ששינסקי ל-Bizportal: "בדיוני הוועדה ניקח בחשבון גם את תנאי השוק של כיל, כפי שעשינו בזמנו בעניין תגליות הגז"
מניות כיל וחברה לישראל הן הסיפור הגדול של הבורסה כעת. אחרי שאתמול צללו 2 המניות הללו בשיעור של סביב 20%, הבוקר הן פתחו ביציבות ואף רשמו עליות - אך מהר מאוד הגיעו המוכרים וכעת כיל מאבדת 2.2% וחברה לישראל יורדת 3.5%.
מניית כיל מרכזת כעת (11:25) מחזור של 75 מיליון שקלים, זאת לאחר שאתמול הסתכם המחזור במניה ב-530 מיליון שקלים, תוך נפילה של 17.8%. נציין כי המחזור היומי הממוצע במניה בשלושת החודשים האחרונים עומד על 77 מיליון שקלים בלבד. מניית חברה לישראל יורדת 3.5% במחזור צנוע יחסית של 8 מיליון שקלים, זאת לאחר שאתמול ריכזה מחזור של 111 מיליון שקלים תוך ירידה של 20.1%.
בחו"ל, מניית K+S יורדת 3.5% למחיר של 20.3 יורו אחרי שהתרסקה אתמול ב-22.47%, הירידה היומית החדה במניה מזה 15 שנה. מניית פוטאש שאיבדה אתמול ב-16.5%, נסחר ב'פרה-מרקט' בעליות קלות של 0.4%.
שווי השוק של כיל עומד כעת אחרי הנפילות על 37 מיליארד שקלים. בסוף ינואר שווי השוק של כיל עמד על 62 מיליון שקלים, כלומר 25 מיליארד שקלים נמחקו משווי החברה תוך חצי שנה. אם נלך עוד אחורה, לימים היפים של 2008, נראה שכיל נסחרה אז בשווי שוק של 75 מיליארד שקלים, כלומר כמעט 40 מיליארד שקלים נמחקו משווי השוק של החברה.
פרופ' ששינסקי - "ניקח את תנאי השוק של כיל בחשבון"
מי שלבטח נתן תשומת לב של ממש להודעה של אורלקלי אתמול היה פרופ' ששינסקי שעומד בראש הוועדה לקביעת חלקה של המדינה באוצרות הטבע, ועדה שמינה שר האוצר לפיד. פרופ' ששינסקי יצטרך לבחון את רווחיה של כיל ולראות האם מדובר ברווחי יתר ואיפה המדינה נכנסת לתמונה. כעת, בשל התחרות הצפויה בשוק האשלג העולמי, רווחיה של כיל יהיו נמוכים יותר - ולכן החלק של המשדינה יהיה קטן יותר.
בשיחה עם Bizportal אמר היום פרופ' איתן ששינסקי כי "רק התחלנו לבדוק את הדברים, לא ברור מה הכיוון שאנחנו הולכים אליו, אבל ברור שגם תנאי השוק יקבעו. בכמה? אני לא יודע כרגע. כמו שלא ידענו בזמנו מה יהיו מחירי הגז כשישבנו בוועדה הקודמת ובדקנו את תנאי השוק, אין ספק שכל שיטת המיסוי לוקחת הרבה דברים בחשבון והיא תיקח בחשבון גם את תנאי השוק של כיל."
רגע לפני הנפילה בכיל - סוחרי השורט הקטינו פוזיצייה ב-17%
- 20.עידן 01/08/2013 10:41הגב לתגובה זוכשהם מרויחים בטירוף גובים מס אפס. כשהרווחים קצת יורדים שישינסקי אומר לריקי כהן ובוזגלו תפצו אותם על הירידה. חוץ מזה עופר עוזב לאנגליה אז הפרופסור המכובד דואג שהוא יוכל להמשיך לשדוד אותה בענק גם משם.
- 19.אלינור 01/08/2013 08:12הגב לתגובה זושישינסקי משחק משחק מסוכן מאד אם פרנסתם של עובדים רבים שילכו הביתה האחריות במיקרה זה היא על לפיד נתניהו שלי ושישנסקי בעצם רב העובדים בסכנה מה לעשות אם יש כאלה שלא מבינים בכלכלה
- 18.Shakshuka 01/08/2013 00:07הגב לתגובה זוהבחור שהרס את כלכלת ישראל ממשיך לדבר. איזה חוצפה !
- 17.תום 31/07/2013 19:57הגב לתגובה זוכלום
- 16.רבו על הביצים ובנתיים נשחטה התרנגולת (ל"ת)יחימוביץ' המטומטמת 31/07/2013 17:15הגב לתגובה זו
- 15.רונית 31/07/2013 14:33הגב לתגובה זוככה נראה הכל תודות לשלי צריך למכור את כיל חייבים אחרת כל עובדי כיל יפוטרו ואם פוטאש לא תתחזק ויהי פה מרכז עולמי לאשלג המדינה לא תקבל שקל ולא יעזור לא שישינסקי ולא שישינסקהלה
- 14.אנונימי 31/07/2013 12:58הגב לתגובה זוהקטנים. 80% מס ללא כל בושה והצטדקות. למה? כי מי שמחזיק בשותפויות הגז הם "טייקונים" - זה מה שענה לי הגנב בשאלות ותשובות שהיו אחרי "הרצאה" שלו (במבוא לגנבים).
- 13.יוג'ין 31/07/2013 12:45הגב לתגובה זומיליארדים הלכו לאיבוד בכך שלא מכרו את כיל לפוטאש. הוסיפו את זה ל 20 מיליארד שח של הברוך כשלא חיברו את תמר אל חוף דור. ממשלה של חסרי בינה.
- 12.אתה נער שליחויות שישינסקי . (ל"ת)בא 31/07/2013 12:36הגב לתגובה זו
- 11.חי 31/07/2013 12:36הגב לתגובה זושישינסקי וכל ממצאי הועדות אין להם מושג מה יהיה בעולם בנושא הגז אנרגיה ודשנים ..בעוד כ10-20 שנה בינתיים הנזק מיליארדים כי סמכו על המצרים ועקבו הגז בתמר ובכי הנזק כבר מיליארדים.. לפני מה קורה כרגע בעולם.. בקיצר אין להם מושג רק תאוריה אינטרסים ופופוליזם ומנצלים לא רע את לפיד עתיד.. מי היה ראש ממשלה שר אוצר ב12 שנים האחרונות.. וזה על גב הביניים נמוך.גזירות
- 10.shalom1960 31/07/2013 12:32הגב לתגובה זו2 ליצנים שעוררו מהומות על כלום היו יכולים למכור את כי"ל לפוטש ולעשות חוזה שיעגן את זכויות העובדים הרי לא יכולים להעביר את ים המלח וגם לדאוג לתמלוגים גדולים יותר למדינה אבל 2 הליצנים גרמו בהבל פיהם למחיקת מליארדים משווי כי"ל יצא שכרו בהפסדו
- זה מה שאמרתי 31/07/2013 13:43הגב לתגובה זומה הבעיה של שלי והליצן לפיד שפוטאש הם גויים? אז היו מחייבים אותם לעבור גיור כהלכה. מה זה משנה למי מוכרים . קונה יהודי לא יכל לפטר עובדים ולעשות בלגן? ראינו מה יצא מהיהודים דנקנר וכו. הממשלה חייבת עכשיו למכר את כיל פוטאש לא תקנה אבל הסינים ישמחו לקנות
- 9.אין על ששינסקי (ל"ת)יאיר 31/07/2013 12:18הגב לתגובה זו
- ליהיר החדש 31/07/2013 12:37הגב לתגובה זובמליונים מי הוא בכלל עם ועדת השמלות שהקים יהיר לפיד זה רק מבטיח חבורה של מטומטמים שיבריחו פה את כולם
- 8.דוד 31/07/2013 12:12הגב לתגובה זואל תתפתו, מדובר בקומוניסטים שרוצים להלאים נכסים. ששינסקי הוא עושק הקניין הפרטי.
- 7.בולשיט K+S עולה 2 אחוז (ל"ת)לכתב "המעודכן" 31/07/2013 12:11הגב לתגובה זו
- 6.ביבי לפיד ואח שלו 31/07/2013 12:08הגב לתגובה זומספיק עשיתם נזק לגז.
- 5.משה 31/07/2013 12:08הגב לתגובה זוהמסחר במניה משהוא לא בסדר לחקור היו ירידות כבר הרבה זמן
- 4.החוזים העתידים על POT וגם MOS בעליה (ל"ת)יובל 31/07/2013 12:03הגב לתגובה זו
- 3.ברוך 31/07/2013 12:00הגב לתגובה זוהיום זה אותה גברת בשינוי אדרת מיוחד לעדר עד עכשו זה מצליח לביספורטל זה עובד דיי טוב על. הציבור שלא מפעיל היגיון הרי בלי אשלג יש למדינות רבות בעיה כולם בישראל מתקבצים בכל החסכונות מכל הסוגים זה מה שכותרת עושה לכם
- 2.משה 31/07/2013 11:47הגב לתגובה זולפי מיטב ידיעתי כיל. וחברה לישראל יורדות היום מעל 3 אחוז
- 1.שמואל 31/07/2013 11:46הגב לתגובה זואיתות קניה למניה שהשלימה ירידה של כ15 אחוז מאז הנפקת הזכויות במאי 2013 בימים האחרונים למרות הירידות החדות המניה יציבה והיום החלה במסע צפונה לאחר איסוף שקט בשבוע האחרון
- כלל 31/07/2013 13:40הגב לתגובה זוכלום. והיא עדיין יורדת.כמה לדעתך היא צריכה לעלות?
יאיר לפידות, מייסד ומנכ”ל משותף, בית ההשקעות ילין לפידות צילום: שלומי יוסף"אי אפשר לעלות 20%-30% בשנה, זה ייגמר בתיקון״
"הזינוקים הם לא ברי-קיימא וכולם יודעים את זה": בוועידה הכלכלית של ביזפורטל יאיר לפידות, מייסד ומנכ"ל משותף של ילין לפידות מסביר למה העליות האחרונות בשווקים לא יחזיקו מעמד, הוא מצביע על ״קאפקס״ עצום בתשתיות AI, על עסקאות מנופחות בין חברות הטק, ועל זה שכולנו צריכים להיות מוכנים לתיקון שיחזיר את השוק לפרופורציות; וגם: על ההטיה של הבורסה המקומית לפיננסים ונדל״ן
ילין לפידות בזמן שהבורסות בעולם שוברות שיאים והמדדים בארה״ב רושמים שלוש שנים רצופות של עליות דו-ספרתיות, יאיר לפידות, מייסד ומנכ״ל משותף של ילין לפידות, רוצה שנעצור רגע את המסיבה ונסתכל על העובדות. זה קורה במושב מיוחד בוועידה הכלכלית של ביזפורטל. הועידה השביעית הכלכלית נערכת הפעם בסימן של ההתאוששות ממלחמה בת שנתיים, הבורסה זינקה, המשק גילה חסינות אבל השאלה מה הלאה?
באולם שהמה מפה לפה יכולתם להרגיש את הדואליות הזאת. כמו המיקרוקוסמוס של הכלכלה הישראלית שהתנקזה לאולם הכנסים במתחם הבורסה. מצד אחד, כלכלנים כמו פרופ’ אמיר אקשטיין הציגו נתונים מדאיגים. הפריון נפגע, יש תלות מוגברת בייצוא הביטחוני כשבתווך מעמד הביניים נשחק. אבל מצד שני, יש גם את הצד האחר, מי שמגיע מהשטח וחושב שהמצב לא כזה גרוע. צביקה שווימר, מנכ״ל אלקטרה צריכה, הציג תמונה מעורבת הוא אומר לנו שלמרות המציאות הביטחונית המאתגרת שהייתה כאן, הצריכה בישראל לא נעצרה. אבל זה לא בהכרח כי יש לנו ברירות - "אנחנו חיים באי צרכני" הביקושים כאן קשיחים (ברמת הצריכה הקמעונאית) גם בזכות ילודה גבוהה ״200 אלף תינוקות בשנה זה כמו עיר חדשה״ הוא חושב שחברות קמעונאות ימשיכו לצמוח גם כשהגרפים המאקרו-כלכליים יציירו תמונה יציבה פחות. להרחבה - ״אלקטרה צריכה תצמח בקצב של 10-15% בשנה״
הדיון מתקדם. לבמה עולה יאיר לפידות, מייסד ומנכ"ל משותף בבית ההשקעות ילין לפידות. גם הוא מתחבר לדואליות שהזכרנו. צריכים להיות זהירים ממה שראינו בבורסה ולא רק פה בארץ. הוא מציע לנו נקודת מבט מפוכחת על מה שהניע את הראלי האחרון וגם על מה שעלול לעצור אותו. הוא לא ״דובי״ על השוק, ההתרסקות אינה בהכרח מעבר לפינה, אבל אם אתם חושבים שהמגמה הזאת תימשך עוד שנים אפילו עוד שנה אתם מתעלמים מההיסטוריה.
"אם מסתכלים על המדדים הגדולים לאורך עשרים שנה, תראו תשואה ריאלית של 5%-7% בשנה - זה הממוצע, זה הקצב שהכלכלה יכולה לייצר", אמר. “מה שקורה בשלוש השנים האחרונות - עליות של 20%-30% בשנה - זה לא ססטיינבל. (בר קיימא, מ.ה.) אין כלכלה שיכולה לעמוד בזה לאורך זמן”.הקצבים החריגים האלה לדעתו יכולים להופיע רק בשני מצבים: יציאה ממשבר אמיתי, או שקיעה-רדיפה להייפ שמנתק את השוק מהמציאות. “והפעם”, הוא אומר, “זה הייפ. הייפ סביב AI”.
- ילין לפידות עם תוצאות שיא: היקף הנכסים על 150 מיליארד שקל - רווח של 108 מיליון שקל במחצית
- מה עשתה קרן ההשתלמות שלכם? - כל התוצאות
- המלצת המערכת: כל הכותרות 24/7
אז מה עושים? לפידות חושב שזה לא הזמן להגדיל חשיפה מנייתית. אם אתם מאלו שלא תרדמו בלילה בתיקון עמוק, חלק ממכם צריכים אפילו לשקול להקטין. “העליות האחרונות גרמו להרבה אנשים להרגיש שזה ‘רק עולה’. זה לא עובד ככה. ככל שהעליות נמשכות בקצב הזה - ככה אני יותר מודאג”.
מה יודע צבי לוי שאנחנו לא? ארית מנצלת אופוריה במניה כדי להנפיק מהציבור
המוסדיים יקנו, אבל האם הם היו קונים אם זה היה הכסף האישי שלהם? ארית בתקופה נהדרת ואחרי שהיתה על סף פשיטת רגל והמדינה הצילה אותה, היא מרוויחה מהמדינה מאות מיליונים ברווחיות של חברת אנבידיה - גאות בשוק הביטחוני היא סיבה נהדרת לצבי לוי למכור-להנפיק לפי 5 מיליארד שקל, אבל האם הרווחים האלו יימשכו? ממש לא בטוח
אם המוכר רוצה למכור במחיר מסוים, אז ברור שהמחיר מתאים לו, המחיר טוב מבחינתו. אם הקונה רוצה לקנות במחיר הזה - אז יש עסקה. האם יכול להיות שהמחיר טוב לשני הצדדים. כן, אם שניהם "מקריבים" בדרך ומתכנסים לעסקה. בהנפקות זה לא קורה, כי לרוב יש א-סימטריה של מידע. המוכר יודע יותר מהקונה, וגם כי הקונים הם לא באמת שמים את הכסף שלהם, אלא "כסף של אחרים".
במצב המתואר, האם זו עסקה במחיר ראוי-נכון? האם כשגופים מוסדיים יקפצו עכשיו על ההנפקה של ארית-רשף זו עסקה ראויה? אי אפשר לדעת מה יהיה והמניה בהחלט יכולה להמשיך לעלות, אבל אפשר לדעת דבר אחד ברור - ארית שהיתה חברה של 100-150 מיליון שקל, קפצה לשווי של 5 מיליארד שקל בזכות המלחמה. ההצטיידות היתה גדולה, המחירים היו בשמיים - משרד הביטחון קנה כנראה בלי לחשוב יותר מדי - המספר בדוח של ארית שמוכיח - משרד הביטחון מפזר כספים
זה לא יכול להימשך. נכון שיש שינוי תפיסתי עולמי ונכון שההצטיידות הצבאית עלתה, אבל זה גם יביא תחרות ויוביל לשחיקה ברווחיות. כמו כמעט כל דבר שעולה מהר, יש גם ירידות, טלטלות וגלים בדרך. ארית לא מפתחת שבבי AI שהיא יכולה להרוויח עליהם 75% , היא לא אינבידיה, היא חברה של לואו טק שעושה עבודה טובה, מייצרת מערכות וכלים טובים מאוד, אבל יש גאות בעסקיה, בשל ניצול הזדמנות של ההנהלה והבעלים. אגב, כשהחברה קרסה והגיעה לפשיטת רגל, המדינה הצילה אותה מספר פעמים. עכשיו כשצריך אותה, היא - ואין לנו טענות על כך, זו המטרה של עסק - ממקסמת רווחים ומוכרת במחירים גבוהים.
הטענות שלנו הן כלפי המוסדיים שאם יעשו שיעורי בית יפנימו שהתוצאות של ארית ימשיכו להיות טובות עוד שנה, אולי שנתיים, אבל מה אחר כך? לקנות חברה במכפיל רווח של 8 זה לא תמיד נכון, השאלה אם זה יימשך לאורך זמן. וכל זה כשהטכנולוגיה משתנה - התותחים החדשים שייכנסו לצבא מתוצרת אלביט לא יעבדו כנראה רק עם סוגי המרעומים של ארית.
- ארית מציגה מרווחים של אנבידיה; איפה מסתתרת החולשה בדוחות?
- ארית במזכר הבנות עם חברה אירופית לשיווק וייצור מרעומים למדינות נאט"ו
- המלצת המערכת: כל הכותרות 24/7
וכמובן שדגל האזהרה הגדול הוא המכירה - ארית מנפיקה את רשף שהיא כאמור כל הפעילות של ארית, היא בעצם מוכרת את עצמה. אם המצב כל כך טוב, והצמיחה ברורה והרווחים הגדולים ימשיכו, אז למה להנפיק? מה יודע המוכר, צבי לוי, הבעלים ויו"ר החברה שהקונים לא יודעים? ולמה הוא כנראה יצליח לסדר אותם?
