מהפכה בפנסיה? כלכלני קהלת מציעים לבטל את 'רשת הביטחון' לחוסכים וגם את כל הטבות המס - מה נקבל בתמורה?

כלכלני פורום קהלת מציעים רפורמה מוחלטת בחיסכון פנסיה (שורה תחתונה: כל חוסך יקבל סכום קבוע כל חודש)
יוסי פינק | (22)
נושאים בכתבה פנסיה

ביטול רשת הביטחון לחוסכים לפנסיה וביטול גם של כל הטבות המס שנותנת המדינה כביכול על מנת לעודד חיסכון. זו השורה התחתונה בנייר העמדה שמפרסמים היום כלכלני מכון קוהלת ד"ר מיכאל שראל וד"ר שמואל אברמזון. בתמורה הם מציעים לתת לכל חוסך "מענק חודשי" וגם להוריד את שיעורי מס ההכנסה.

הרעיון המרכזי בנייר העמדה של שראל ואברמזון הוא חוסר השיוויון וגם חוסר הרלוונטיות של הצורך לתמרץ את העובדים לחסוך לפנסיה (שהרי כיום חיסכון לפנסיה עבור שכירים זה חובה בחוק).

היקף ההטבות מצד הממדינה לחוסכים לפנסיה מסתכמות לפי שראל ואברמזון בסכום עתק של 17 מיליארד שקלים, סכום גבוה בהרבה מכל הטבה אחרת שניתנת ע"י המדינה לאזרחים. זה ניתן בעיקר באמצעות פטור ממס על החיסכון וגם בצורה של רשת ביטחון בקרנות הפנסיה (30% מהכסף מובטח בריבית ידועה מראש, שלכך יש עלות שנתית של 3 מיליארד שקלים). 

בנייר העמדה מתייחסים כלכלני קהלת גם לעניין חוסר השיוויון כאשר לפי העבודה - העשירונים העליונים מקבלים הטבת מס גדולה בהרבה מאלה של השכבות החלשות. כך לדוגמה, העובד מהעשיריון החמישי מקבל הטבה מהמדינה על פני תקופת חייו בשווי כולל 424 אלף שקלים. עובד מהעשיריון העליון מקבל הטבה בשווי 2.43 מיליון שקלים. עכשיו נציין כי לפי הלמ"ס בשנת השכירים בעשירון החמישי משתכרים כ-6,000 שקלים ואילו השכירים בעשירון העליון משתכרים כמעט 25 אלף שקל בחודש (לשאר העשירונים - לחץ כאן,  תרשים מס' 1). בנייר העמדה נכתב כי "מערכת ההטבות מורכבת בצורה חריגה, ומפלה בין חוסכים מסוגים שונים ללא הצדקה".

לכן, שראל ואברמזון מציעים "לבטל באופן כולל, החל משנת 2016, את הטבות המיסוי ואת

הטבות האג"ח המיועדות שניתנות כיום למי שמפקיד כספים לקרנות הפנסיה ולקופות

הגמל, ולהחליפן בהטבות אחרות התומכות באופן פשוט ויעיל במטרות המדיניוּת". בגדול, ההצעה של כלכלני קהלת היא כזו - כל חוסך פנסיוני יזכה במענק בגודל קבוע שבטווח הארוך הוא מוערך בכ-3,000 שקל לחוסך בשנה"..

 

תגובות לכתבה(22):

הגב לכתבה

השדות המסומנים ב-* הם שדות חובה
  • 21.
    זחש 25/03/2015 15:45
    הגב לתגובה זו
    אסור למדינה לבטל את ההקלות מס בהפרשות לפנסיה משכר עבודה.. הכסף שהמדינה אשר תספוג מחוסכי הפנסיה יבוזבז כחלק מתקציב המדינה.והחוסכים והמדינה ישארו קרחים מכאן ומכאן. על המדינה לחייב חלק מכספי הפנסיה יהיו ברמת חסכון בטוח ובערבותה.אחרת פנסיה חסרה לפורשים זה פצצת זמן בעתיד.כנראה שהפוליטיקאים של היום דואגים לזמן קצר ,ואחריהם המבול.
  • 20.
    ליאור ת 24/03/2015 22:17
    הגב לתגובה זו
    אנשים מורידים משמעותית את השכר לתנאים סוציאליים במבנה השכר ו מקבלים נסיעות / שעות נוספות גלובליות של אלפי ש"ח. גם כדי להגדיל את הברוטו ובעיקר כי החיסכון הפנסיוני הוא חור אפל ומושחט. לי יש לפחות 6 קרנות שונות שאני מודע להן, כל אחת עם תנאים מפורטים במאות סעיפים. חברות הביטוח פותחות חסכונות חדשות בלי לשאול ומקטינות את הסיכוי שלי הגיל 67 להיות מרוכז מספיק לדרוש. הפנסיה בארץ עדיין בדיחה. לא מלמדים על זה בבתי הספר ואם אני לא כשר לעבודה בגיל 67, איך אני כשר לנהל את הפנסיה שלי?
  • 19.
    ישראלי מנוסה 24/03/2015 21:25
    הגב לתגובה זו
    אני רק שומע על רפורמות, אני מחפש היכן הולכים לדפוק את האזרח הפשוט.
  • 18.
    חזי 24/03/2015 19:34
    הגב לתגובה זו
    שקט......... כולם מודאגים מהפנסיה הצוברת כי "ההטבות" העלובות שהמדינה נותנת לפנסיה דרך מס הכנסה מתמסמסות בדרך וכל מיני גורמים ביניהם אנשי האוצר לשעבר עושים עליה קופה. הם מודאגים כי ה"הטבות" ניתנות מקופת המדינה היא על חשבון הקופה הפרטית שלהם ...ולא ישאר להם כסף לתקציבית
  • אומללים מספיק תקציבית נגמרה ב 1999 חאלס (ל"ת)
    י 25/03/2015 08:50
    הגב לתגובה זו
  • 17.
    חזי 24/03/2015 19:30
    הגב לתגובה זו
    לעולם זה לא יקרה.
  • 16.
    דודו 24/03/2015 18:17
    הגב לתגובה זו
    יש לכם עוד שיטות קומוניסטיות מועילות להרס הכלכלה?
  • 15.
    תורידו את דמי הניהול שגונבים לנו ביבי וועדת בכר (ל"ת)
    תום 24/03/2015 17:46
    הגב לתגובה זו
  • 14.
    כדאי שההטבה במס תוכר עד 10 אלף שח (ל"ת)
    רן 24/03/2015 17:28
    הגב לתגובה זו
  • 13.
    אבי קול 24/03/2015 15:32
    הגב לתגובה זו
    מצעים לדפוק את האזרחים שדואגים לפנסיה שלהם בפנסיה של רעב בסכום של 3000 ₪ פשוט מגעיל וחסרי בושה...!!!
  • 12.
    למה לא נוגעים בפנסיות התקציביות שם הכסף הגדול (ל"ת)
    עשקתם אותנו מספיק 24/03/2015 15:31
    הגב לתגובה זו
  • 11.
    MBerger 24/03/2015 15:13
    הגב לתגובה זו
    הטבות המס שניתנות בחסכון הפנסיוני הן רק דחיה של תשלום המס לתקופת הפנסיה (כלומר, זמניות), שהרי הפנסיה חייבת במס בעת קבלתה. כתוצאה מכך העשירונים העליונים אינם מקבלים באמת מתנה. האם המומחים בקהלת הכניסו זאת לחשבון ?
  • 10.
    פנסיונר 24/03/2015 13:50
    הגב לתגובה זו
    1. דאגו שהמרת החיסכון לגמלה תהייה שקופה לגמלאי 2. דאגו שהגימלאי יקבל דווח שנתי על כספיו 3. דאגו שתשואות הגמלה יפורסמו באתרי משרד האוצר 4. דאגו שהגמלאי יוכל לעבור בין החברות עם כספיו כדי לשחחרו משביו 5. דאגו שחברות הביטוח המקבלות את הטבות האג"ח הממשלתיות יעבירו אותן גם לגמלאים ולא יהנו לבד מהתשואות 6. וחשוב מכל דאגו ליחס אנושי לגמלאים!
  • 9.
    שמוקלר 24/03/2015 13:41
    הגב לתגובה זו
    שרוצים שלא יהיה לאנשים מה לאכול בפנסיה.
  • 8.
    בזבוז זמן על מחקרים 24/03/2015 12:51
    הגב לתגובה זו
    מה זה הרעיונות המהפכנים המנותקים מהמציאות.איפה ההסתדרות ?חברות הביטוח .פופוליזם הולך חזק מסתבר
  • 7.
    האזרח הדפוק 24/03/2015 12:47
    הגב לתגובה זו
    אם הטיקונים לא יעלימו חסכון פנסיוני בתספורות המדינה תעלים אותו בביטול הטבות,טוב העיר שהכסף שיחסך יגיע להתנחלויות,ישיבות,אנשי קבע וועדים חזקים ו"יעילים".
  • 6.
    אני 24/03/2015 12:40
    הגב לתגובה זו
    1. ההטבה שניתנת בצורת אג"ח מיועד זה בהחלט לדעתי אפשר לבטל. 2. אם לא רוצים לתת הבטת מס, אין שום סיבה לחסוך לפנסיה. תביאו לי את הכסף. אני אעשה תשואות יותר טובות עם דמי ניהול יותר נמוכים 3. אם אתם רוצים לבטל את הטבת המס בפנסיה, תורידו מס הכנסה. יש גבול לכמות המיסים שאפשר לשלם 4. העשירים מקבלים הטבת מס יותר גדולה כי הם מפקידים יותר לפנסיה. הם גם משלמים יותר מס
  • 5.
    נדרשת יציבות פיסקלית-קיים חשד שמישהו מעוניין בשינוי. (ל"ת)
    משה ב 24/03/2015 12:23
    הגב לתגובה זו
  • 4.
    הגמלאי 24/03/2015 12:09
    הגב לתגובה זו
    גם שיטה זו אינה שיויונית היא דומה למעשה להתנהגות מע"מ כדי ליצור שי צריכה להינתן הטבה דפרנציאלית כאשר בעלי השכר הנמוך יקבלו הטבה בהתאם לגובה ההכנסה וכך העשירון העליון יקבל פחות כך ניתן ליצור איזון הגון
  • 3.
    יובי כ. 24/03/2015 12:02
    הגב לתגובה זו
    העבירו את כספי הפנסיה שלנו לקזינו ברחוב אחוזת בית וגם לזה בווול סטריט ועכשיו האדונים מציעים שהמדינה תשלים את ההתנערות וההפקרות. אחר כך ישאלו איפה הפנסיה. אני מציע הפוך - לחזור לניהול תשואה מובטחת מינימלית על בסיס אג"ח מיועדת. הגובה יגזר מגידול בתמג.
  • 2.
    דרומי 24/03/2015 12:01
    הגב לתגובה זו
    החיים מחוץ לאוצר תורמים ליצירתיות
  • 1.
    מה שצריך באמת זה להעלות ולהשוות הטבות מס לעצמאים (ל"ת)
    יש אפליה בפנסיה 24/03/2015 11:40
    הגב לתגובה זו
משקיע מבצע ניתוח טכני, נוצר ע"י מנדי הניג באמצעות Geminiמשקיע מבצע ניתוח טכני, נוצר ע"י מנדי הניג באמצעות Gemini

הדילמה של המשקיעים - הם רוצים לממש מניות, אבל לא רוצים לשלם מס; מה לעשות?

צרות של עשירים - משקיעים רבים סבורים שהשוק עלה מדי ורוצים לממש, אבל אז הם נזכרים במס על רווחים ומתחרטים - למה זו טעות ונאחל לכם לשלם כמה שיותר מסים על רווחים בבורסה

מנדי הניג |
נושאים בכתבה משקיע מס

אחרי שנה שבה שוק המניות המקומי רשם עליות חריגות ( שיא מאז 1992) ואחרי שנים שוול סטריט שוברת שיאים, אתם לא תשמעו אנשים שאומרים באמת שזה זמן מצוין להשקיע בבורסות. סליחה, טעות - אתם תקראו מנהלי השקעות, מנכ"לים, אנליסטים שאומרים שהשווקים ימשיכו לעלות, אבל הם לא אומרים את האמת שלהם, ואם כן - הם כנראה לא יודעים מה זה שוק מניות, מה זו מחזוריות ולא בטוח שהם יודעים לתמחר חברות ושווקים. וזה לא שאנחנו מבינים יותר, ממש לא, אלו מספרים, עובדות, זו מתמטיקה פשוטה. ככל שהשווקים עולים התמחור של הפירמות גבוה יותר וזה במבחנים שונים כמו - מכפילי רווח, מכפילי הון ועוד.

ההקדמה הזו חשובה למי שרואה את התחזיות של המומחים. אין באמת מומחים, יש פוזיציה ענקית שמחייבת את המומחה להאמין בעליות - זה הביזנס שלו. הוא חייב להיות אופטימי. מה שכן יש אלו בעלי שליטה שמממשים. שי את זה בלי סוף, ולמי הם מוכרים - לנו. פראיירים כנראה רק מתחלפים. הגופים המוסדיים מקבלים מאיתנו כסף גדול דרך הפרשות לפנסיה, גמל השתלמות ועוד וקונים מניות גם במחירים של פי 2-3 משנה שעברה, גם במכפילי רווח של 40. 

ומה אתם באופן ישיר עושים? כלומר בקרנות נאמנות, במניות וכו'? יש כאלו ומסתבר שהם רבים מאוד שאומרים לנו - "השוק יקר, טאואר הגיעה ל-90 דולר מכרתי חצי מהכמות, זינקה ל-100 מכרתי עוד חצי. קניתי באזור 32-33 דולר. אבל עכשיו היא ב-120 דולר. גם לא הרווחתי את העלייה הנוספת וגם שילמתי מס ענק".

בואו נחלק את הדילמה לשתיים: לתזמן את טאואר בשיא - אף אחד לא יכול. לתזמן את המסים - כולם יכולים. 

משקיעים חוששים מ-FOMO, אבל ככל שהשוק עולה, הם משתכנעים למכור. הבעיה שאחרי שהם משתכנעים למכור יש דילמה חדשה. למכור עכשיו ולשם מס? זו היתה שנה מופלאה, אין כמעט ניירות שירדו, התיקים מפוצצים ברווחים וגם במס תיאורטי (מס של 25% על הרווח בעת המימוש). ברגע שתבוצע מכירה, המס התיאורטי יהפוך למס בפועל. 

ואז משקיעים רבים אומרים - נחכה כבר לשנה הבאה, ודוחים את העסקה. הכל יכול להית בעתיד - אולי יתברר שהם צדקו, אבל זו חוכמה שבדיעבד. 

משקיע מבצע ניתוח טכני, נוצר ע"י מנדי הניג באמצעות Geminiמשקיע מבצע ניתוח טכני, נוצר ע"י מנדי הניג באמצעות Gemini

הדילמה של המשקיעים - הם רוצים לממש מניות, אבל לא רוצים לשלם מס; מה לעשות?

צרות של עשירים - משקיעים רבים סבורים שהשוק עלה מדי ורוצים לממש, אבל אז הם נזכרים במס על רווחים ומתחרטים - למה זו טעות ונאחל לכם לשלם כמה שיותר מסים על רווחים בבורסה

מנדי הניג |
נושאים בכתבה משקיע מס

אחרי שנה שבה שוק המניות המקומי רשם עליות חריגות ( שיא מאז 1992) ואחרי שנים שוול סטריט שוברת שיאים, אתם לא תשמעו אנשים שאומרים באמת שזה זמן מצוין להשקיע בבורסות. סליחה, טעות - אתם תקראו מנהלי השקעות, מנכ"לים, אנליסטים שאומרים שהשווקים ימשיכו לעלות, אבל הם לא אומרים את האמת שלהם, ואם כן - הם כנראה לא יודעים מה זה שוק מניות, מה זו מחזוריות ולא בטוח שהם יודעים לתמחר חברות ושווקים. וזה לא שאנחנו מבינים יותר, ממש לא, אלו מספרים, עובדות, זו מתמטיקה פשוטה. ככל שהשווקים עולים התמחור של הפירמות גבוה יותר וזה במבחנים שונים כמו - מכפילי רווח, מכפילי הון ועוד.

ההקדמה הזו חשובה למי שרואה את התחזיות של המומחים. אין באמת מומחים, יש פוזיציה ענקית שמחייבת את המומחה להאמין בעליות - זה הביזנס שלו. הוא חייב להיות אופטימי. מה שכן יש אלו בעלי שליטה שמממשים. שי את זה בלי סוף, ולמי הם מוכרים - לנו. פראיירים כנראה רק מתחלפים. הגופים המוסדיים מקבלים מאיתנו כסף גדול דרך הפרשות לפנסיה, גמל השתלמות ועוד וקונים מניות גם במחירים של פי 2-3 משנה שעברה, גם במכפילי רווח של 40. 

ומה אתם באופן ישיר עושים? כלומר בקרנות נאמנות, במניות וכו'? יש כאלו ומסתבר שהם רבים מאוד שאומרים לנו - "השוק יקר, טאואר הגיעה ל-90 דולר מכרתי חצי מהכמות, זינקה ל-100 מכרתי עוד חצי. קניתי באזור 32-33 דולר. אבל עכשיו היא ב-120 דולר. גם לא הרווחתי את העלייה הנוספת וגם שילמתי מס ענק".

בואו נחלק את הדילמה לשתיים: לתזמן את טאואר בשיא - אף אחד לא יכול. לתזמן את המסים - כולם יכולים. 

משקיעים חוששים מ-FOMO, אבל ככל שהשוק עולה, הם משתכנעים למכור. הבעיה שאחרי שהם משתכנעים למכור יש דילמה חדשה. למכור עכשיו ולשם מס? זו היתה שנה מופלאה, אין כמעט ניירות שירדו, התיקים מפוצצים ברווחים וגם במס תיאורטי (מס של 25% על הרווח בעת המימוש). ברגע שתבוצע מכירה, המס התיאורטי יהפוך למס בפועל. 

ואז משקיעים רבים אומרים - נחכה כבר לשנה הבאה, ודוחים את העסקה. הכל יכול להית בעתיד - אולי יתברר שהם צדקו, אבל זו חוכמה שבדיעבד.