ראיון

"אנחנו רק בהתחלה - המצב בבורסות עוד יהיה גרוע בהרבה לפני שנראה שיפור"

אייל כהן מ'שיא קפיטל' שלפני כחצי שנה טען שהמשבר בפתח - מתייחס לנפילות בבורסות מתחילת 2016
גיא ארז | (26)
נושאים בכתבה אייל כהן

הנפילות בשווקים בעיצומן. בוול סטריט כבר סופרים נפילה של מעל 10% מתחילת השנה ובאירופה זה אפילו נראה גרוע יותר. תחזיות הצמיחה בעולם נחתכות, הנפט מאבד גובה, והניקיי היפני כבר נכנס להגדרה של 'שוק דובי'. במצבים כאלה נשאלת שוב השאלה - האם אנחנו קרובים לתחתית, או שמא המגמה רק תמשיך ותחריף.

דאקס

CAC 40 0%

ניקיי 225 0.68%

אייל כהן, מנכ"ל שיא קפיטל, איתו שוחחנו לפני כחצי שנה וכבר אז הזהיר מפני המשבר שמתקרב (לראיון המלא - לחץ כאן), ממשיך להציג עמדה פסימית לגבי עתיד המניות, מצביע על הבעיות החמורות בכלכלת העולם, ובטוח כי הבורסות רק ימשיכו לרדת:

הנפילות בבורסות, על לאן?

"המצב אפילו לא הולך לכיוון של להסתדר בקרוב: זה יהיה גרוע יותר לפני שישתפר. פורסמו הנתונים בסין, ואנשים פשוט לא מאמינים להם.  הכלכלן פאבר לדוגמא אמר שנתוני הצמיחה בסין בכלל לא ריאליים. העליות של אתמול היו בסך הכל כסף טיפש. מי שקורא ומתעניין לעומק מבין שיש המון בעיות, והן מחלחלות לכל העולם".

אילו בעיות אתה רואה?

"לגבי סין, דיברתי בעבר עליה כזו שתגרור אותנו למפולת. הסינים עובדים במינוף מאוד גדול, והירידות האלו גורמות לנזקים מאוד חמורים שם. הנתונים המפורסמים פשוט לא תופסים: הייצוא יורד,והמדינה צומחת פחות ופחות".

"כבר לפני שנה ראינו שהצמיחה בסין במגמת האטה. צריך להסתכל על המגמה! 7% הוא נתון שנשמע טוב, אבל הוא ממש לא - כשמשווים אותו למה שהיה בעבר. סין צמחה כבר ב-12%, והירידה הזו אינה תנועה חד פעמית, זה מהלך שמתרחש לנו מול העיניים".

קיראו עוד ב"שוק ההון"

 

מדינה כמו סין לא יכולה לצמוח לעד בשיעור דו ספרתי, ידעו שהנתונים יתמתנו.

"אני מדבר על המגמה: כל שנה הצמיחה נפגעת, גרף הצמיחה הולך ויורד. צריך היה לשים לב למהלך הזה מזמן. תוסיף את העובדה לכך שהנתונים לאו דווקא נכונים - אנשים רציניים מדברים על שיעור צמיחה אמיתי של 4%-6% בלבד. אני מדגיש, מדובר בגרף יורד בצמיחה הסינית, ולא מדברים עליו מספיק. הדבר חייב לגרום לגרף הצמיחה העולמית לרדת גם כן".  

 

המשק האמריקני דווקא מציג חוזקה - תראה את דו"ח התעסוקה.

"סטטיסטיקה היא דבר יצירתי. האבטלה האמיתית בארה"ב היא סביב 10.5% ואפילו יותר. אנשים שעובדים בחצי משרה או כמה שעות בשבוע נספרים בסטטיסטיקה כעובדים. גם התמ"ג שם במצב די סטטי, ואפילו לקראת מיתון. אני לא רואה כיוון של ריבית עולה ומתמשכת שם. אולי תהיה עוד העלאה נוספת, אבל לא יותר מזה".

בעיה נוספת היא כמובן מחיר הנפט שלא מוצא תחתית. אתה רואה שינוי כיוון בתחום הזה? אולי כשחברות הנפט תתחלנה לפשוט רגע, ההיצע יירד.

"יש לנו עוד דרך ארוכה למטה. היעד הריאלי למחיר הנפט הוא 20 דולר, ואפילו מתחת לכך. איראן נכנסת לשווקים ותגדיל ההיצע, היא משוועת לכסף. אפילו לסעודיה יש אינטרס שמחירו יירד".

לסעודיה? המדינה על סף פשיטת רגל, הסובסידיות לאזרחים כבר נחתכו עקב כך.

"מה שיש בין אירן לסעודה הוא מלחמה. סעודיה פועלת בטקטיקה של 'להוציא לעצמי עין כדי להוציא שתיים לאיר'ן. במלמחה כמו במלחמה, הכל ראוי. סעודיה לא מונעת את ירידת מחיר הנפט, מתוך מטרה שאירן תפסיד יותר".

 

מלחמות הופסקו בעבר בגלל מצב כלכלי  של מדינות. אולי זה גם המצב כרגע?

"אני רואה את המלחמה ביניהן, יחד עם הדיונים באופ"ק. ההחלטה בפועל היא לא להקטין את היצע הנפט - והמשמעמות ברורה: מחירו בדרך למטה".

ומכאן גם הראייה שלך לגבי השווקים שלילית?

"אני רואה את הבורסות בדרך למטה, עוד הרבה יותר מאשר עכשיו: אני לא רואה את הסיום. להפך - אנחנו רק בהתחלה. יהיו כמובן תיקונים ועליות, אבל המגמה היא למטה".

ובכל זאת - הבנקים המרכזיים הראו שהם יכולים לתמוך בשווקים. ה-ECB מחזיק המון כסף לפעולה אפשרית. 

"הרחבה באירופה כבר יש.  הבנק המרכזי האמריקני מתערב בשוק, כל פקיעת אופציות רואים אותו נכנס לשוק וקונה כל מה שזז.. אתה רואה את זה עוזר?"

אולי הישועה תגיע מחר ממריו דראגי? יחתוך עוד את הריבית, יכניס כסף לשווקים... 

"גם אם כן - אז יהיה תיקון, השווקים יעלו,  אבל זה לא יפתור את הבעיות של סין ובטח לא את אלו של הנפט. אלא רק הבעיות הקטנות".

 

ומה הבעיות הגדולות?

"אני חושש שנאחנו נמצאים במצב של טרום בועה בכמה שווקים פיננסים משמעותיים.  כל פקיעה של אחד מהם מובילה לתגובת שרשרת בשאר. המניות מתאימות את המחירים שלהן – והשוק מתחיל להבין את זה".

אם ככה, אתה ממליץ למשקיעים להכנס לשורטים כדי להרוויח? 

"אני לא ממליץ לעשות שורטים למי שלא מבין בזה, זה לא דבר נכון. כשמדברים על מגמת ירידות, אנשים צריכים להיזהר. לדעתי צריך להקטין את הרכיב המנייתי, ולא להיכנס לבורסות, אפילו לצאת. עדיף לשבת בריבית שקלית של 0.25% מאשר להפסיד 10% ברגע".

תגובות לכתבה(26):

הגב לכתבה

השדות המסומנים ב-* הם שדות חובה
  • 18.
    מחמוד 26/01/2016 20:57
    הגב לתגובה זו
    כדי להרוס את סוריה למטרות זדוניות שאני לא אכתוב אותם כאן כי אז יתכן והתגובה שלי תפסל. נותר לסעודיה רק נשק הנפט במלחמה נגד הסונים בהובלת אירן ורוסיה ואסד. העיוורון של העולם החופשי! הדימוקרטי! לשואה הסורית חושפת שזה עולם אינטרסנטי חסר ערכים . המשבר ב2008 חשף רק חלק קטן מהגרידיות ותאוות הפצע. זאת היא בועה מנותקת מהמציאות. בזכות סיסמאות לקחו 5 מדינות לעצמם את זכות הוטו ומנצלים אותו לנשל את רוב העמים מנכסיהם...זה לא יימשך לנצח. העם הסורי יפיל את אסד. אירן ורוסיה יחזרו מובסות לטירטוריה שלהם ...לא ארחיב אבל שתיהן בראיה אמריקאית משרתות את האינטרסטים האמריקאים. ובהמשך גם זכות הוטו יפול...זה העוול הגדול ביותר היום על כדור הארץ. סימנים אמיתיים על נפילת אסד הם יהיו הסימן להיפוך בשווקים ויציאה לסייקל כלכלי חדש בשווקים...עד אז העולם יצטרך לשלם מחיר יקר .
  • 17.
    שוני 24/01/2016 14:46
    הגב לתגובה זו
    אנו רק בתחילתו של גל ירידות. יש בועה בכל השווקים כולל שוק הדיור בארץ. למי שיש סבלנות יוכל לקנות נכסים בחצי מחיר. זה
  • 16.
    צודק-לכן אני בתעודת חסר ! (ל"ת)
    אא 23/01/2016 18:21
    הגב לתגובה זו
  • 15.
    וולסטריט יפול ב 30% ביום אחד. יסגרו הבורסות לשבוע!! (ל"ת)
    חכו חכו חכו 20/01/2016 18:34
    הגב לתגובה זו
  • 14.
    עוד לא התחלנו אפילו (ל"ת)
    דוב מנמנם 20/01/2016 16:36
    הגב לתגובה זו
  • pan 20/01/2016 18:14
    הגב לתגובה זו
    לפי זה עוד מעט יחלקו מניות בחינם
  • דוב מנמנם 20/01/2016 22:05
    גם טענו שכבר למעלה משנה יש ירידות, אבל אחרי כמה חודשים הגיע מרץ 2009.... תזכור את התגובה שלך עכשיו ינואר 2016. הירידות האמיתיות עוד לא החלו. רק שבחדשות יפתחו בדווחים מנסדק, כשחברות יפשטו רגל, מדינות מפיקות נפט יבקשו פרישת חובות, כשיהיה דם ברחובות ואנשים יפסיקו לקנות מניות. כשגם שורטיסטים יפגעו משינויים קיצוניים תוך יומיים, אז תדע שהירידות בשיא. אנחנו עוד לא שם. רחוק מזה
  • 13.
    סתם תחושה, ארה"ב תסגור ירוק או מקסימום ירידות קלות. (ל"ת)
    רם 20/01/2016 16:10
    הגב לתגובה זו
  • - 20/01/2016 19:44
    הגב לתגובה זו
    אחוז
  • 12.
    ציקי 20/01/2016 16:04
    הגב לתגובה זו
    ממש חמודים בתמונה עד שמתחילים לשאוג חח
  • 11.
    משקיע קטן 20/01/2016 16:01
    הגב לתגובה זו
    עוקב עם אצבע על הדופק וקונה קצת קצת לטווח רחוק. לא מהמר באופציות,אני לא סוחר אני עוסק בהשקעות. ניפגש בעוד חצי שנה ,שנה.
  • 10.
    כלכלן 20/01/2016 15:50
    הגב לתגובה זו
    מחירי נפט נמוכים רק טובים לארה"ב וגם לכל העולם.הצריכה הפרטית תזנק כי הוצרות הנפט ירדו,מפעלים יצרניים יחסכו הוצאות דלק ורווחיהם יזנקו. כמה קשקושים בכתבה אחת לא ייאמן. חוץ מחברות הפט שגם הם כבר מזמן גידרו סיכונים כולם ירוויחו מזה. כאשר סעודייה תחליט לקצת הנפט יזנק בתוך ימים באחוזים ניכרים.
  • 9.
    master 20/01/2016 15:42
    הגב לתגובה זו
    זה הזמן לקנות , סטופ מתחת ל- 270 , מחיר יעד ראשון 320 אחריו 340 ובדרך ל- 400 עניין של זמן
  • אתה התחתית (ל"ת)
    ארקיע 24/01/2016 11:31
    הגב לתגובה זו
  • 8.
    אנונימי 20/01/2016 15:34
    הגב לתגובה זו
    בסופו של עניין מחיר הנפט שהשיל מעל 50 דולר לחבית בשנה האחרונה מוביל לכך שכמעט כל העולם חוסך מעל טריליון דולר בשנה על אנרגיה שקודם הלכו למעט מדינות מושחתות והיום מאפשר לאותם אנשים לחסוךאו להוציא את הכסף על צריכה מה שאמור לחזק את הצמיחה בעולם באופן משמעותי (משפחה בישראל תחסוך בין 5000 ל 10000 ש"ח בשנה רק מהוזלת הדלק והחשמל). חוץ מזה שמידי פעם יש פאניקה על כלום בסוף כל החברות והצרכנים מרוויחים מאנרגיה זולה למעט חברות האנרגיה ומדינות יצואניות נפט שאינן חשובות לכלכלה העולמית
  • 7.
    מסתכל מלמעלה 20/01/2016 15:00
    הגב לתגובה זו
    ואומר את המילים הנכונות, בלי להתבלבל, רק חבל שלפניו היו הרבה אינטרסנטים וכאלה שלא רואים את התמונה הנכונה, והכניסו את כולם - ל"אשליה" שיש עוד פוטנציאל במניות... במיוחד אהבתי את דעתך- לא להכנס לשורטים מי שלא מבין ואין לו את הכלים המתאימים - ולהתרחק ממניות בשלב הזה עדיף 0.25% מאשר לחיות באשליה "שמספקים אנשים "שמבינים"... תודה לך, על הראיה הברורה והחדה
  • 6.
    סוף סוף אדם ישר. תודה על ההגינות. (ל"ת)
    לא שכיח בכלל. 20/01/2016 14:59
    הגב לתגובה זו
  • 5.
    תחרות מי יותר פסימי.בהצלחה (ל"ת)
    משקיע 20/01/2016 14:56
    הגב לתגובה זו
  • 4.
    אזרח 20/01/2016 14:54
    הגב לתגובה זו
    לאורך זמן מחירי אנרגיה נמוכים יעשו רק טוב.
  • 3.
    שלום 20/01/2016 14:43
    הגב לתגובה זו
    מה למעשה אנחנו רואים בשווקים למה התחילה כל הפאניקה מתחילת השנה? מה אנשים רואים פתאום שלא ראו לפני חודש מתי להערכתך כל המשבר הזה ייגמר ואיפה אתה רואה בתרחיש הפסימי ביותר את מדד הsp500 האמריקאי
  • יוסף פותר החלמות 20/01/2016 15:33
    הגב לתגובה זו
    היא כמו ערימת חול תוסיף גרגיר תוסיף גרגיר עד שבאיזו שהוא שלב הערימה תקרוס ולעולם לא תוכל לדעת איזה גרגיר יפיל את הערמה . מערכת כלכלית היא מערכת כאוטית שמגלמת בתוכה רבבות משתנים שהם כמו גרגרי החול פתאום איזה משתנה גורם לקריסה בדיוק כמו שאיזה שהוא גרגר יגרום לקריסת הערימה ולעולם אתה לא יכול לצפות איזה משתנה (או משתנים) יגרמו לקריסה פיננסית ולעולם את לא תוכל גם לדעת איפו היא הולכת להעצר לכן השאלה שלך לאייל היא שאלה רטורית הוא יודע בדיוק כמוך שאם לא כך הוא היה מיליארדר. האבדל בן מומחה ולא מומחה שהמומחה לפעמים (ובטח לא תמיד) להסביר בדיעבד מה גרם לקריסה הכלכלית .
  • לבנתיים תצא. אני לא יודע מתי זה יגמר. (ל"ת)
    אייל 20/01/2016 15:32
    הגב לתגובה זו
  • יוסף פותר החלומות 20/01/2016 15:57
    עם זה תיקון חד או מפולת .זה שאייל הזהיר חצי שנה (שזה לא תחזית בגלל הזמן הארוך בין התחזית לבין ההתרחשות ) זה עדיין לא אומר שהוא יודע משהוא כל בר דעת שמשקיע מספיק זמן בבורסה צפה שבאיזה שלב שהוא יבוא התיקון החד או מפולת . מערכות כלכליות הם לא מערכות שעולות לעולם כמו שהם לא יורדות לעולם ובמידה שהם עולות בחדות בטח הם צפיות לתקן בחדות . אין מומחים בשןק ההון יש רק אנשים שיש להם מזל למשל מתוך 1000 אנליסטים או אלפי "מומחים" שחוזים תחזיות כל שנה היה זה נס אם במקרה לפחות אחד או יותר לא יפגע במטרה בדיוק, זה חוק המספרים הגדולים שבמערכות אקראית ככל שהיה יותר משתתפים הסיכוי שאחד יראה תוצאה בעלת הסתברות נמוכה (כמו לחזות את השוק ) הולכת ועולה ללא שום כשר אם הוא יודע משהוא (או חושב שהוא יודע משהו) זה עניין של מזל נטו.
  • 2.
    כולם פסימיים .זה האור בקצה המנהרה. (ל"ת)
    חיים 20/01/2016 14:26
    הגב לתגובה זו
  • בדיוק כך (ל"ת)
    יוסף פותר החלמות 20/01/2016 15:23
    הגב לתגובה זו
  • 1.
    במילים אחרות כשאופק ישנה מדיניות הנפט יטוס והבורסות יעל (ל"ת)
    אבי 20/01/2016 14:11
    הגב לתגובה זו
משקיע מבצע ניתוח טכני, נוצר ע"י מנדי הניג באמצעות Geminiמשקיע מבצע ניתוח טכני, נוצר ע"י מנדי הניג באמצעות Gemini

הדילמה של המשקיעים - הם רוצים לממש מניות, אבל לא רוצים לשלם מס; מה לעשות?

צרות של עשירים - משקיעים רבים סבורים שהשוק עלה מדי ורוצים לממש, אבל אז הם נזכרים במס על רווחים ומתחרטים - למה זו טעות ונאחל לכם לשלם כמה שיותר מסים על רווחים בבורסה

מנדי הניג |
נושאים בכתבה משקיע מס

אחרי שנה שבה שוק המניות המקומי רשם עליות חריגות ( שיא מאז 1992) ואחרי שנים שוול סטריט שוברת שיאים, אתם לא תשמעו אנשים שאומרים באמת שזה זמן מצוין להשקיע בבורסות. סליחה, טעות - אתם תקראו מנהלי השקעות, מנכ"לים, אנליסטים שאומרים שהשווקים ימשיכו לעלות, אבל הם לא אומרים את האמת שלהם, ואם כן - הם כנראה לא יודעים מה זה שוק מניות, מה זו מחזוריות ולא בטוח שהם יודעים לתמחר חברות ושווקים. וזה לא שאנחנו מבינים יותר, ממש לא, אלו מספרים, עובדות, זו מתמטיקה פשוטה. ככל שהשווקים עולים התמחור של הפירמות גבוה יותר וזה במבחנים שונים כמו - מכפילי רווח, מכפילי הון ועוד.

ההקדמה הזו חשובה למי שרואה את התחזיות של המומחים. אין באמת מומחים, יש פוזיציה ענקית שמחייבת את המומחה להאמין בעליות - זה הביזנס שלו. הוא חייב להיות אופטימי. מה שכן יש אלו בעלי שליטה שמממשים. שי את זה בלי סוף, ולמי הם מוכרים - לנו. פראיירים כנראה רק מתחלפים. הגופים המוסדיים מקבלים מאיתנו כסף גדול דרך הפרשות לפנסיה, גמל השתלמות ועוד וקונים מניות גם במחירים של פי 2-3 משנה שעברה, גם במכפילי רווח של 40. 

ומה אתם באופן ישיר עושים? כלומר בקרנות נאמנות, במניות וכו'? יש כאלו ומסתבר שהם רבים מאוד שאומרים לנו - "השוק יקר, טאואר הגיעה ל-90 דולר מכרתי חצי מהכמות, זינקה ל-100 מכרתי עוד חצי. קניתי באזור 32-33 דולר. אבל עכשיו היא ב-120 דולר. גם לא הרווחתי את העלייה הנוספת וגם שילמתי מס ענק".

בואו נחלק את הדילמה לשתיים: לתזמן את טאואר בשיא - אף אחד לא יכול. לתזמן את המסים - כולם יכולים. 

משקיעים חוששים מ-FOMO, אבל ככל שהשוק עולה, הם משתכנעים למכור. הבעיה שאחרי שהם משתכנעים למכור יש דילמה חדשה. למכור עכשיו ולשם מס? זו היתה שנה מופלאה, אין כמעט ניירות שירדו, התיקים מפוצצים ברווחים וגם במס תיאורטי (מס של 25% על הרווח בעת המימוש). ברגע שתבוצע מכירה, המס התיאורטי יהפוך למס בפועל. 

ואז משקיעים רבים אומרים - נחכה כבר לשנה הבאה, ודוחים את העסקה. הכל יכול להית בעתיד - אולי יתברר שהם צדקו, אבל זו חוכמה שבדיעבד. 

משקיע מבצע ניתוח טכני, נוצר ע"י מנדי הניג באמצעות Geminiמשקיע מבצע ניתוח טכני, נוצר ע"י מנדי הניג באמצעות Gemini

הדילמה של המשקיעים - הם רוצים לממש מניות, אבל לא רוצים לשלם מס; מה לעשות?

צרות של עשירים - משקיעים רבים סבורים שהשוק עלה מדי ורוצים לממש, אבל אז הם נזכרים במס על רווחים ומתחרטים - למה זו טעות ונאחל לכם לשלם כמה שיותר מסים על רווחים בבורסה

מנדי הניג |
נושאים בכתבה משקיע מס

אחרי שנה שבה שוק המניות המקומי רשם עליות חריגות ( שיא מאז 1992) ואחרי שנים שוול סטריט שוברת שיאים, אתם לא תשמעו אנשים שאומרים באמת שזה זמן מצוין להשקיע בבורסות. סליחה, טעות - אתם תקראו מנהלי השקעות, מנכ"לים, אנליסטים שאומרים שהשווקים ימשיכו לעלות, אבל הם לא אומרים את האמת שלהם, ואם כן - הם כנראה לא יודעים מה זה שוק מניות, מה זו מחזוריות ולא בטוח שהם יודעים לתמחר חברות ושווקים. וזה לא שאנחנו מבינים יותר, ממש לא, אלו מספרים, עובדות, זו מתמטיקה פשוטה. ככל שהשווקים עולים התמחור של הפירמות גבוה יותר וזה במבחנים שונים כמו - מכפילי רווח, מכפילי הון ועוד.

ההקדמה הזו חשובה למי שרואה את התחזיות של המומחים. אין באמת מומחים, יש פוזיציה ענקית שמחייבת את המומחה להאמין בעליות - זה הביזנס שלו. הוא חייב להיות אופטימי. מה שכן יש אלו בעלי שליטה שמממשים. שי את זה בלי סוף, ולמי הם מוכרים - לנו. פראיירים כנראה רק מתחלפים. הגופים המוסדיים מקבלים מאיתנו כסף גדול דרך הפרשות לפנסיה, גמל השתלמות ועוד וקונים מניות גם במחירים של פי 2-3 משנה שעברה, גם במכפילי רווח של 40. 

ומה אתם באופן ישיר עושים? כלומר בקרנות נאמנות, במניות וכו'? יש כאלו ומסתבר שהם רבים מאוד שאומרים לנו - "השוק יקר, טאואר הגיעה ל-90 דולר מכרתי חצי מהכמות, זינקה ל-100 מכרתי עוד חצי. קניתי באזור 32-33 דולר. אבל עכשיו היא ב-120 דולר. גם לא הרווחתי את העלייה הנוספת וגם שילמתי מס ענק".

בואו נחלק את הדילמה לשתיים: לתזמן את טאואר בשיא - אף אחד לא יכול. לתזמן את המסים - כולם יכולים. 

משקיעים חוששים מ-FOMO, אבל ככל שהשוק עולה, הם משתכנעים למכור. הבעיה שאחרי שהם משתכנעים למכור יש דילמה חדשה. למכור עכשיו ולשם מס? זו היתה שנה מופלאה, אין כמעט ניירות שירדו, התיקים מפוצצים ברווחים וגם במס תיאורטי (מס של 25% על הרווח בעת המימוש). ברגע שתבוצע מכירה, המס התיאורטי יהפוך למס בפועל. 

ואז משקיעים רבים אומרים - נחכה כבר לשנה הבאה, ודוחים את העסקה. הכל יכול להית בעתיד - אולי יתברר שהם צדקו, אבל זו חוכמה שבדיעבד.