צחי אבו ארנה
צילום: אתר החברה ונוגי צור
ראיון

"הרבה חברות נסחרות בדיסקאונט. זמנים קשים בשווקים מייצרים אנשים חזקים - המצליחים של העתיד"

היזם צחי אבו, בעל השליטה בארי נדל"ן בראיון בלעדי על הכוונות שלו להפוך את בול מסחר לבנק למשכנתאות ועל הקשר בין העסקה לתחום שלו - הנדל"ן "יש 5-10% משוק הנדל"ן שהבנקים לא נותנים להם אשראי ושם אני רוצה להיות". וגם - מה דעתו על התמחור של ארי נדל"ן?
נתנאל אריאל | (15)

"כוחות השוק לא תמיד מתנהגים בקורלציה ישירה למצב החברות. רואים היום הרבה חברות שנסחרות בדיסקאונט משמעותי על ההון העצמי. מדובר בבעיה לא של השוק המקומי אלא חולשה גלובלית עולמית, שלא קשורה לחברה מסוימת" אומר היזם צחי אבו, שעוסק בתחום הנדל"ן, בראיון לביזפורטל. והוא גם בטוח שזה הזמן לקחת יותר סיכונים כדי לייצר את העשירים של העתיד: "זמנים קשים מייצרים אנשים חזקים. אנשים שיודעים לקחת סיכון, לזהות הזדמנויות, לאתר אותן ולפעול - זה יכול להצליח להם".

צחי אבו, ארי נדלן

                        צחי אבו, ארנה

אבו רכש את את ארנה גרופ, הפך אותה לארי נדל"ן והקפיץ את השווי שלה מ-400 מיליון ל-700 מיליון שקל כשבשיא היא עברה את ה-1.3 מיליארד שקל. לפני כן הוא פעל בעיקר באזור אשדוד והיום יש לו קרקעות גם בגלילות והוא לא מתכוון לעצור שם. אתמול הוא התחיל בדיקת נאותות בת חודשיים במטרה לרכוש 33% מחברת האשראי החוץ בנקאי בול מסחר בול מסחר 0% תמורת 30 מיליון שקל ולשנות אותה כמעט לחלוטין. בול סובלת מחוסר אמון מוחלט של השוק. אגרות החוב שלה נסחרות בתשואת זבל, המניה ירדה ב-40% מאז ההנפקה לפני קרוב לשנתיים כשאתמול על רקע הכניסה של צחי אבו המניה עלתה בקרוב ל-30% (כעת יורדת ב-7%). אגרות החוב לא התרגשו מכניסתו של אבו והן עדיין מבטאים חשש עמוק מאוד שהחברה לא תשלם את החוב, גם זה הקצר - לעוד 10 חודשים.

מה לך - איש עסקים בתחום הנדל"ן ולמימון חוץ בנקאי?

"אני קצת מבין בתחום הנדל"ן וזה תחום שצורך הרבה מאוד מימון. בנוסף, כסף זה משהו שאנשים תמיד צריכים. הם יכולים לוותר על הכל אבל הם תמיד צריכים כסף"

מה אתה מתכוון לעשות עם בול?

"אני מחפש ליצור פלטפורמה שתיתן מימון אך ורק לנדל"ן, רק כנגד נכסים עם שיעבוד מדרגה ראשונה. כלומר לא מימון חוץ בנקאי של כל הפלטפורמות האחרות שלוקחות שיעבוד של מכולת או צ'קים והלוואות בריביות כאלה או אחרות, אלא רק נדל"ן. אני רוצה להקים 'בנק למשכנתאות חוץ בנקאי'."

למה בעצם? 

"אני רואה את ההתנהלות של כל יזמי הנדלן והתחדשות עירונית מסבבינו והתחדשות עירונית שבנקים לא נותנים מענה. רואה את הצורך של היזמים סביבי. האשראי הוא חלק בלתי נפרד מענף הנדל"ן. יש מקומות בשוק שהבנקים לא מתעסקים בהם ולשם אני רוצה להיכנס" והוא מדגיש שוב ושוב: "כמובן רק עם סינרגיה ישירה לנדל"ן. לא לשום סקטור אחר".

היכן אתה רואה שהבנקים לא נותנים מענה? 

"הבנקים נותנים מענה ל-90% מהפעילות בתחם הנדלן אבל יש 5%-10% של לקוחות שלא מקבלים את המענה דרך הבנקים ושם אני רוצה להיות".

למשל?

"פרויקטים של תמא 1. פרוקייטים של לקוחות שיש להם בעיות רגולציה כאלה ואחרות. זה הרבה אשראי שנצרך בשוליים של המערכת הבנקאית, שהבנקים לא נותנים להם מעה".

 

זה בגלל עליית הריבית במשק?

"לא קשור לעליית הריבית. יש תקופות של מחנקי אשראי ושוב אני מדגיש - לא מדובר בזליגה שלנו לתחום של מימון חוץ בנקאי קלאסי. אלא התמקדות באשראי למימון נדלן". אנחנו לא הולכים להתחרות באחרים בתחום המנעד של האשראי החוץ בנקאי".

קיראו עוד ב"נדל"ן"

 

תהיה סינרגיה עם שאר החברות שלך?

"לא מתכוון כרגע לייצר סינרגיה אבל ברור שזה יהיה חלק מסך כל פעילויות הנדל"ן שיש לנו בקבוצה. אם נזהה נכסים בקבוצה שצריכים אשראי ניתן".

 

למה דווקא בול?

"אני רואה בהם פלטפורמה טובה. נכון לעכשיו הנושא של מימון נדל"ן זה חלק לא משמעותי בתיק שלהם ולשם ניקח את החברה. מדובר פלטפורמה טובה במחיר הזדמנותי. אני רוצה לקחת ולבדוק. בחודשיים הקרובים נסיים את הבדיקות ואם הכל יהיה לשביעות רצוננו, ולא נגלה דיפולטים שאנחנו לא רואים כרגע אז נתקדם."

כשקונים כזה עסק זה עניין של אמון יותר מכל דבר אחר, אתה הרי לא יודע מה יכול להסתתר בדוחות. אחרי הקריסה של יונט קרדיט וגיבוי אחזקות אתה לא חושש שאולי ימכרו לך חתול בשק?

"אני לא מסתכל על אחרים, אלא רוצה לדעת שבחברה שאני קונה אין בעיות. כרגע על פניו אני רואה חברה רציניים שעושים עבודה."

 

איך אתה מסביר את התנהגות השוק - אגרות החוב בתשואה דו ספרתית?

"כוחות השוק לא תמיד עובדים בקורלציה ישירה למצב החברות. רואים היום הרבה חברות  שנסחרות בדיסקאונט משמעותי על ההון העצמי. הבעיה היא גלובלית ולא מקומית או בחברה מסוימת.

"זמנים קשים מייצרים אנשים חזקים. אנשים שיודעים לקחת סיכון לזהות הזדמנויות ולאתר אותן זה יכול להצליח להם.

קצת על ארי -  תוכניות פיתוח, התקדמות, יש ירידה בזמן במניה ובכלל שוק הנדל"ן בלחץ וירידות מחירים. איך אתה רואה את זה?

"בארי נדלן ארי נדלן -2.32% אנחנו עוברים את התקופה הזו בצורה ראויה לשבח. נכנסו לתקפה הזו עם מינוף מאוד נמוך. עם אשראי מקובע וזול. אין לנו אשראי יקר כנגד שום מתחם. התוצאות העסקיות רק הולכות ומשתפרות. מגדילים הכנסות בכל פרמטר וכל מתחם שבו מחזיקים. לא נפגענו מעליית הריבית כי אין לנו שום הלוואה שהיא במסלול פריים.

"אנחנו עם הפנים קדימה. זכינו במכרז לפני חודש לקרקע נוספת באשדוד. בוחנים עסקאות נוספות לקרקעות נוספות אחרות; מפתחים מתחם מסחרי קניות, בנוסף למתחם איקאה שאנחנו מקדמים. זה נמצא בצד הצפוני ואיקאה בצד הדרומי.

"ויש לנו עוד פרויקטים שאנחנו מתכוונים לפתח בתקופה הקרובה, כשבסה"כ הכללי אנחנו חברה מאוד יציבה עם יחס חוב למאזן מאוד נמוך ביחס לחברות הנדל"ן האחרות ונזילות גבוהה.

"אז כשיורד גשם הוא יורד על כולם והוא יורד בכל העולם".

איפה המיקוד של ארי כיום, מה התשואה שהיא מייצרת במקומות המרכזיים שלה?

"הפרויקטים היום מניבים לנו תשואה יפה מאוד ומשמעותית הגדלנו את ההכנסות.  אנחנו רק בפרויקט אחד מגיעים ל-NOI של 54 מיליון שקל, בפרויקט בנהריה מגיעים ל-14 מיליון בשנה כל פרויקט לגופו כשבסה"כ צומחים בפרויקטים. המיקוד המרכזי שלנו זה פרויקטים של מרכזי קניות ותעסוקה. לא מגורים"

איך אתה רואה את ההמשך לגבי מחירי הדירות, מחירי המשרדים, מחירי הקניונים?

"אני חושב שמחירי הדירות אולי טיפה יירדו בגלל המצב בשווקים, אבל אני גם חושב שבטווח הבינוני המחירים יעלו משמעותית. סביבת הריבית הנוקשה גורמת להיצעים ממש נמוכים של פרויקטים. יש מעט מאוד התחלות בנייה וההיציעים ירדו בצורה משמעותית. במקביל, מי שמתחתן מתגרש צריך בית, ויש כאלו 100 אלף משפחות בשנה. במצב הכלכלי הנתון אני לא רואה איך השוק מייצר את ההיצעים האלה. וגם הלקוחות רוכשי הדירות ישובים בפקק וירטואלי ולא קונים והפקק הזה רק הולך ומתארך. הביקושים הם קבועים, אז אומנם כרגע יש פקק וירטואלי שלא רואים אותו, אבל כשזה ישתחרר נראה התפוצצות מחירים נוספת. 

"לגבי משרדים. תלוי באיזה אזורים. יש אזורים עם היציעים מטורפים ויש מקומות שאין והמחירים יישארו יציבים. כרגע המגמה ממה שנראה היא שחברות עלולות להיכנס לקשיים והשוק מתכווץ בגלל סביבת הריבית. המחירים של המשרדים בטווח הקרוב הולכים לרדת.

תגובות לכתבה(15):

הגב לכתבה

השדות המסומנים ב-* הם שדות חובה
  • 12.
    כותרת מטומטמת. זמנים קשים לא מייצרים אנשים, בכלל (ל"ת)
    כלכלן 21/04/2023 17:00
    הגב לתגובה זו
  • 11.
    dw 20/04/2023 16:44
    הגב לתגובה זו
    והאגחים שלה נסחרים בתשואה דו ספרתית. צחי מופסד כרגע על ההשקעה בדסקש ונקווה שיסכים להשקיע באקוויטי במחיר הנוכחי וכך להרגיע את הנושים. מבחינתו זה יהיה מיצוע מחיר הקניה של דסק"ש.
  • dw 20/04/2023 17:06
    הגב לתגובה זו
    צחי בדסק"ש זה צחי נחמיאס. כאן מדובר על צחי אבו.
  • 10.
    יוני 20/04/2023 15:41
    הגב לתגובה זו
    אתה רוצה שלד בורסאי? תקנה בגרוש וחצי תקים פלטפורמה מאפס . מה אתה נכנס לתחום שההבנה שלך בו שואפת לאפס?
  • 9.
    חיים 20/04/2023 15:34
    הגב לתגובה זו
    ביחד עם אנשים כמו ג׳קי בן זקן וקלוד נחמיאס עשו מאשדוד מסחטת כספים שלא תבייש שום ארגון פשע. זה כמובן לא ייחודי לאשדוד. מסדרים מכרזים, משנים ייעוד קרקעות ומקבלים הטבות באופן הנושק לפלילי. אם אתם חושבים שהאשכנזים בתל אביב ואזור השרון לא עושים אותו הדבר אתם טועים ובגדול.
  • 8.
    תומר 20/04/2023 14:57
    הגב לתגובה זו
    מניה כרגע על 581 אג, אבל היא יכולה להגיע בקלות מעל 1000 אג . צלי יכניס עוד שני שותפים לחברה זה כבר סגור וילד הם יכניסו בערך מאה מליון שקל, חכו תראו
  • 7.
    יריב 20/04/2023 14:20
    הגב לתגובה זו
    יכולות להתגלות הפתעות בבדיקה והוא עשוי עוד לדרוש הנחה שתשנה את האטרקטיביות של המניה והאג"ח. אין כאן התחייבות לסגור את העסקה וחודשיים זה המון זמן.
  • 6.
    דרור 20/04/2023 13:31
    הגב לתגובה זו
    יזם חכם מנצל הזדמנויות . חבל שבממשלת ביבי ליכוד המטורפים והפירומנים הורסים כל חלקה טובה . השבר והקטסטרופה יוצרים הזדמנויות למעטים מאד מול רבים מאד שמתרסקים .. חייבים לסלק אותם מההגה .
  • 5.
    ח 20/04/2023 13:31
    הגב לתגובה זו
    זמנים קשים?איך לא? הנגחד מאשים את הממשלה בטענה לרפורמה.... האיש הווייייי. ביבי אני לא מבין איך לא הטסת אותו מהתפקיד ולמה הנגיד לא נשפט על כל הבלגן שעשה. הנגיד רץ מהר מידי רחוק מידי עם הריבית ללא פרופורציות .....האיש אינו מחובר למציאות כנראה החיים שלו טובים מידי ......
  • שאול 20/04/2023 14:18
    הגב לתגובה זו
    הנגיד הקדים תרופה למכה מוחצת .
  • 4.
    מאיר 20/04/2023 13:20
    הגב לתגובה זו
    היא תיפול המון פשוא ככה לא שווה כל מה שצחי אומר בכתבה לא נכון בכלל החברה לא שווה גרוש
  • 3.
    ליאור 20/04/2023 12:51
    הגב לתגובה זו
    הוא מכניס 30 מליון שקל , מניה ואט החברה יכולה לעלות יותר מכפול כיום , בדיוק כמו שהיה בארי וקאנומד
  • 2.
    זמנים קשים עושים האנשים חזקים. (ל"ת)
    אידיוט 20/04/2023 11:38
    הגב לתגובה זו
  • אנשים חזקים ?איפה אתה חי ? התרסקנו . (ל"ת)
    י 20/04/2023 13:36
    הגב לתגובה זו
  • 1.
    חברות נסחרות בדיסקאונט? הבנאדם לא מחובר.. (ל"ת)
    ברי 20/04/2023 11:37
    הגב לתגובה זו
שכר דירה שחור
צילום: דאלי אי

באוצר מנסים - חובת דיווח למשכירי דירות; האם הפעם יצליחו?

הדיווח יאפשר לעלות על מתחמקים ומעלימים, אך ועדת הכספים מדי שנה בולמת את המהלך; במקיל רשות המסים מגיעה לדטה מאוד גדול דרך הצלבת נתונים ממקורות נוספים  

צלי אהרון |

הפוליטיקאים שלנו לא מעוניינים בחובת דיווח על משכירי הדירות. ההסבר הוא שהם לא רוצים עוד בירוקרטיה והכבדה על הציבור. אבל, אם לכאורה מדובר בחובת דיווח מאוד פשוטה, דוח של דקות בודדות של אחד יכול למלא , ואין כאן הכבדה גדולה על הציבור, אז מה הבעיה? לכאורה אין בעיה. לכאורה, אמורים להעביר את התקנה הזו בקלות. בפועל, זה יהיה קשה. הפוליטקאיים לא רוצים בחובת דיווח על משכירי דירות. 

יכול להיות שמשה גפני שהיה מהכוחות הגדולים נגד המס, קיבל הוראה מהבוסים שלו, יכול להיות שהסיבה היא פשוט שלרבים מהח"כים שלנו יש מספר דירות ואלי נוח להם להתחיל לדווח. הכל יכול להיות, אבל מה שבטוח שזה לא רק רצון להקל על הציבור.

יש מספר סוגים של העלמות מס. יש פשוט חוסר התייחסות מוחלט. אנשים שלא מדווחים למרות שצריך. נקודה. יש דיווח נמוך יותר מהמצב האמיתי כדי לא להגיע לרף. יש מספר סוגים של דיווחים לא אמיתיים - טריקים שמורידים את השכר מתחת לרף (כמו הורדה של סכום שהכירות מול תשלום חד פעמי על ריהוט וכו'), קניית דירות דרך הילדים ועוד. זו תופעה ענקית, רבבות משפחות מחזיקות דרך הילדים דירות נוספות. אם רשות המסים תיכנס לעובי הקורה, היא תמצא שלגבי המון דירות זאת לא באמת הדירה של הילדים, אלא זו דירה של ההורים וכאילו ניתנה לילדים. זו השיטה לחסוך במסים - במס רכישה ובמס על שכר דירה.

המדהים הוא שלמרות שמיסוי על שכר דירה הוא מאוד נמוך, אנשים בוחרים להתחמק ממנו. מדובר באפס מס עד 5,650 שקלים כשמעל הסכום זה יש אפשרות לשלם 10% בלבד, או מס על כפליים מהחריגה. בשביל 10% מס אתם בורחים? זה נמוך ממס על עבודה שמגיע ל-50% וזה נמוך מהמס על הבורסה בשיעור של 25%. לא הוגן. 


רשות המסים מנסה שוב להגיע למצב של דיווח חובה גם אם לא מגיעים לרף החבות במס. בדרך הזו היא תקבל מאגר מלא, ותדע אם המחירים הגיוניים, אם מספר הדירות לכל משפחה אמיתי. דמיינו שהיא תקבל על 3 דירות דומות במחירי שכירות שונים מאוד, היא מיד תדע שמשהו אל תקין. דמיינו שיצופו דירות של הסבתא שנפטרה מזמן ושהכר דירה מגיע לשני הילדים שיש להם עוד דירות להשכרה.  העלמות המס, הטריקים וה"גנבות" הקטנות לא ייעלמו מהרדאר. היא תהיה מרושתת על הכל. ברגע שתהיה חובת דיווח אקטיבית, אנשים לא יוכלו להגיד לא ידענו, לא הכרנו. רק ההנחייה הזו תגרום לכך שמעלימי מס במודע שתכננו ביום שבו יתפסו אותם להגיד לא ידענו, ידווחו וישלמו.

שי אהרונוביץ, רשות המסים (עמית אלפונטה)שי אהרונוביץ, רשות המסים (עמית אלפונטה)

משכירי דירות שמעלימים מס - המפקחים של מס הכנסה בדרך אליכם

על ההתקדמות של רשות המסים בבדיקת כל משכירי הדירות בארץ, איך זה ירים את הגבייה ומי בעצם צריך לשלם מס על שכר דירה ולמה עם מיסוי כל כך נמוך יש המוני מעלימים? 

צלי אהרון |

משכירי הדירות נהנים ממס נמוך במיוחד. פרקטית הם לא משלמים מס עד רף של כ-5,600 שקלים. אם שכר הדירה שהם מקבלים גבוה יותר הם יכולים לשלם 10% בלבד ויש גם דרך ביניים שבפועל יכולה אפילו לבטא מס נמוך מ-10% (תשלום מס על החריגה מהתקרה כפול שתיים). אם השכרת הדירות אצל הנישום היא עסק - אז המס הוא מס עסקי, אבל גם כאן, התפתחו פרקטיקות שמחלצות את העוסקים מהגדרת עסק - רק בישראל - משכיר 8 דירות וטוען שזה לא עסק כדי להתחמק ממסים; מה קבע בית המשפט?.

רשות המסים פועלת להעלות את המס על שכר דירה, אבל ללא הצלחה. גם אם היא עוברת את שר האוצר היא מגיעה לוועדת הכספים ושם הניסיון מסוכל פעם אחר פעם. יש לובי חזק מאוד שלא להעלות שכר דירה. יש אנשים חזקים שם למעלה עם מספר דירות שלא מוכנים שיזיזו להם את הגבינה, גם אם המדינה צריכה כספים, גם אם זה זמן מלחמה. 

וכך נשארים עם מס נמוך במיוחד וגם את המס הנמוך הזה יש רבים שלא משלמים. למה? האמת היא שאין תשובה. פשוט - ככה. זה השתרש שנים, ולמה לשלם אם אפשר שלא. מצד אחד רשות המסים תופסת הרבה מעלימים אבל כשאנחנו בודקים מה הקנס שהם משלמים והאם זה מרתיע את המעלימים, אנחנו מקבלים קנסות לא גבוהים והרתעה לא ממש אפקטיבית - משכירים דירה ולא מדווחים? כך רשות המסים מענישה.

במקביל, מנסים ברשות המסים להגיע לחבות מלאה של משכירי דירות. גם לכאלו שלא צריכים לשלם. זה יוביל לאנשים רבים שחושבים שהם לא  צריכים לשלם, זה יציף מקרים של דירות בירושה שעדין לא עברו בטאבו, זה יציף המון מעלימים וכסף שצריך לשלם לרשות המס. אלא שגם את חובת הדיווח וועדת הכספים לא מאשרת. שוב, אותו משה גפני שהיה יו"ר הוועדה התעקש שלא להעביר את ההוראה הזו.

וזה השאיר את רשות המסים עם מסקנה אחת - צריך לעבוד קשה כדי לאתר את המעלימים, צריך לחבר את המידע עם מקורות מידע נוספים - רשם הירושות, טאבו ועוד. וככה מגיעים ברשות לדטהבייס כל כך חשוב.