החשב הכללי: "יש לנו הערכה רבה למודי'ס, אבל אנחנו חולקים עליהם"
אחרי שמודי'ס הורידה את הדירוג של ישראל לראשונה אי פעם, החלטה שעוררה תגובות נרחבות בקרב הצמרת הפוליטית והמקצועית בישראל ושיש לה השלכות על הכלכלה הישראלית, התייצב החשב הכללי יהלי רוטנברג וסיפר על עמדת האוצר ועל השלכות ההחלטה. רוטנברג ישתתף מחר בועידת ההשקעות שלנו - לפרטים והרשמה.
רוטנברג פתח את השיחה וסיפר על הנפקת חוב שבוצעה היום בשביל להמחיש את הביקושים הגבוהים והאמון שנותנים המשקיעים בישראל: "לפני שעה השלמנו הנפקת חוב בשוק המקומי השכיר בהיקף של 4.1 מיליארד שקל וכל 12 עושי השוק השתתפו בה. הביקוש היה הגבוה ביותר אי פעם", אמר רוטנברג, שהמשיך וסיפר על המתודולוגיה של חברת מודי'ס.
>>מודי'ס נלחמת בישראל - הורידה דירוג, למרות שהכלכלה מפתיעה לטובה.
>>הורדת דירוג האשראי של ישראל - ההשפעה היא מינורית.
- מיכל עבאדי בויאנג'ו שבה לתפקיד החשבת הכללית באוצר
- פרטנר ופלאפון יספקו שירותי סלולר לכ-220 אלף עובדי מדינה
- המלצת המערכת: כל הכותרות 24/7
>>מה זה דירוג אשראי של מדינה, מתי הוא חשוב, ואיך קובעים אותו?
"חברות הדירוג בוחנות את הסיכונים והאתגרים", אמר רוטנברג, "והיא מתבססת על ארבעה צירים: חוסן כלכלי - בו לפני המלחמת היינו עם דירוג של Aa3, חוסן ממשלתי ומוסדי - בו לפני המלחמה היינו עם דירוג של A2, חוסן פיסקאלי - בו היינו עם דירוג של A3, ורגישות לאירועי סיכון - בו היינו עם דירוג של Baa.הגורמים המרכזיים להורדה הם בין היתר ההערכה של מודי'ס שחשיפת מדינת ישראל לסיכונים גיאופוליטיים עשויה בסבירות גבוהה לעלות בטווח הקרוב", ציין רוטנברג.
"יש לנו הערכה מקצועית רבה למודי'ס, אנחנו עובדים איתם בשוטף, אבל חלוקים עם ההחלטה שלהם. ניסינו לשכנע אותם שזה לא הזמן להוריד את הדירוג. ההחלטה לא מתיישבת עם נתוני המאקרו של המשק", הוסיף רוטנברג. "גם הגשנו ערעור על הההחלטה שנדחה - הוא הוגש בין היתר על בסיס העובדה שמדינת ישראל הוכיחה לאורך השנים עמידות והתאוששות מהירה מתקופות משבר, כפי שנראה בכל האירועים בשנים האחרונות וגם בקורונה".
- התרגיל של פטריק דרהי - טייקון בישראל, פושט רגל בצרפת
- יועץ מס זייף מסמכי מילואים כדי לחמוק מתשלום מס- יצא ל"שרת" בעזה מהבית
- תוכן שיווקי שוק הסקנדרי בישראל: הציבור יכול כעת להשקיע ב-SpaceX של אילון מאסק
- מדד המחירים בנובמבר - צפי לירידה של 0.5%
רוטנברג המשיך והציג את האינדיקטורים המאקרו כלכליים שמעידים על פעילות המשק: "הצריכה בכרטיסי אשראי מתאוששת החל מהשבוע השלישי של המלחמה. בינואר היא חזרה לרמות טרם הלחימה ואף עברה אותה. ממוצע ההוצאה יומית גבוה ב-16% מרמות טרום המלחמה. זאת מגמת התאוששות וסימנים שמראים על הסתגלות לשגרת מלחמה", ציין רוטנברג.
"השכר הממוצע ברוטו בנובמבר רשם עליה של 9.5%. גבוה בהרבה מקצב האינפלציה בנובמבר של 3.3%, מה שמעיד על עלייה ריאלית של 6% בשכר", הוסיף רוטנברג. "היציאות מישראל בעלייה בינואר לעומת דצמבר. עם זאת לעומת ינואר הקודם זאת ירידה של 51%, אבל עדיין רואים התאוששות מחודש לחודש. סקר הערכות המגמות בעסקים מעיד על שיפור בכלל הענפים. בענפי הבינוי והמלונאות לראשונה נתונים חיוביים מאז אוקטובר. רמת הפעילות בינואר על פי דיווחי המנהלים השתפרה משמעותית".
רוטנברג המשיך והסביר מה עמד מאחורי הערעור שהוגש למודי'ס, שנדחה: "ניסינו לתת דגש למידע שמודי'ס לא נתנה לו משקל מספיק. ההשפעה על המדדים לא שונה באופן משמעותי מאירועים אחרים שלא הביאו להורדת דירוג", ציין רוטנברג.
"באינתיפאדה השניה למשל הצמיחה ירדה בשנים הראשונות ועלתה משמעותית. ב-2001-2003 הצמיחה הייתה שלילית אבל ב-2004-2005 הייתה חיובית ועמדה על 2.8% ו-2.3% בהתאמה. הגירעון ב-2003 עלה ל-4.3% אבל ב-2005 ירד ל-1.7%", ציין רוטנברג. "במהלך השנים הללו דירוג האשראי שהיה על A2 נותר יציב ללא שינוי בדירוג או בתחזית הדירוג. נתנו גם דוגמאות מלבנון השניה, צוק איתן וגם הקורונה".
"בהשוואה למשברים קודמים, בשנת 2023 הצמיחה תעמוד על 2% ולפי התחזיות ב-2024-2025 תעמוד על 1.6% ו-5%. הגירעון ב-2023 עמד על 4.2% וצפוי לגדול ב2024 ל-6.6% אבל לחזור למגמת ירידה ב-2025 ולאחר מכן", הוסיף רוטנברג. "יחס החוב-תוצר ב-2022 עמד על 60.5%, עלה בקורונה ל-70.9%. ב-2024 צפוי לעמוד על 67%".
בנוגע למימון עלויות המלחמה: "אנחנו ערוכים לתת את כל הגמישות המימונית והנזילות שהמדינה צריכה", ציין רוטנברג. "נכנסנו עם יחס חוב-תוצר של 60% וזה מאפשר מרחב פיסקאלי להגדיל את החוב בשביל להתמודד עם הגידול בגירעון. המרווח בין אג"ח דולריות ל-10 שנים ביחס לאג"ח ממשלת ארה"ב לפני המלחמה היה באזור 1% יותר מממשלת ארה"ב. עם תחילת המלחמה עלינו ל-2%. בשבועות האחרונים אנו רואים ירידה במרווחים לאזור 1.4%", הוסיף רוטנברג.
רוטנברג התייחס גם לשער החליפין: "שער החליפין, למרות שקפץ עם תחילת הלחימה, חזר לרמות של לפני המלחמה. בימים הראשונים השקל רשם היחלשות. בסך הכל מתחילת המלחמה השקל התחזק 4.7% מול הדולר" ציין רוטנברג.
"האינפלציה חזרה לטווח היעד של בנק ישראל. ניכר שחלה התמתנהות גם בשירותים ובסחורות. שוק העבודה חוזר - יחס הבלתי המועסקים עומד על 1.3% - כמו טרום המלחמה. צמיחת התוצר צפויה לעלות על ממוצע הOECD", הוסיף רוטנברג.
לגבי הסבירות להסלמת הלחימה: "אנחנו לא מתעלמים מהסיכונים הגיאופוליטיים, אבל אנו חושבים שניתן משקל עודף לתרחישים תיאורטיים. נכון להיום עצימות המלחמה בעזה פוחתת. חלה ירידה בהיקף משרתי המילואים, הנפגעים והיקף ירי הרקטות. להערכת גורמי הביטחון ככל שהעימות בעזה יורד הסיכון להסלמה בחזיתות אחרות יורד", הוסיף החשב הכללי.
רוטנברג התייחס גם להשלכות הדירוג ולמה עושים הלאה: "הדיון על תקציב הביטחון עוד לא נגמר. הועדה שתעסוק בתקציב הביטחון צריכה מנדט רחב וצריכה לעסוק בכל היבטי התקציב. זה אירוע היסטורי. צריך להחזיר בטחון לתושבים וגם את החטופים. התקציב צריך להיות ברור ולהתאים ליכולות הלכלכיות של מדינת ישראל", הוסיף רוטנברג.
- 16.מעון 12/02/2024 23:22הגב לתגובה זוזאת רק ההתחלה בקרוב יורידו עוד
- 15.שי.ע 12/02/2024 20:59הגב לתגובה זוביבי פוחד מההיסתדרות.
- מוריה 12/02/2024 21:14הגב לתגובה זולסדר עבודה לכולם
- 14.בת אל 12/02/2024 19:07הגב לתגובה זויש לעצור את הביזה הנוראית שמבצעת ההנהגה החרדית בקופת המדינה, בזמן מלחמה.
- סבטלנה 12/02/2024 22:17הגב לתגובה זוהחרדים הורסים את המדינה
- מרגלית 12/02/2024 21:12הגב לתגובה זולפרוץ לישיבות ולגייס!!
- 13.ריקוד אחרון על הטיטאניק (ל"ת)חזי 12/02/2024 17:52הגב לתגובה זו
- שמואל 12/02/2024 18:58הגב לתגובה זוממליץ לך לעזוב.
- 12.שירי 12/02/2024 17:01הגב לתגובה זואז תהיה גבר, ותאמר מה דעתך..
- 11.nav 12/02/2024 16:36הגב לתגובה זוהתנהגות השווקים מוכיחה שהכלכלה הישראלית חזקה ומודיס מונעים ממניעים פוליטים ולא ענינים
- 10.גדעון 12/02/2024 16:11הגב לתגובה זועל החשב הכללי ושר האוצר ללמוד מהביקורת, לא להילחם בה. הפנמה היא הצעד הראשון לתיקון.
- 9.זה בסדר-סיטי כבר הכריזו שהוא גורר אותנו אל עבר פי פחת.. (ל"ת)שומי 12/02/2024 16:08הגב לתגובה זו
- 8.חשב יקר זה הדדי והם מפרסמים מה שבא להם! תסתדר! (ל"ת)מוגלה 12/02/2024 16:00הגב לתגובה זו
- 7.פולי 12/02/2024 15:42הגב לתגובה זוחלק זה תאוות בצע נוראית שהביאה לביזה של קופת המדינה ע"י החרדים
- 6.נדי 12/02/2024 15:37הגב לתגובה זובגיאופוליטים שלך, יש התחשבות בעובדה שיש לנו עשרות אלפי פליטים בארצם? כל צפון הארץ לא קיים כלכלית, חברתית, אין בטחון אין עסקים אין תושבים אין כלום. הילדים איבדו שנת לימודים. ואין צפי לחזרה לנורמלי. לדעתך הכל עסקים כרגיל? זה היה במבצעים בעבר? בלבנון 2 ? אי פעם זה קרה? הכל פוליטי אצלך העיקר שהקיסר ימשיך בכהונה וישרף העולם, הבריכה משופצת בקיסריה
- דודו 12/02/2024 20:42הגב לתגובה זווזה מה שצריך לעניין את סוכנויות הדירוג. הבעיות בגבול הצפון הן בעיות לממשלת ישראל, לא לסוכנויות הדירוג.
- 5.צדוק 12/02/2024 15:29הגב לתגובה זויש להפסיק את הביזה הנוראית שמבצעת ההנהגה החרדית. יש לשפוט את גפני הבוזז על הפגיעה במדינה בעת מלחמה.
- 4.אביב 12/02/2024 15:25הגב לתגובה זוהמדדים לא התרסקו והשקל התחזק יחסית להתחלה. נכון שהמצב לא אידיאלי אבל הכלכלה הישראלית מאוד יציבה...
- 3.רוני 12/02/2024 15:08הגב לתגובה זונראה שהכול בסדר , זה עניין של השמאל שפנה לסוכנות כדי להוריד את הדירוג . מה לא מובן פה. יש לנו ממשלה טובה ושר אוצר מצויין , רק השמאל רוצה להחליף אותם . לכן הם ממשיכים לחלום ומקווה שימשיכו כך עוד הרבה זמן.
- מריה 12/02/2024 15:26הגב לתגובה זולא מובן
- 2.זה הכל בא מפה מהרעלות פוליטיות של ראשי קפלן מהוצאת 12/02/2024 14:53הגב לתגובה זוזה הכל בא מפה מהרעלות פוליטיות של ראשי קפלן מהוצאת הכסף ומהסרבנות והשחרת ישראל בעולם שום פרמטר כלכלי לא היה פה
- 1.איש פשוט 12/02/2024 14:44הגב לתגובה זומה תהייה החלטת שתי חברות הדירוג הגדולות הנוספות. לראש הממשלה, לשר האוצר ולחשב הכללי יש כבר תגובות מוכנות והסברים משכנעים.
- אמונחטאפ 12/02/2024 18:38הגב לתגובה זוגם בשנה האחרונה ניסתם כחלק מהטרור להוריד את הדרוג ואז בא המחדל וסיפק תירוץ יחד עם מה שעשיתם להורדת הדירוג . לא יעזור לכם כלום . גם הדירוג הקודם של ישראל היה מוטה לרעה פוליטית. אפילו היום הבורסה עלתה והדולר ירד - מה שאומר משהו. אבל לשטופי מוח שום דבר לא יעזור רפואה שלמה
- מדוייק לחלוטין (ל"ת)משה ראשל"צ 12/02/2024 22:58
פטריק דרהי (יוטיוב)התרגיל של פטריק דרהי - טייקון בישראל, פושט רגל בצרפת
העברת נכסים, להטוטים פיננסים, הסדר חוב, פשיטת רגל כלכלית וניצול של כספי אג"ח במיליארדים - דרהי שלא הכרתם
קבוצת אלטיס של פטריק דרהי בצרות - השווי הנכסי שלה מוערך בסכום שלילי. זה אומר שהנכסים שווים פחות מההתחייבויות. גירעון בהון הכלכלי, זו בעצם פשיטת רגל. אבל פשיטת רגל מתרחשת רק כשיש טריגר. כלומר, אם יש גירעון בהון, אבל החוב הוא לתשלום בעוד 3 שנים, אז לכאורה החברה יכולה לתפקד. יש לה עוד זמן להציל את עצמה.
זו סוגיה מורכבת והיא תלויה בחוקים בכל מדינה, אבל המצב הזה של גירעון בהון הכלכלי ויכולת לתפקד בזכות חובות לרוב מהציבור הוא כשל שוק שאנשי עסקים יכולים לנצל אותו לטובתם - הם נשארים בעמדת מפתח, הם גם מוכרים סיפור שאם הם לא יהיו החברה תקרוס כי הם מחזיקים בידע. במקרים רבים זה נכון והם באמ מנסים להציל את המצב במקביל לסוג של הסדר חוב. במקרים רבים אחרים הם מגיעים להסכמות עם קרנות גידור שמחזיקות בחוב שנסחר נמוך במטרה להשביח את הפעילות. יש מקרים שזה מצליח, יש מקרים שזה כישלון טוטאלי. אין הרבה מקרים שבתקופת "החסד" הזו, הבעלים זורק כסף.
הרי זה לא הכסף שלהם, זה הכסף של מחזיקי החוב, הם הנושים הראשונים של החברה. פטריק דרהי החזיק צעצוע בשם i24news - חברת חדשות שבשנתיים האחרונות גם הרחיבה מאוד את הפעילות בארץ בהשקעה של מאות מיליונים וכל זה על חשבון המשקיעים הצרפתים. דרהי רצה להיות טייקון תקשורת בארץ, אבל הוא פושט רגל בצרפת. זה לא מסתדר. אם אתה רוצה להשקיע כספים שסיכוי מאוד גבוה שהולכים לפח, תעשה את זה בכסף שלך, לא בכסף של מחזיקי אג"ח צרפתים. אם אתה רוצה תדמית נקייה בישראל כי אתה יהודי אוהב המדינה, תעשה זאת בכסף שלך - הצרפתים לא צריכים לשלם על זה.
אבל דרהי הצליח למשוך כמה שנים טובות, עד שהשבוע באופן פתאומי אלטיס החליטה לסגור-להעביר את הפעילות ההפסדית של i24news ולהישאר רק עם הפעילות באנגלית. דרהי אמר שהוא ייקח על עצמו את הפעילות בארץ, כשהפעילות תעבור תוכנית הבראה.
- פטריק דרהי פושט רגל בצרפת – וטייקון בישראל; איך זה מסתדר?
- דרהי מתכוון להיכנס לתקשורת הדתית; שת"פ עם "כיכר השבת" ו"סרוגים"
- המלצת המערכת: כל הכותרות 24/7
איזו חוסר הגינות. כשזה לא הכסף שלך, אתה מתפרע בבזבוזים, העיקר שתהיה טייקון תקשורת. כאשר זה הכסף שלך, אתה עושה תוכנית הבראה ורה ארגון. אבל יש פה עוד שאלה - למה בכלל להעביר את הפעילות לדרהי. למה אלטיס לא עושה מכרז ומוכרת לכל המרבה במחיר, אפילו כמה מיליונים בודדים? דרהי בעצם לוקח את הערוץ אחרי השקעה של מאות מיליונים בחינם. זה תרגיל בריבוע - גם גרמת לחברה פושטת רגל בבעלותך שיש לה כסף של אחרים (חובות ואג"ח) להשקיע כספים במקום שטוב לך ולא לחברה, וגם אחר כך קיבלת את זה כנראה באפס. כך לפחות על פי הידוע מהדיווחים.
פטריק דרהי (יוטיוב)התרגיל של פטריק דרהי - טייקון בישראל, פושט רגל בצרפת
העברת נכסים, להטוטים פיננסים, הסדר חוב, פשיטת רגל כלכלית וניצול של כספי אג"ח במיליארדים - דרהי שלא הכרתם
קבוצת אלטיס של פטריק דרהי בצרות - השווי הנכסי שלה מוערך בסכום שלילי. זה אומר שהנכסים שווים פחות מההתחייבויות. גירעון בהון הכלכלי, זו בעצם פשיטת רגל. אבל פשיטת רגל מתרחשת רק כשיש טריגר. כלומר, אם יש גירעון בהון, אבל החוב הוא לתשלום בעוד 3 שנים, אז לכאורה החברה יכולה לתפקד. יש לה עוד זמן להציל את עצמה.
זו סוגיה מורכבת והיא תלויה בחוקים בכל מדינה, אבל המצב הזה של גירעון בהון הכלכלי ויכולת לתפקד בזכות חובות לרוב מהציבור הוא כשל שוק שאנשי עסקים יכולים לנצל אותו לטובתם - הם נשארים בעמדת מפתח, הם גם מוכרים סיפור שאם הם לא יהיו החברה תקרוס כי הם מחזיקים בידע. במקרים רבים זה נכון והם באמ מנסים להציל את המצב במקביל לסוג של הסדר חוב. במקרים רבים אחרים הם מגיעים להסכמות עם קרנות גידור שמחזיקות בחוב שנסחר נמוך במטרה להשביח את הפעילות. יש מקרים שזה מצליח, יש מקרים שזה כישלון טוטאלי. אין הרבה מקרים שבתקופת "החסד" הזו, הבעלים זורק כסף.
הרי זה לא הכסף שלהם, זה הכסף של מחזיקי החוב, הם הנושים הראשונים של החברה. פטריק דרהי החזיק צעצוע בשם i24news - חברת חדשות שבשנתיים האחרונות גם הרחיבה מאוד את הפעילות בארץ בהשקעה של מאות מיליונים וכל זה על חשבון המשקיעים הצרפתים. דרהי רצה להיות טייקון תקשורת בארץ, אבל הוא פושט רגל בצרפת. זה לא מסתדר. אם אתה רוצה להשקיע כספים שסיכוי מאוד גבוה שהולכים לפח, תעשה את זה בכסף שלך, לא בכסף של מחזיקי אג"ח צרפתים. אם אתה רוצה תדמית נקייה בישראל כי אתה יהודי אוהב המדינה, תעשה זאת בכסף שלך - הצרפתים לא צריכים לשלם על זה.
אבל דרהי הצליח למשוך כמה שנים טובות, עד שהשבוע באופן פתאומי אלטיס החליטה לסגור-להעביר את הפעילות ההפסדית של i24news ולהישאר רק עם הפעילות באנגלית. דרהי אמר שהוא ייקח על עצמו את הפעילות בארץ, כשהפעילות תעבור תוכנית הבראה.
- פטריק דרהי פושט רגל בצרפת – וטייקון בישראל; איך זה מסתדר?
- דרהי מתכוון להיכנס לתקשורת הדתית; שת"פ עם "כיכר השבת" ו"סרוגים"
- המלצת המערכת: כל הכותרות 24/7
איזו חוסר הגינות. כשזה לא הכסף שלך, אתה מתפרע בבזבוזים, העיקר שתהיה טייקון תקשורת. כאשר זה הכסף שלך, אתה עושה תוכנית הבראה ורה ארגון. אבל יש פה עוד שאלה - למה בכלל להעביר את הפעילות לדרהי. למה אלטיס לא עושה מכרז ומוכרת לכל המרבה במחיר, אפילו כמה מיליונים בודדים? דרהי בעצם לוקח את הערוץ אחרי השקעה של מאות מיליונים בחינם. זה תרגיל בריבוע - גם גרמת לחברה פושטת רגל בבעלותך שיש לה כסף של אחרים (חובות ואג"ח) להשקיע כספים במקום שטוב לך ולא לחברה, וגם אחר כך קיבלת את זה כנראה באפס. כך לפחות על פי הידוע מהדיווחים.
