פרופסור אילן נוי, כלכלן לאסונות טבע
צילום: יחצ
ראיון מיוחד

"ההיסטריה סביב הקורונה יותר מדבקת מהנגיף עצמו"

פרופ' אילן נוי הוא כלכלן של אסונות טבע, שרק לפני חודשיים פרסם מחקר עבור הבנק לפיתוח של אסיה על איך להתמודד עם התפרצות נגיפית; "סין אשמה שלא התייחסה לנגיף ואז היא אשמה בתגובת יתר", אמר בראיון מיוחד לביזפורטל
ארז ליבנה | (18)

למרות שהוא מגדיר את עצמו כאופטימיסט, פרופ' אילן נוי, ישראלי החי בניו זילנד ומלמד כלכלה באוניברסיטת ויקטוריה שבוולינגטון, מגיע ממשפחה שחיה על הקצה. אחיו הוא רופא מומחה למחלות ויראליות ואביו הוא חוקר של מקרי רצח עם, שפרסם כמה ספרים ומאמרים על רצח העם ברואנדה בשנות ה-90 של המאה הקודמת. הוא עצמו עומד בראש החוג לכלכלה ואסונות באוניברסיטה בה הוא מלמד.

 

הוא חקר אסונות כלכליים, כמו רעידת האדמה הקשה שפקדה את העיר קובה ביפן – איפה שמגדלים את הפרות הכי יקרות בעולם – בשנות ה-90. הוא גם חקר את רעידת האדמה בקרייסטצ'רץ', שפגעה בניו זילנד בתחילת העשור הקודם והחריבה שם את העיר. לפני כשנה, החליט לחקור גם את תחום של התפרצויות נגיפיות, לאחר שניסה לחקור את השפעות משבר האבולה במערב אפריקה ב-2014/15, אבל לא הצליח למצוא מספיק נתונים על הנזק הכלכלי שנגרם בעקבות אותו משבר.

 

"בקרייסטצ'רץ' ובקובה עוד לא התאוששו לגמרי מהמשבר הכלכלי שפקד אותם. פה בניו זילנד רואים את זה, העיר עדיין הרוסה בחלקה", אומר פרופ' נוי בשיחה עם ביזפורטל מניו זילנד. "לפי מחקרים שנעשו, ישנם מקומות שסובלים מאפקטים כלכליים גם 50 שנה לאחר האסון שפוקד אותם".

 

אנחנו נהיה עדים לאותו אימפקט גם בסין?

"מדובר באסונות שונים לחלוטין. שם ערים שלמות נחרבו. אני מעריך שאם יהיה מקום שבאמת יכול להיות מושפע לטווח הארוך, הוא מחוז חוביי, היכן שפרצה המחלה, שהוא מחוז מאוד משמעותי לייצור הסיני, כשהנזק יהיה בעיקר בשל הפסקת הייצור על ידי חברות רבות, שיחפשו לו עכשיו תחליף".

 

מהי ההגדרה של אסון טבע?

השאלה הראשונה שעולה לראש, היא מהי בעצם ההגדרה של אסון טבע. לפי פרופ' נוי, אסון טבע בהכרח צריך שתהיה לו השפעה על בני אדם. כלומר, אם יש סופת הוריקן באמצע האוקיינוס ואף אחד לא מושפע, אז זה לא מוגדר כאסון טבע. כלכלן של אסונות טבע, בודק את ההשלכות הכלכליות של אותם אסונות על האוכלוסיה המקומית ובמקרים מסוימים, כמו וירוס הקורונה, גם על השפעות גלובליות רחבות יותר.

 

הממצאים של נוי, שביצע מחקר על השפעות וירוס ה-SARS ב-2002/3 וגם ערך מחקר עבור בנק ההשקעות של אסיה שפורסם בדצמבר האחרון, יש אפקט אחד משמעותי, שמשפיע יותר מכל על הפגיעה בשווקים – האפקט הפסיכולוגי (שאליו נגיע בהמשך).

 

"את התוצאות הכלכליות של התפרצות נגיפית, כמו כל סיכון טבעי, אפשר לתחום לנזקים, פגיעות ישירות ופגיעות עקיפות", נכתב במחקר לבנק ההשקעות של אסיה, שאותו נוי הוביל. "פגיעות ישירות כוללות אובדן הכנסה ויצרנות, בשל התמותה, סימפטומים של מחלות ועלייה בהוצאות של מערכות בריאות...

קיראו עוד ב"גלובל"

 

"כשאנחנו בוחנים את הדרכים שבהן התפרצות נגיפית אפידמית מייצרת הפסדים כלכליים, עלינו למדוד לא רק את ההפחתות הכלכליות הישירות בפעילות הכלכלית, שאותן ניתן לייחס לשינויים התנהגותיים של הנדבקים, אלא גם להשלכות של האפקטים ההתנהגותיים של האוכלוסיה שעדיין בריאה...

 

"אם נבחן את מקרה ה-SARS מראשית המאה ה-21, המחלה התפרצה במהירות והגיעה בתוך שבועות ל-26 מדינות. כמה מחקרים הוכיחו שהתגובה ההתנהגותית הייתה לא פרופורציונאלית לרעה, לעומת כמות הנדבקים והמתים מהמחלה... בשל כך המחלה אכן הובילה לירידות בפעילות כלכלית במספר סקטורים פגיעים, בעיקר בתחום התיירות".

 

מזכיר לכם משהו?

 

אבל שלא יהיה לאף אחד ספק, וירוס הקורונה מוגדר במהות כ"אסון טבע", רק בשל ההשפעה הכלכלית המהותית שיש לו על העולם.

 

פרופ' נוי, מה הגורם המשמעותי ביותר באסון טבע?

"אפשר לומר בוודאות שהגורם המשמעותי ביותר, מעבר למספר המתים והנדבקים, הוא האפקט הפסיכולוגי. אנשים מפחדים וזה מוביל לנזק הכלכלי המשמעותי ביותר. במקרה של הקורונה, אפשר בהחלט לומר שההיסטריה סביב הווירוס יותר מדבקת מהווירוס עצמו".

אז אתה בעצם אומר שהנזק הכלכלי הכי משמעותי מגיע מהתגובה ההיסטרית לאירוע ולא האירוע עצמו?

"בדיוק".

אפשר לומר שסין אחראית על גל ההיסטריה סביב הווירוס?

"בהחלט כן. קודם כל השלטונות הסיניים לא התייחסו ברצינות להתפשטות עצמה, אבל אחרי שהם כבר כן הגיבו, הם עשו את זה בצורה גורפת בניסיון להשתלט על הנגיף. אני לא יכול לשפוט את התגובות שלהם, אבל אנחנו מרגישים את ההשפעות. זה בהחלט הגביר את ממד הפאניקה, כשלא ברורה מידת הפאניקה מחוץ לסין".

 

אילו סקטורים הכי מושפעים במשברים כאלה?

"הנזק המשמעותי ביותר לרוב מתרחש בסקטור התיירות, כי אנשים מפסיקים לטייל. בתחילת המשבר הנוכחי הערכתי שכל מי שחשוף לסקטור התיירות בסין ייפגע קשות. עכשיו נראה שהאפקט הוא משמעותית רחב יותר ואנחנו עדים לפגיעה משמעותית בתחום ברמה העולמית".

 

אתה יודע שהפסיקו את כל המשלחות של התיכונים לפולין?

"זה נראה לי קצת מוגזם. מה הקשר של פולין? אבל זה מראה לך את מד ההיסטריה. ממשלות צריכות להראות שהן עשו את כל מה שיכלו לעשות, כדי שאחר כך לא יגידו שהן לא נערכו כראוי. ישראל היא לא מיוחדת בזה, הכסת"ח הוא משהו שקיים בכל העולם".

 

אילו עוד סקטורים צפויים להיפגע בצורה משמעותית?

"שרשרת הייצור העולמית עברה זעזוע ברבעון האחרון, שזו פגיעה אחת. בנוסף, סקטור הפנאי, כמו מסעדות, בתי קולנוע ומקומות בילוי צפויים להיפגע במצב הנוכחי, בגלל שאנשים פוחדים לצאת החוצה מהחשש להידבק והם לא מוציאים כסף. לצערי כנראה שנראה הרבה פשיטות רגל בתחום.

 

"צריך לזכור שלפגיעה כלכלית יש השפעה משמעותית בחיים של אנשים. זה לא מסתכם בדולרים. אנשים מאבדים את מקומות הפרנסה והם צריכים להאכיל משפחות. במקרים מסוימים הם צריכים לבחור אם לקנות תרופות או מזון. זה מאוד משמעותי. זה יכול להוביל גם לעלייה במקרים של התאבדויות".

 

אילו מדינות הכי צפויות להיפגע?

"מדינות שההכנסה המרכזית שלהן מגיעה מתיירות. לדוגמה, במשבר הנוכחי המסקנה שלנו היא שהמדליביים צפויים להיפגע אנושות, כי הכלכלה שלהם מבוססת בעיקר על תיירות. אז לא מספיק שעליית פני הים מאיימת על מדינת האיים הזו, עכשיו המשבר הזה מאיים על הכלכלה שלהם בגלל החשיבות שיש לתייר הסיני לכלכלה שם.

 

"המדינות הנוספות הן מדינות במעגל הראשון שגובלות עם סין, כשלהערכתי מדינות כמו קמבודיה ווייטנאם צפויות לחטוף מכה כלכלית, בגלל שהן יותר עניות".

 

מה עם מדינות במעגל השני והשלישי?

"על פניו, לפי הנתונים שיש לנו עכשיו, ואם הנגיף ימשיך כמו יתר הנגיפים במשפחת הקורונה, אפשר להגביל את ההשפעות הכלכליות הגלובליות לרבעון הראשון. אני לא רואה השפעות ארוכות טווח כרגע, אבל שוב זה רק על פי הנתונים הקיימים.

 

"אם הנגיף לא יעבור שינוי גנטי וההתפשטות שלו תיעצר בקיץ, כפי שקרה בעבר, ההשפעה תהיה מוגבלת. בסין אנחנו כבר רואים שחוזרים לעבודה".

 

האם ממשלות בעולם ערוכות להתמודד עם משברים כאלה?

"לפי מיטב ידיעתי התשובה היא לא. לא ידוע לי על פרוטוקלים מסודרים להתמודדות עם מצבים שכאלה, שבניגוד למצבי משבר אחרים דווקא יש".

 

תסביר בבקשה

"אני יכול להעיד שאצלנו בניו זילנד, כשמדברים על הנושא של התפרצות נגיפית ברמת ההכנה הממשלתית, מביאים מומחים לבריאות הציבור. זה לא מספיק. לא מביאים כלכלנים שיעריכו את מידת הנזק שיכול להיגרם וגם לא פסיכולוגים שיעבדו על ניסוחים שלא יעודדו את המשך הפאניקה".

תגובות לכתבה(18):

הגב לכתבה

השדות המסומנים ב-* הם שדות חובה
  • 12.
    אורן 24/02/2020 22:14
    הגב לתגובה זו
    הוירוס הזה מידבק מאד, יש לו תקופת דגירה של שבועיים ויותר להבדיל מסארס שמדבקת רק כשיש חום, יש אנשים ללא סיפמטומים בכלל שמדביקים הרבה אחרים, העיקר ההוא מקשקש על השפעות קצרות טווח ופניקה מיותרת.
  • 11.
    ארז ליבנה, מצא כלכלן שיספק הסבר רפואי אפידימולוגי (ל"ת)
    "גאון" בפוזיציה 24/02/2020 17:15
    הגב לתגובה זו
  • 10.
    הקורונה היא תירוץ. הבורסות צריכות לרדת בגדול. (ל"ת)
    גד 24/02/2020 17:03
    הגב לתגובה זו
  • 9.
    חיים 24/02/2020 15:38
    הגב לתגובה זו
    אתה נראה ונישמע כמו אסון טבע .... מניו זילנד נשלחת על ידי האינטרסנטים לשגר את השטויות האלה.... הבורסות יחטפו וואי וואי וואי כמה.
  • 8.
    דוד 24/02/2020 15:33
    הגב לתגובה זו
    עלתה 100 אחוז רק יורדת 2 אחוז כבר יש פניקה הי צריכה לרדת לפחות חצי ממה שהי עלתה לאחר מכן בריקשנר ידבר על ירידות
  • 7.
    ארז ליבנה, מישהו משלם לך להרדים את הציבור? (ל"ת)
    הרשות לניירות ערך 24/02/2020 15:12
    הגב לתגובה זו
  • 6.
    מייק 24/02/2020 14:58
    הגב לתגובה זו
    אני מכיר כלכלן חארטות במקום. לא פלא שהתמג במדינת ישראל בעליה מתמדת שכן כל מקצועות החירטוטים האלה הם ראייה לתעסוקה במשק . ברגע שהמחרטטים יעלמו התל"ג ימחק
  • ארז ליבנה הסמיך אותו (ל"ת)
    חחח 24/02/2020 17:16
    הגב לתגובה זו
  • 5.
    גונזלו 24/02/2020 14:46
    הגב לתגובה זו
    הם נמצאים במיתון קל . אז הם עשו בלאגן ושלחו אנשים הביתה .
  • 4.
    מכרתי הכל מצידי שתיפול הבורסה ב 50% אז אני אקנה שוב (ל"ת)
    משקיע 24/02/2020 14:25
    הגב לתגובה זו
  • הנסיך 24/02/2020 15:14
    הגב לתגובה זו
    ...אחרי שבוע. מעניין באיזה שער תקנה מחדש בעוד שבוע
  • חבל. יצאת פיתה (ל"ת)
    אופה 24/02/2020 15:09
    הגב לתגובה זו
  • ב-SARS היא נפלה 18% - אסתפק בזה (ל"ת)
    יצאתי מהבורסה 24/02/2020 14:55
    הגב לתגובה זו
  • 3.
    מה פרופסור לכלכלה מבין על מגיפה עולמית? הוא וירולוג? (ל"ת)
    ארז ליבנה הלוביסט 24/02/2020 14:00
    הגב לתגובה זו
  • זאת בדיוק הנקודה שהכתבה מעלה. תקרא. (ל"ת)
    שחר 24/02/2020 14:49
    הגב לתגובה זו
  • 2.
    מריץ מניות??? 24/02/2020 13:57
    הגב לתגובה זו
    כמה תנסה לדחוף את הכותרות המרדימות שלך??? באירופה -3.5% לא קוראים ביזפורטל
  • 1.
    ד"ר צבי אילן 24/02/2020 13:48
    הגב לתגובה זו
    צודק הכותב שההיסטריה מוגזמת לחלוטין.במיוחד מחוץ לסין.
  • סיבה ומסובב 25/02/2020 06:54
    הגב לתגובה זו
    בעיתי לקבוע שהיסטריה גורמת להעצמת הנזק כאשר ניתן לטעון הפוך.... היסטריה היא סימפטום שמאפשר ל'גוף' האנושות להתגבר על אסון טבע. לעולם לא ניתן לדעת בדיעבד מה היה קורה ללא עודף לכאורה של היסטריה. ללא צעד דרסטי כזה או אחר התפשטות הוירוס סביר והיתה מתגברת. במקרה זה חוכמה שבדיעבד משולה לכל הפחות לטפשות ולכל היותר כמגמטית עם אג'נדה סדורה.
אנטליה טורקיה (AI)אנטליה טורקיה (AI)

קריסת התיירות בטורקיה: 3 מיליארד דולר הפסדים, 30% ירידה באנטליה ובריחה המונית ליוון

אינפלציה של 33.5% הורסת את היתרון של הלירה החלשה;  מלונות מחזיקים מעמד עם "הכול כלול" בזמן שעסקים קטנים קורסים;  1.5 מיליון טורקים נוטשים לטובת האיים היווניים; מאנטליה ועד איסטנבול: המספרים שמטלטלים את הענף שמניב 12% מהתמ"ג

עמית בר |
נושאים בכתבה תיירות טורקיה

ענף התיירות הטורקי, שהיווה במשך עשורים את אחד מעמודי התווך של הכלכלה המקומית, נמצא בצניחה חופשית. הנתונים העדכניים מציירים תמונה קשה: ירידה של 5% במספר התיירים הזרים ביולי, צניחה של 30% במבקרים באנטליה ברבעון הראשון, והפסדים צפויים של 3 מיליארד דולר בהכנסות השנתיות. מדובר ברעידת אדמה כלכלית עבור מדינה שבה התיירות מהווה 12% מהתמ"ג ומעסיקה מעל 3 מיליון עובדים.

המשבר מתבטא בירידה חדה במספרים: גרמניה, שהיא השוק הגדול ביותר של מבקרים, רשמה ירידה של 8%, בריטניה 10%, וארצות הברית צנחה ב-22%. אבל מעבר לסטטיסטיקה היבשה, מדובר בסיפור של ענף שלם שמתמוטט תחת העומס של אינפלציה דוהרת, אסונות טבע חוזרים ומדיניות כלכלית כושלת עם תדמית שהולכת ונהית בעייתית יותר לעולם המערבי - ארדואן נגד להקת בנות - "לבוש ומעשים לא הולמים". ארדואן נלחם באופוזיציה הליברלית, שם מנהיגים שלה בכלא, ומדבר יותר ויותר על קיצוניות דתית. זה עלול להפחיד את התיירים.

וכל זה קורה כשטורקיה נתפסת זולה מאוד. המטבע שלה איבד מעל%5 ב-20 שנה, אלא שהאינפלציה של 335 שהיא אומנם בירידה, מחסלת את היתרון התחרותי. משפחה של ארבעה משלמת כיום 150-200 דולר ללילה במלון בינוני באנטליה, לעומת 100-130 דולר לפני כשלוש שנים. 

המודל של "הכול כלול": כך שורדים המלונות הגדולים בזמן שהמסעדות המקומיות נסגרות

הפתרון שמחזיק את הענף בחיים הוא דווקא מודל הכל כלול. המלונות מרכיבים חבילות מיוחדות לתיירים רוסים כדי לשמור על תפוסה גבוהה. השוק הרוסי, שמהווה 14% מהמבקרים, נשאר יציב יחסית בזמן שהאירופים בורחים.

אבל יש לזה מחיר כבד. המודל יוצר "בועה" שבה התיירים לא יוצאים מהמלון ולא מוציאים כסף בכלכלה המקומית. התוצאה: בעלי עסקים קטנים באנטליה מדווחים על ירידה של 40% במכירות. מסעדות משפחתיות נסגרות, חנויות מזכרות מורידות תריסים, ומדריכי טיולים מקומיים נשארים ללא עבודה.

לארי אליסון
צילום: Photo courtesy of Hartmann Studios

האנליסטים - "וואו; אירוע נדיר" מה אמר לארי אליסון שהזניק את אורקל ב-27%? קריאת חובה

כשמניה קטנה מזנקת 27%, זה מרשים, כשמניית אורקל מזנקת בשיעור כזה ומוסיפה לשווי קרוב ל-200 מיליארד דולר זה פנומנלי, אבל מה שאמרו אליסון וצפרא כץ, המנכ"לית על ה-AI, על אורקל ועל השלב הבא של המהפכה, ממחיש שהעתיד בכל התחומים הולך להיות שונה 

תמיר חכמוף |

לארי אליסון, הבעלים והיו"ר וצפרא כץ המנכ"לית חגגו אמש בשיחת הוועידה של אורקל עם האנליסטים. המספרים שהם הציגו (אורקל בתחזית צמיחה חסרת תקדים, מזנקת 27% במסחר המאוחר הדהימו את השוק והדגישו שמהפכת ה-AI היא דרמה ענקית לחברה, לטכנולוגיה, לכל החברות, ארגונים ומדינות. המספרים המדהימים הקפיצו את המניה אחרי המסחר ב-28%, לארי אליסון התעשר ברגע ב-70 מיליארד דולר.

כץ פתחה את השיחה ואמרה שאורקל הפכה לכתובת המובילה לעומסי עבודה בתחום ה-AI. "חתמנו על חוזים משמעותיים עם השמות הגדולים ביותר בעולם ה־AI, ביניהם: OpenAI, xAI, מטא, אנבידיה, AMD ורבים נוספים. יתרת ההכנסות הנדחות  בסוף הרבעון הגיעה ל-455 מיליארד דולר - עלייה של 359% משנה שעברה, ותוספת של 317 מיליארד דולר לעומת סוף רבעון רביעי". המשמעות היא שהחברה הגדילה את ההזמנות במאות מיליארדים וזה הסעיף שהקפיץ את המניה.

לארי אליסון שהוא גם ה-CTO המשיך - "בסופו של דבר, הבינה המלאכותית תשנה הכול. אבל כבר עכשיו היא משנה באופן מהותי את אורקל ואת כל תעשיית המחשוב,  גם אם לא כולם מבינים עד הסוף את גודל ה"צונאמי" שמתקרב.

"היתרון של אורקל נמצא באימון המודלים. המערכות שלנו מאפשרות את ניהול העומסים. במספרים של הרבעון אפשר לראות בבירור: כמה מהחברות המובילות בעולם בתחום ה-AI בחרו באורקל כדי להקים מרכזי נתונים  מגה GPU לאימון המודלים שלהן. למה? כי אורקל בונה מרכזי נתונים בהיקף של ג'יגה־וואט, מהירים יותר וזולים יותר לאימון מאשר כל אחד אחר בעולם.

שוק אימון מודלי ה־AI הוא שוק של טריליוני דולרים. אבל – יש שוק אחד אפילו גדול יותר: שוק ההסקה (Inferencing) -השוק של הסקת מסקנות (Inferencing), כלומר השימוש במודלים כדי להריץ עסקים, ממשלות ותהליכים, יהיה גדול בהרבה משוק האימון.