זיו פניני מסמן את הבעיה הגדולה בהודעת רשות המיסים - לגבי הסוחרים הפרטיים
רשות המיסים הוציאה אתמול הבהרה דרמטית לגבי חבות המע"מ מצד סוחרים פרטיים וגופי נוסטרו
נושאים בכתבה 
זיו פניני
זיו פניני רשות המיסים יצאה אתמול בהודעת הבהרה בעניין החבות במע"מ מצד גופי נוסטרו שפועלים בבורסה וגם מצד הסוחרים הפרטיים שפועלים מביתם ומבצעים מספר גדול של פעולות (לכתבה המלאה בעניין - לחץ כאן). ההודעה, אותה חשף Bizportal, תפסה בתדהמה פעילים רבים בבורסה בת"א.
בשיחה עם Bizportal התייחס הבוקר זיו פניני , מנהל חדר המסחר במגדלי שוקי הון, ובעיה המרכזית שנוצרה בשל הודעת רשות המיסים. "צריך להבין שכל גופי הנוסטרו הגדולים פועלים כבר היום תחת הגדרה של 'מוסד כספי' ואם יש גוף מסוים שלא פועל תחת ההגדרה אז צריך לשנות את זה וזה בסדר ואין פה שום זעזוע לשוק כי אלה באמת גופים שעובדים עם כסף ולווים כסף והם באמת מוסד כספי. הבעיה הגדולה היא עם כל אותם סוחרים פרטיים שעושים מחזור של אולי כמה מאות אלפי שקלים ולקרוא להם מוסד כספי - זו שערוריה."
פניני ממסמן את הבעיה המרכזית - "יש פה אלמנט של הפחדה, בסוף גם סוחרים שרשות המיסים בכלל לא מתכוונת להגיע אליהם, גם הם יפסיקו לפעול כי הפחידו אותם. מצד אחד מפחידים את כולם, מצד שני לא קובעים כללים ברורים. אם לפחות היו מוציאים הודעה עם כללים ברורים של מי נופל תחת ההגדרה של סוחר שחייב במע"מ, זה כבר היה עדיף. במצב הנוכחי, עדיף היה שלא לעשות רעש ולהשאיר את זה בתחום האפור. וכמובן שזה יפגע בבורסה וזו תהיה פגיעה חמורה מאוד".
גורם בכיר בשוק ההון אמר אתמול כי "אם ההחלטה הזו תעבור, מדובר במכת מוות לבורסה. המס על סוחרים כאלו יהיה בפועל קרוב ל-60%, מי יהיה מעוניין לסחור כאן בתנאים כאלו? הסוחרים בבורסה המקומית הם חלק אדיר ממחזור המסחר, והם פשוט יעברו לסחור בחו"ל. המסחר כאן יתייבש, ויהיה אפשר לסגור את הבורסה, שהוא כלי שאין צורך להסביר את חשיבותו למשק ולכלכלה הישראלית".
- מדד ה-VIX לא יכול לנבא תנודתיות. הוא קופץ רק אחרי תנועה במדדים"
- "נמשיך לראות ירידות - זה לא פשוט לצאת מהניסוי הפיננסי הזה"
לתגובות נוספות - לחץ כאן
- 50.אנונימי 07/08/2015 17:36הגב לתגובה זוההנחיה האחרונה מזכירה לי את הפרסומת עם הפיפטי פיפטי. ואז ,מופיע השלישי ואומר לא, סיקסטי פיפטי פיפטי. כאילו שיש שם ראשים אטומים. עם העלאת המס, הבורסה במחלה סופנית ,והנה מגיעה מכת המחץ. כה לחי נערים.
- 49.BOGII 07/08/2015 12:51הגב לתגובה זושהם מתכוונים בעיקר רק לקחת מהמעט שהרוויחו ולגנוב גם מאלה שהפסידו עיין ערך ביטול מגן מס אלה שמייצרים את תקנות העושק אח"כ הולכים למי שהפרוטה מצויה בכיסו והם יודעים איך לתחמן את התקנות כדי לייצר לעצמם קופון שמן כאשר הם מחלצים את המעסיק החדש שלהם מתשלום לרישעות המיסים. בסופו שלך דבר צריכים להזכר באמירה של היועץ המשפטי שאמר שהם מתנהלים כמאפיה ואם לא די בכך חלק מהם הורשעו בפלילים והעסיקו את אנשי השב"ס תקנו אותי אם אני טועה.
- 48.איציק 07/08/2015 11:10הגב לתגובה זומעניין אותך כמה מס ישלמו? ממש לא אותך מעניין שיהיו יותר סוחרים כדי להרוויח מעמלות וברוקראז' בורסה שלא נותנת תנאים שווים לכל הסוחרים שתיסגר בורסה שעונה לי תשובה ,אם אתה חושב שיש גנבים הצטרף אליהם שתיסגר כמה סוחרים מנהלים תיקים ללא רישיון ? אתה מכיר אחד או שניים כאלה ,ומעבר לכך פותחים חברה בע"מ ומשלמים מס חברות אותם צריך לכתוש במיסים תשובה פתח נוסטרו עשה סיבוב ויצא ...כמה מס שילם? שכל סוחר שזאת פרנסתו ישלם מס אמת כמו כל אזרח גם על רווחים מניהול תיקים וגם ממסחר עצמאי הלוואי תיכחד הבורסה הזאת. שיש כמה שמנהלים אותה במחשכים ומחלקים רווחים בניהם
- 47.משקיע 07/08/2015 08:59הגב לתגובה זואנשים ימשכו את ההשקעות בבורסה ויקנו דירות. שרלטנות לשמה מצד האוצר ורשות המיסים
- 46.משקיע קטן 07/08/2015 00:56הגב לתגובה זופטורה ממס בחסות רשות המיסים.
- 45.ג'סי ליוורמור 06/08/2015 23:44הגב לתגובה זוסוחר בבורסה שעושה מחזורים אמור בכלל להיות או עוסק מורשה או שהוא מדווח למס הכנסה כשכיר לכל דבר כיוון שאין מעמ על העסקאות בשוק ההון, העניין הוא כזה, כשכיר משלמים את כל המיסים כדין וזה מגיע במדרגה הגבוהה ל50% ונשארת חצי משכורת, נניח שסוחר יאלץ לשלם גם מעמ (חחחחח) ישארו לו 35% מהרווחים כלומר הזוי בכל קנה מידה. אגב, ישראל היא המדינה היחידה בעולם!!!! שקיים בה מוסד כספי
- 44.כנסו ותבצעו 06/08/2015 20:17הגב לתגובה זושר האוצר – משה כחלון טלפון: 02-5317440 פקס: 02-5695335 מייל: [email protected] [email protected] מנכ"ל משרד האוצר – שי באב"ד טלפון: 02-5317202 פקס: 02-5695344 מייל: [email protected] מנהל רשות המסים – משה אשר טלפון: 02-6664100 פקס: 02-6664105 מייל: [email protected]
- 43.זו ארץ אוכלת יושביה. פשוט כך. (ל"ת)תושב 06/08/2015 19:30הגב לתגובה זו
- נילי 07/08/2015 01:20הגב לתגובה זומצד אחד ביבי דחף את כולנו לבורסה בעקבות ביטול החסכונות הפרטיים. עכשיו שאנחנו כולנו בפנים עוזריו הנאמנים רוצים לשחוט אותנו ! ממש קנוניה ! צריך לצאת משוק המניות ולקנות אגחים בינוניים /ארוכים לחסכון .זהו ! מצדי שהבורסה תתייבש ותמות יחד עם הממשלה האטומה והמרשעת הזאת .
- 42.אברהם 06/08/2015 17:34הגב לתגובה זוהעיקר שהפחידו אותנו מכרנו בזול וחבל, אף אחד לא מתרגש
- 41.פורש 06/08/2015 17:30הגב לתגובה זולא השתגעתי לשלם מע"ם על קצת משחק במניות בבורסה דרך האינטרנט (בקלות המחזור יעבור ה 811000). השקעות סולדיות הפכו מסוכנות, לא נותר ברירה אלא לקנות דירה בכסף הזה.... חשבתי שכחלון רוצה למתן את מחירי הדירות, עושה בדיוק ההיפך
- 40.לא פרייר 06/08/2015 17:14הגב לתגובה זושיגדירו שם את הכללים ואז מי שהפסיד יצטרכו לקזז לו מול שאר ההכנסות. מהר מאוד רשות המסים יוותרו על הרעיון. לא לוותר עד בית המשפט. מי שלא לקח הלוואות אין לו ממה לחשוש
- 39.יניב 06/08/2015 17:02הגב לתגובה זווזה כל הזמן רק מחמיר. זה יגמור גם התעשיה בארץ מכיוון שלא ניתן יהיה לגייס כספים במצב שבו הבורסה כבר מתה. יוסר המס לאלתר!! תנו לחברות לפתח את התעשיה ולמשקיעים יהיה אפיק לחסכון לטווח ארוך וגם קצר
- 38.מסכים עם כל מלה !!! (ל"ת)יניב קמין 06/08/2015 15:47הגב לתגובה זו
- 37.שיעלו מס ל100% ככה המדינה תרוויח הכי הרבה!! (ל"ת)דודו 06/08/2015 15:24הגב לתגובה זו
- 105% - 107% מס - יהיה יותר רווח, תחשוב!!! (ל"ת)Z 06/08/2015 15:38הגב לתגובה זו
- 36.למשקיעים בבורסה 06/08/2015 15:01הגב לתגובה זווהתעמרות האוצר באזרחים. זאת הלאמה זוחלת של הכספים אני כבר הפסקתי לסחור או להשקיע . כל מה שאפשר נמכר
- 35.בדיוק כמו ששדדו את החסכונות ביוון אבל בעקיפין (ל"ת)אלי 06/08/2015 14:38הגב לתגובה זו
- 34.המשפט הפשוט סוף מעשה במחשבה תחילה (ל"ת)מק 06/08/2015 14:06הגב לתגובה זו
- 33.שביתה בכל יום בשבוע הבא בין השעות 10:30-14:30 (ל"ת)סוחר 06/08/2015 14:06הגב לתגובה זו
- 32.ישראל 06/08/2015 13:43הגב לתגובה זווכשאני מפסיד, בכמה הם נכנסים איתי?
- 31.לסחור בסינגפור 06/08/2015 13:22הגב לתגובה זוגם שם יש מניות ואפשר להעביר כספים לשם ולסחור שם למה פה? שהחבר של לפיד מרשות המיסים בוגר מכללה יקפוץ לי עבד כי ימלוך
- 30.א 06/08/2015 13:14הגב לתגובה זומשבר הבורסה הישראלית תבלוט לרעה באופן יוצא מן הכלל , כנראה שלא מבינים את החשיבות של שוק הון בריא ומתפקד אלא לוקחים אותנו עוד ועוד אחורה . כדאי מאד שדרגים הכי גבוהים יתערבו בעניין הזה , מדובר בנושא בעל חשיבות לאומית , נזילות בשוק ההון זה לא צחוק. זהירת זהירות ושוב זהירות צעדים מסוג זה עלולים ליצור משברים להם אף אחד לא מוכן. אין פה עתיד, פשוט אין ואני פטריוט גדול של ארץ ישראל חבל , פשוט חבל ועצוב .
- 29.ובנדלן לא נוגעים..ברור..כרגיל....בושה וחרפה...עצוב (ל"ת)/ 06/08/2015 13:01הגב לתגובה זו
- בגלל אנשים כמותך 06/08/2015 13:19הגב לתגובה זובזכות הקנאים חסרי הדירות וצרי העין היה קל לממשלה להטיל עוד מיסים בלי התקוממות ובאיצטלא של פועלים למען המסכנים בלי הדירות. מדוע לדעתך לא פגעו בנדלן? מה עם מס רכישה מה עם מס שבח על דירה שניה? מה עם מס ירושה? מה עם מס על השכרת דירה קיים מעל 5080 ש"ח לא מספיק מיסים? לא נשאר כבר כלום מהדירות . הכל פה נעצר או יעצר בחודשים הקרובים. הדירות יתרסקו בוודאות לא רק עצירת העסקאות אלא בגלל עליית הריבית בארהב? יש גם מס השבחה על דירות בגלל התמא"א שמצד אחד אף אחד לא יכול לבנות ומצד שני זה קיים. אם זה לא מספיק לך תציג מועמדות לכנסת ותלאים את הדירות
- 28.מהפך מתחיל 06/08/2015 12:56הגב לתגובה זולגבי חברות אין שום בעיה ,כי הם מימלא משלמים מס, פרטיים כעת משמלמים 25% , אם יחייבו אותם הם יכולים להכניס אין סוף הוצאות שכעת לא מוכרות , כך שהכל הפחדה מטופשת , ועל מניות אין מעמ
- 27.לא יעבור. זו שערוריה. (ל"ת)הקול השפוי 06/08/2015 12:34הגב לתגובה זו
- 26.עוד לא יצאנו ממצריים 06/08/2015 12:30הגב לתגובה זותגדיל את התקציבים לצנורות רווחה תקל על האזרח כדי שישלם לך בשמחה את המיסים שאתה מטיל עליו הפכתם אותנו לעבדים נרצעים
- 25.עע 06/08/2015 11:55הגב לתגובה זואת חיי האזרח כדי שיהיה להם לשלם משכרות לכל הפרזיטים במדינה הזו
- 24.אי אפשר לחיות פה נקודה (ל"ת)אא 06/08/2015 11:52הגב לתגובה זו
- 23.המקצוען 06/08/2015 11:48הגב לתגובה זוצריך להוריד את המס ולא להעלות. חבורה של פסיכים. בוא נסגור את המדינה את הבורסה וזהו.
- 22.דוידי 06/08/2015 11:38הגב לתגובה זוזה שוב תרגיל של נערי האוצר להכניס עז לשרי הממשלה ולהוציא אותו אחרי מיקוח. הבעיה הגדולה שזו לא עז אלא פיל לחנות חרסינה.
- 21.אלי 06/08/2015 11:32הגב לתגובה זומיסוי על ההון בבורסה גרם לאנשים להשקיע בנדלן ולא במניות וכך קיבלנו עליות גבוהות של מחירי בנדלן בכל הארץ בשנים האחרונות תנו למשקיעים אלטרנטיבה לעשות רווח משוק ההון ואז כמות המשקיעים בדירות תקטן והמחירים יתייצבו ולבסוף גם ירדו....
- 20.פתיחת תיק במס הכנסה 06/08/2015 11:26הגב לתגובה זוהוא מעל 811 אלף שח. הם התחילו למרר לאנשים את החיים עם הודעות מטופשות של פתיחת תיקים ועם הודעות של לשלוח דו"ח מקוון ולא דו"ח ידני וכו. ואיומים שיקבלו קנס ראיתי במו עיני. ומדובר בזוג צעיר שכיר שגר בשכירות במקום לקחת משכנתא ולקנות דירה באם המושבות במחיר מופקע. רומסים פה את האזרח. רומסים את האנשים שאין להם פנסיה שיכולים להשקיע ולשכוח מהכספים שנה . דווקא אנשים חסרי פנסיה או מובטלים עושים הרבה פעולות בשוק ההון יש גם כאלה שיש חברות שמנהלות להם את הכספים ועושות להם פעולות רבות בסכומים שעוברים את ה 811 אלף שח"ח מדובר גם בעצמאים .רציתם שישנסקי. יש עליכם גם שישנסקי
- בדיוקקקקקקקקק (ל"ת)אא 06/08/2015 11:53הגב לתגובה זו
- 19.הראל 06/08/2015 11:26הגב לתגובה זוקיבלו יותר מיסים מאשר היה מס גבוה! זה כי הרבה יותר אנשים נכנסו וסחרו. כמה טיפשים יש ברשות המיסים כמה?!?!?
- 18.מספיק לעשוק אותנו 06/08/2015 11:21הגב לתגובה זו100 אלף שקל שמתגלגלים זה לא סכום גדול יכולתי לרכוש בזה רכבים ולמכור
- 17.אחד... 06/08/2015 11:21הגב לתגובה זוזילות במשרד ונותנים לנערי האוצר להוציא תכניות מגירה נוראיות ששנים שוכבות שם....הרי מי שפועל כמוסד כספי כבר היום מוגדר כזה והרשות יכולה להגיע למי שלא מוגדר...למה להרוג את הסוחרים הקטנים? אין לזה אח וריע בעולם!!
- געגועים לשטייניץ (ל"ת)מאיר 07/08/2015 10:23הגב לתגובה זו
- אנחנו הכי טובים בעולם איך למרר את החיים לכולם (ל"ת)בן אהרון 06/08/2015 11:52הגב לתגובה זו
- 16.נזקי לפיד 06/08/2015 11:18הגב לתגובה זולא היה מעסיק אותו. בוגר מכללה שעלה לגדולה. מה הוא יותר טוב מאחרים לא ידוע? ברור שיש תוכנית לקחת יותר כסף מסוחרי הבורסה לא הספיק להם 25% מס על הבורסה. המטרה היא להגדיר כמה שיותר אנשים כסוחרים ולשנורר להם את הכסף הבעיה אכן באנשים פרטיים . לא ברור מדוע הם החליטו שכל מי שיש לו מזור של 811500 ש"ח בלבד צריך להגיש דו"ח הטענה העיקרית שלהם היתה מס יסף . מי מרויח סכומים של מליון ש"ח לשנה ? אזרח פשוט בקושי מרויח. מה עם זוגות צעירים שחוסכים לדירה ויש להם נניח 500 אלף שח בבנק והם מוכרים פעם אחת וקונים וכבר הם צריכים להגיש דו"ח ופותחים להם תיק במס הכנסה גם אם הם שכירים. אם זאת לא התעללות באזרח אז מה כן? בושה וחרפה של מדינה . יוצאים להפגין עם עובדי כיל הטיפשים ונגד הגז אבל שותקים כשהזכויות שלהם נרמסות . הרשות בכוונה עושה עמימות ולא אומרת מיהו סוחר כדי לשונרר מהאנשים כסף. אישית הפסקתי לסחור. הכסף נמצא בעו"ש. שקחלון ורשות המיסים יאכלו מה שבישלו
- 15.שושו 06/08/2015 11:16הגב לתגובה זוקודם שיחזירו את כל מה שהפסדנו. \ הם רוצים שלא נסחור לבד שנשים את הכסף בקרנות נשלם עמלות נפסיד , והקרנות של החברים שלהם ירוויחו מהעמלות. שלא לדבר שהקרנות ימכרו לי ניירות ביוקר מהנוסטרו שלהם ואחכ יקנו לי אותם בחזרה במחיר יקר שוב מהנוסטרו שלהם. זה מערכת דפוקה , צריך להפיל את הממשלה ולהקים ממשלה שלא יונקת מהטייקונים. תראו מה קורה בתקציב הבטחון, בגז, ובכל המערכות החברתיות . כל מי שלא נותן יד לגניבת הציבור מועף. זה מאפיה באיצטלא של חוק. קום התנערה עם עבדים,
- צודק 06/08/2015 12:34הגב לתגובה זוישלם דמי ניהול ועמלות קנה ומכירה ומיסים ולא ירויח כלום זה לא משתלם לאזרח . אם קרן קונה מניה ומקבלת דיבידנד לאן הולך הכסף הזה מישהו יודע? זה לגנוב את הציבור בכל דרך אפשרית קוראים לזה ה ל א מ ה ! שתקתם נגד הגז ונגד כיל כי היה כיף להתעלל בתשובה ועידן עופר. הם יברחו מפה אבל אתם לא יכולים לברוח.
- 14.יוסף 06/08/2015 11:15הגב לתגובה זוזה לא מובן. הרי מוסד כספי משלם "מס רווח" בסוף שנה על רווחיו (כתחליף למע"מ). אם הפסדתי בשנה מסויימת - הרי לא אוכל להשתמש בהפסדים אלו לקיזוז בשנה הבאה, כי לא ניתן לקזז מס רווח משנה לשנה. המס בפועל הוא הרבה מעל 60%. זה פשוט לא מתאים למי שסוחר בכסף של עצמו. אין מע"מ/מס רווח באף מקום בעולם על רווחי הון.
- 13.פניני - ממומחה למיסים וקומבינות בע"מ. (ל"ת)קובי 06/08/2015 11:14הגב לתגובה זו
- 12.חזי 06/08/2015 11:13הגב לתגובה זוומשקיעה.כל פקיד מושתן מעונין להראות שהוא משהוא וזאת על חשבון האזרח הפשוט וההגון.שילחמו בהון השחור בכספי המאפיה.מורידים את החשק בכלל לחיות פה.גובים מע"מ על מים אין סיבה שלא יגבו בעתיד מס על האויר שאנו נושמים.
- 11.חזי 06/08/2015 11:13הגב לתגובה זוומשקיעה.כל פקיד מושתן מעונין להראות שהוא משהוא וזאת על חשבון האזרח הפשוט וההגון.שילחמו בהון השחור בכספי המאפיה.מורידים את החשק בכלל לחיות פה.גובים מע"מ על מים אין סיבה שלא יגבו בעתיד מס על האויר שאנו נושמים.
- 10.שלום 06/08/2015 11:08הגב לתגובה זואני מכור לבורסה ואני מרגיש כמהמר מקיים מסחר יומי ,אם היה לי מה שהפסדתי הייתי מאושר זה יותר גרוע מקזינו החלטה זו צודקת בהחלט ,אל תפחידו אותנו הבורסה לא תיסגר והפעילות בה רק תוגבר!!
- 9.A 06/08/2015 11:06הגב לתגובה זואז גם מע"מ? מה הם בנק? מה הם גבו מעמ" מה זה?? 60%??
- 8.1000 סיבות לעזוב את ארצנו... (ל"ת)בני ברזיל 06/08/2015 10:59הגב לתגובה זו
- 7.להלחם ולחקור יש הרבה הון שחור לעצמאים סוחרים ומתווכים (ל"ת)הון שחור בנדל"ן 06/08/2015 10:52הגב לתגובה זו
- הון שחור? 06/08/2015 11:11הגב לתגובה זוכולם צריכים להשקיע באג"ח ממשלתי ולחכות לפידיון? או להסתפק בריבית פעם בשנה? ולמה שמישהו שיש לו כסף בבנק לא ימכור אם יש סכנה למפולת והוא מורווח? איזה כיף לביבי ולאוצר שיש לו אזרחים סתומים ככה הם יכולים להטיל אימה ופחד ולשלוט מתוך טרור כלכלי ואלימות כלכלית כלפי אזרחי ישראל. יש חוק שאומר שאסור למכור ולקנות אפילו 50 פעם בחודש?
- 6.אורן 06/08/2015 10:49הגב לתגובה זומחפשים איך לשלוח יד לכיס האזרחים, להוציא משם כסף ולחלק לחברים של ביבי. הכל מותר כדי לשמור על שלמות הממשלה הדבילית הזו. כפל מס, מס ירושה, מלווה ברצון ומלווה בששון. אחר כך מתפלאים שאזרחים מחפשים איך לגנוב חזרה או עוזבים את המדינה. גועל נפש. תירגעו כבר!
- 5.אלי 06/08/2015 10:47הגב לתגובה זומחזורים יורדים והבורסה בשיא מס עולה וסוחרים בורחים אבל כל עוד יש ויסות לקול ופוט גם ככה עדיף שיישארו בחוץ או שילך הכסף קפוט לסחור רק בוול סטריט חברים כל השאר בדיחה
- 4.היורד בעתיד הקרוב 06/08/2015 10:46הגב לתגובה זוביבי וכחלון נתנו נותנים ויתנו הון תועפות לחונטות הבטחון ההון החרדים והמתנחלים והמעמד הלומד והעובד חייב לממן חונטות אלו. לדוגמא כר שנים "מבטלים" על הנייר את חברות הארנק. אין כאן שום תקוה חוץ מלתת את חיינו למען א"י השלמה והימין הקיצוני
- העם צריך להפגיז את 06/08/2015 11:21הגב לתגובה זוכל מי שיהיה נפגע יאלץ לפנות לבית המשפט להוכיח שהוא משקיע ולא סוחר. עוד עבודה לעורכי דין סוג ז שמיוצרים פה בשפע עוד עבודה לרואי חשבון ורואי שחורות מובטלים הבורסה פה מתה כדאי שתפנימו
- 3.שערוריה אי אפשר יותר לזוז במדינה הזו (ל"ת)ציון 06/08/2015 10:43הגב לתגובה זו
- 2.ובחול ישלמו פחות מס ? ח (ל"ת)לא מבין 06/08/2015 10:40הגב לתגובה זו
- וגם אם ישלמו אותו דבר למה להשקיע פה? (ל"ת)כן ישלמו פחות 06/08/2015 11:27הגב לתגובה זו
- 1.T 06/08/2015 10:32הגב לתגובה זוצריך להוריד את המס ל 10 אחוז .מהרגע שהתחילו לעלות את המס עד 25 אחוז מחירי הדירות עלו. תבדקו ותראו..
