אני אישית לא קונה שום דירה על הנייר, בטח לא תמא 38/1, רק דירה חדישה מוכנה ועם טאבו! אז אני יודע שהיא שלי!
  • 14.
    אנונימי 28/08/2023 08:18
    הגב לתגובה זו
    אתה יכול לעבוד על חלק מהאנשים חלק מהזמן, אבל אתה לא יכול לעבוד על כולם כול הזמן
  • 13.
    אא 28/08/2023 00:20
    הגב לתגובה זו
    יורידו את מס הרכישה ואספני הדירות יצילו את הקבלנים מקריסה. ככה זה כשהציבור אדיש למצבו ולא יוצא להפגין על מה שבאמת חשוב.
  • 12.
    חיים בסרט 27/08/2023 20:35
    הגב לתגובה זו
    טיפשים
  • טיפש 28/08/2023 08:39
    הגב לתגובה זו
    כבר מ-2008 אתה מעלה גירה אותן שטויות לעוסות על מחירים בירידה, בצניחה , בהתרסקות, מה לא ובינתיים הם לא רק הכפילו את עצמם אלא גם השלישו ויותר, ואתה תמשיך אותן השטויות כשהמחיר יהיה פי 4, 5....
  • 11.
    פאוול הרס לך את התוכניות .. (ל"ת)
    קוקו לא מאילת 27/08/2023 18:52
    הגב לתגובה זו
  • 10.
    יוני 27/08/2023 17:58
    הגב לתגובה זו
    ונראה מה תגיד… הסופה מתקרבת ואתה חייב להגיד לבעלים שהכל דבש .. יכולים לחרטט עד מחר המשרדי מכירות ריקים כבר כמה חודשים טובים.. 15 אחוז אתה מקבל הנחה בקלות .. עוד רבעון וגם תתנו ב 30 אחוז
  • 9.
    הקבלנים כבר סחטו ועשקו את עם ישראל עד העצם.הם גורמים לאסון במדינה.משרד האוצר והממשלה חייבים להביא קבלנים מחו"ל שיבנו בשיטות חדשות הרבה ומהר יותר. (ל"ת)
    לעשות מרד על הקבלנים בישראל 27/08/2023 17:14
    הגב לתגובה זו
  • 8.
    הקבלנים הם גיס חמישי בישראל וגורמים למחירי הדירות ההזויים בעולם.גי לעושק עם ישראל שהגיע לקצה היכולת.רק הורדה משמעותית במחירים תביא למכירות. (ל"ת)
    עושק הקבלנים בישראל 27/08/2023 17:08
    הגב לתגובה זו
  • 7.
    אורן 27/08/2023 16:43
    הגב לתגובה זו
    כמה כתבות מגמתיות אתם נותנים לבעלי האינטרסים הכי מובהקים. השוק מת, חברות הנדלן יושבות על מלאי דירות, אג״ח של חברות כמו שיכון ובינוי נסחר ב 8-9% והמחירים בנפילה חופשית
  • 6.
    Zubik 27/08/2023 16:32
    הגב לתגובה זו
    אני אתרגם: "אנחנו בלחץ כי אף אחד לא קונה דירות- לכן נעשה הנחות ענק כדי שייקנו ,לפניי שיקרוס שוק הנדל"ן ונפסיד הכל"
  • 5.
    חחחחחחחחחח 27/08/2023 15:58
    הגב לתגובה זו
    נותנים הנחה של 1-2% חחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחח
  • אכן חזירות לשמה (ל"ת)
    גיל 27/08/2023 18:44
    הגב לתגובה זו
  • 4.
    סוחר זקן 27/08/2023 15:43
    הגב לתגובה זו
    המשפחה עשתה את הכסף במשך דורות אתם תגרמו לפשיטת רגל כך זה עובד דור שקיבל ירושה מפסיד את הכול להדפיס ולתלות הקיר הראשי בבית ובמשרד
  • 3.
    חחחחחחח 27/08/2023 15:41
    הגב לתגובה זו
    תגובתי הראשונה היא חחחחחחחחחחחחח ואם להיות מעט רציני, אני חושב שבקרוב יהיו הרבה "פטורים" ב-ח-י-נ-ם
  • 2.
    לא קראתי את הכתבה זה אותם פימפומים שחוזרים על עצמם 27/08/2023 15:11
    הגב לתגובה זו
    לא קראתי את הכתבה זה אותם פימפומים שחוזרים על עצמם מפי אינטרסנטים !!!! המצב הוא פשוט המחירים עלו בשנתיים בין 30/50 אחוז בדוק , על מה ומה זה רק חזירות לשמה !!! אנשים לא יכולים להיחנק ל-30 שנה במחירי המשכנתאות !!! מה יעלו ואיפה יעלו פשוט כל הקבלנים איבדו את הראש והשפיות .
  • 1.
    קבלו את הדין!!! 27/08/2023 15:04
    הגב לתגובה זו
    מי שלא יוריד מחיר וגם יעיף הצמדה למדד וגם יתן הרבה הרבה מתנות לקונים, אבל הרבה ורציניות- לא יהיו לו קונים! גם מי שיעשה את כל זה לא בטוח שיהיו לו קונים... עוצמת נתוני הכלכלה כבר דורסת אתכם כמו מכבש ואם תמשיכו לנסות לשקר ולדחות את הקץ, תעלמו מהשוק. הבנתם? עכשו אפשר להתקדם, או אפשר לפשוט רגל ולקרוס, אבל לאיים בשקרים לא יעזור לכם. אנשים לא מטומטמים כמו שאתם מדמיינים ואנחנו מזמן לא ב2021.
  • אסף רונן 27/08/2023 16:20
    הגב לתגובה זו
    כיצד הקבלנים יזמים ירכשו רכבים מעל מיליון ש"ח? כיצד יבנו טירות להם ולבנהים? כיצד יממו טיסות תדירות לחו"ל? על גבינו כמובן, המתראיין הזה בכתבה חצוף ומסתמן חושש לכיסו - הנחות???? מה פתאום..... כיצד יממשו את חזירותם לעיל?
  • חחחחחחח 28/08/2023 08:36
    כמה אני אוהב להגיב לעצמי ולא חשוב אילו שטויות אני רושם....
פרויקט מטרופולין
צילום: 3d vision

יוזמות נדל"ן רוכשת שליטה בפרויקטים של איציק תשובה בנתניה

החברות מגדילות את השותפות כך שיוזמות תחזיק 51% ב-8 חברות פרטיות עם עשרות פרויקטים למגורים, מסחר ונכסים מניבים; במסגרת ההסכם תשובה ימשיך לנהל את הפרויקטים ויקבל דמי ייזום וניהול בהיקף של 50 מיליון שקל

צלי אהרון |

קבוצת יוזמות פיתוח נדל"ן וחברת איציק תשובה מעמיקות את שיתוף הפעולה ביניהן, במהלך שמרחיב משמעותית את היקף הפעילות המשותפת ועוברים לשליטה משותפת של שתי החברות. במסגרת ההסכם החדש, יוזמות צפויה לרכוש 51% מההון שמחזיקה קבוצת תשובה ב-8 חברות פרטיות, שבבעלותן החזקה בכ-30 חברות פרויקט הפועלות בעיר נתניה ובסביבתה. מדובר במתחמים הכוללים מגדלי מגורים, שטחי מסחר, משרדים ונכסים מניבים, לצד זכויות בקרקעות בהרצליה, הרצליה פיתוח ונתניה.

יש כאן שלושה פרויקטים מרכזיים שכבר נמצאים בשלב מתקדם יחסית: פרויקט ברחוב ירושלים בנתניה, פרויקט נוסף בשדרות ויצמן, ופרויקט שלישי ברחוב ז'בוטינסקי. בשלושת המתחמים נחתמו עד כה הסכמי התחדשות עירונית עם למעלה מ־90% מבעלי הזכויות, מה שמקדם אותם לעבר שלבי תכנון ורישוי מפורטים. בסך הכול, שלושת הפרויקטים כוללים פוטנציאל לבניית כ-333 דירות חדשות, לצד כ-920 מ"ר שטחי מסחר וכ-730 מ"ר שיועדו לשימוש ציבורי עבור עיריית נתניה. על פי הערכות החברות, היקף המכירות הצפוי בשלושת הפרויקטים עומד על כ-698 מיליון שקל, כאשר חלקה של יוזמות צפוי לעמוד על כ־178 מיליון שקל מכירות ורווח של כ-26 מיליון שקל.

העסקה החדשה מגיעה בהמשך לעסקה קודמת שעליה הודיעו הצדדים לפני כחודשיים, שבה חברו לשותפות ב-4 פרויקטים נוספים בנתניה בהיקף של כ-575 דירות ותחזית מכירות של כ־1.2 מיליארד שקל. כלומר, במקום שותפות נקודתית בפרויקטים בודדים, יוזמות נכנסת לעמדת שליטה רוחבית ברוב הפעילות היזמית של קבוצת תשובה באזור, תוך יצירת מבנה אחיד לניהול, תכנון, מימון וביצוע. מבחינת שתי החברות, מדובר בתהליך הדרגתי שבו הן מייצרות מודל שותפות ארוך טווח ולא מהלך חד־פעמי.

בנוסף, יוזמות תישא גם בעלויות ההון העצמי הנדרשות לקידום ולמימון הפרויקטים. המשמעות היא שהחברה תעמיד את חלקה במימון ותוביל את ההיבטים הכלכליים של הפרויקטים, בעוד קבוצת תשובה תמשיך לפעול כחברת ייזום וביצוע ותלווה את הפרויקטים עד מסירתם. מנגנון התגמול במסגרת ההסכם קובע כי קבוצת תשובה תקבל דמי ייזום וניהול בהיקף כולל של 50 מיליון שקל בתוספת מע"מ, אשר ישולמו בארבעה תשלומים שנתיים שווים.

ההסכם כולל גם תקופת בדיקת נאותות (Due Diligence) בהיקף של 90 ימים, עם אפשרות להארכה, שבמהלכה תבחן יוזמות כל פרויקט בנפרד. החברה תוכל לבחור אילו מהפרויקטים לכלול במסגרת העסקה, ובלבד שהיקף הפעילות הכולל לא יפחת מ-80% מהפעילות הקיימת של חברת תשובה. מנגנון זה מספק ליוזמות גמישות יחסית בבחינת ההיתכנות התכנונית, המשפטית והכלכלית של כל פרויקט, ומאפשר לה להתאים את סל הפרויקטים לרמת הסיכון שהיא מוכנה לשאת. בנוסף, הצדדים הסכימו על זכות הצטרפות הדדית לפרויקטים עתידיים לתקופה של 18 חודשים החל ממרץ 2026.

דירות במרכז הארץ. קרדיט: רשתות חברתיותדירות במרכז הארץ. קרדיט: רשתות חברתיות

משכנתא ל-40 שנה - בקרוב בישראל?

על ההלוואה הכי חשובה שתקחו בחיים ולמה דווקא הארכת התקופה שלה היא לא רעיון רע; וגם - מה התמהיל המומלץ לקראת הורדת הריבית?

צלי אהרון |

חלק גדול מהציבור מתקשה "לגמור" את החודש. החזר המשכנתא הוא התשלום הגדול ביותר בתשלומים של משק בית, וההחזר עלה משמעותית בשנתיים האחרונות כי הריבית והאינפלציה עלו. אלו שממש לא יכלו לגמור את החודש פנו לבנקים והאריכו את המשכנתא. מדובר בעיקר על כאלו שלקחו משכנתא לפני שנים ויש להם יכולת להאריך - מי שלקח משכנתא ל-20 שנה לפני 5 שנים, ונותרו לו 15 שנה של תשלומים יכול להאריך ל-25-30 שנה וההחזר יפחת דרמטית. אבל מי שלקח לפני שנה ל-30 שנה לא יוכל לשפר משמעותית את ההחזרים.

הממחזרים-מאריכים נהנים מהפחתה של ההחזר, אבל אליה וקוץ בה - התקופה ארוכה יותר והריבית לרוב גבוה יותר. התוצאה היא שבסה"כ הלווים משלמים יותר, ועדיין - יש פה נוחות ולכן הרבה אנשים בוחרים במשכנתאות ארוכות ובוחרים למחזר. השאלה היותר חשובה ודרמטית בשוק המשכנתאות היא למה אין משכנתא ל-40 שנה? ואם מתעמקים בזה, אז למה בעצם אין משכנתא ל-50 שנה? יש מול ההלוואה בטוחה מאוד חזקה. הבנקים היו שמחים לתת הלוואות כאלו גם ל-50 שנים, הרגולטור עוצר את זה. האם הוא צודק?

החשש של המדינה מכך שאנשים יהיו עמוסים בחובות, שהם ישתעבדו להלוואות, שהשוק ייצא מאיזון - גם שוק המשכנתאות וגם שוק הדירות, הוא מוצדק, אבל אלו תהליכים הדרגתיים. בעבר היה ניתן לקחת משכנתא ל-20 שנה וזה עלה ל-25 שנים ולפני כעשור ל-30 שנה. אם אנשים יכולים לקנות דירה עם המשכנתא היא ל-40 שנה ולא יכולים אם היא ל-30 שנה, תנו להם להחליט - דווקא המגבלה על הבנקם לתת משכנתא מזיקה לציבור. הוא הולך לגופים חוץ בנקאיים להשלים את המימון ומשלם הרבה יותר ריבית. אם זה יהיה מוסדר ומסודר הריבית תהיה נמוכה.

בכל מקום שהרגולטור מתערב ומטיל מגבלה הוא "דופק" את הציבור. כשבנק ישראל מונע את 80/20 - מבצעי הקבלנים לכאורה כדי למנוע משבר מימוני, הוא בפועל, גורם להתייקרות המשכנתא. האנשים פונים לגופים חוץ בנקאיים או להלוואות שהן לא משכנתא ושם הריבית יקרה.  80/20 עזר לקבלנים להוריד את המימון שלהם, כי ברגע שיש להם לקוח ובטוחה שלו (דירה עתידית משועבדת) אזי הריבית נמוכה בכ-2%. הקבלן מרוצה כי הוזיל את הריבית, הלקוח מרוצה כי הוא משלם 80% בסוף הדרך. ההגבלה, בעצם ביטלה את הדרך לתת הנחה במסלול הזה. יש מסלולים נוספים, אבל זו דוגמה לאיך הרגולטור בא לברך ויצא מקלל. 

ובחזרה לאורך חיי המשכנתא. השאלה הבוערת כעת שדנו בה גם בבנק ישראל ובאוצר היא צריך להאריך את משך המשכנתא לתקופה של 40 שנים, זאת במקום לתקופה שהיא נמשכת כעת: 15-30 שנה?