לפני שיהיה מאוחר מדי: ראו הוזהרתם - בלון ההשקעות עומד להתפוצץ

מיכה צ'רניאק, מנכ"ל להבה ניהול תיקי השקעות, על כדאיות ההשקעה באפיקים בנאליים - עד כמה באמת רצוי לבחור בדרך "הבטוחה" ביותר?

 |  (61)

קשה לפעמים להאמין עד כמה חייהם של אותם המשקיעים שבחרו שלא "להתחכם" ולהשקיע באפיק ההשקעה הכי בנאלי היו קלים בשנים האחרונות - כל התאוריות של בחירת השקעות, פיזור השקעות, מחקר וכדומה פשוט נזרקו לפח. הראשונים שידעו לזהות במהירות את המגמה שאני מעלה כאן הם יועצי ההשקעות בבנקים. לא עוד השקעה הכרוכה בהשקעת זמן רב ומאמץ לשם תכנון תיק ההשקעות ובנייתו, אלא רוכשים שחרים בעלי משך חיים ממוצע של חמש שנים ומעלה ויושבים עליהם.

<
כאשר הזמן חולף, פשוט מחליפים את השחרים שבתיק בשחרים ארוכים חדשים. נשמע לכם רעיון פשטני ולא מתוחכם? זה בדיוק היופי שבעניין, בשביל מה צריך לנתח, להשקיע, לבדוק, להתלבט, אם אפשר פשוט לבחור באפיק הכי בטוח ובנאלי להשקעה, ותוך כדי כך ליהנות מתשואות כל אפיק השקעה אחר. רוצים להבין עד כמה הפערים מטורפים? ובכן שימו לב לטבלה הבאה:

אפיק השקעהתשואה מצטברת 2011-2014
מדד ת"א 1006%
תל בונד 6018%
ממשלתי שקלי 544%

כמו שאומרים אצלנו, זה אפילו לא כוחות. אז מה הפלא שרבים מאתנו משוכנעים שמנהלי ההשקעות בגופים הפנסיונים ובקופות הגמל הינם גאונים? הרי הביצועים שלהם הכו כל מדד השוואה אפשרי. אומנם, לדעתי, זו הייתה רק יד המקרה שעקב ההיקף העצום של כספים המנוהלים בגופים, העדיפו להתמלא אצל קופות הגמל וקרנות הפנסיה בשחרים ארוכים. היה נוח עבורם וקל לניהול, כי לאחר שהשחרים נרכשו לא היה צורך לעשות עוד פעולות נוספות. אבל עם תוצאות רובנו לא מתווכחים. מי בזמנו ציפה כי אקט של נוחות גם יניב אסטרטגיית השקעה מנצחת?

<
אתם בטח חושבים שזהו, כמה אפשר להמשיך ולנצח עם אותו תרגיל אחד ובודד, בסופו של דבר התיאוריה הכלכלית של סיכון עודף מניב תשואה עודפת תחזור לעבוד, לא ייתכן שהשקעה אחת, ברמת הסיכון הנמוכה ביותר, תמשיך להכות כל מדד אחר. ובכן כנראה שאתם ממשיכים לטעות, כיוון שגם מתחילת השנה התרגיל הזה ממשיך לעבוד ובגדול. שימו לב לתשואות שהניבו אפיקי ההשקעה בחודש וחצי שחלפו מתחילת השנה:

אפיק השקעהתשואה מתחילת השנה
מדד ת"א 1000.1%
תל בונד 601.8%
ממשלתי שקלי 54.5%

  

אז אני שואל אתכם, מה הפלא שרוב הציבור כיום משוכנע שאין צורך להתאמץ - פשוט רוכשים שחרים ארוכים ונהנים מתשואה שנתית ממוצעת של לא פחות מ-7%-9% בשנה. מדוע צריך לעבוד קשה בבניית תיק וביצוע השקעות, אם יש מכשיר קסום ופשוט שעושה הכל טוב יותר ובקלות רבה יותר מכל מה שמנהלי השקעות יכולים לעשות. אם משווים את הביצועים של השחרים למה שהפקיד בבנק מציע בתוכניות החיסכון של הבנקים? זו הרי בדיחה ללא בסיס להשוואה. ובכן למרות שאני משוכנע כי חלקכם יגחך למשמע ההצהרה הבאה שלי, מבלי אפילו להבין מדוע, כאן הוא המקום והזמן מבחינתי להזכיר כי לפעמים החגיגה נגמרת - כאשר מגיע שלב כיבוי האורות, בחושך שנוצר, עלולים לאבד את הדרך ולקבל מכה אחת או שתיים.

<
המזרח התיכון הינו מקום מסוכן, את זה כולם בעולם כבר יודעים, וישראל היא מדינה קטנה ומוקפת במדינות אויב - גם את זה כולם יודעים. ישראל הינה מדינה בה אי השוויון בחלוקת ההכנסות הינו מהגבוהים במדינות המערב, זו מדינה בה מחירי הדירות רק עלו בשנים האחרונות, ולכן הסיכון מנפילה בשוק הדיור הינו מצב מוחשי העלול לסכן את היציבות הכלכלית. אבל האם כל אותם נושאים הידועים לרוב המשקיעים השפיעו במשהו על הזהירות בה נקטו המשקיעים? מבחן התוצאה קרה בדיוק להיפך - השקל הינו אחד המטבעות החזקים בעולם בשנים האחרונות, ואילו השחרים, ובכן זהו אחד מאפיקי ההשקעה החביבים על המשקיעים המקומיים והזרים. שימו לב לטבלה הבאה:

מדינהתשואת אג"ח ממשלתי ל-5 שניםדירוג בינלאומי
גרמניה0.065%-AAA
צרפת0.05%AA
יפן0.14%AA-
קנדה0.73%AAA
איטליה0.84%BBB-
ספרד0.85%BBB
ישראל0.86%A
בריטניה1.09%AAA
ארה"ב1.53%AA
אוסטרליה2.02%AAA

כפי שניתן לראות, מלבד הטירוף באירופה בעקבות הרכישות שמבצע שם הבנק המרכזי, הרי שאין לנו כאן במה להתבייש. השחרים נסחרים בתשואות דומות או נמוכות יותר ביחס למדינות אחרות בעולם המערבי, למרות שדירוג החוב של מדינות אלו גבוה משלנו, והמצב הגיאו-פוליטי שלהן עדיף, למרות שהאינפלציה השנתית הממוצעת כאן גבוהה יותר - כל אלה לא משנים למשקיעים.

<
ובכן בסוף, אני מאמין, כי המשקיעים יבינו שהם "הולכים" על אוויר, והחום הנעים שהם חשים בו הוא האוויר המגיע מהבלון שמנפחים לנו כאן. בסוף המשקיעים יבינו כי עם תשואות לפדיון של פחות מ-1% בשנה אי אפשר להמשיך ולייצר תשואות שנתיות של 7%-9%. בסוף הם יבינו, כי הם בעצם מחזיקים במכשיר השקעה שמניב להם תשואה נומינאלית אפסית ותשואה ריאלית שלילית. וכאשר הם יבינו זאת, לצערי זה יהיה כבר מאוחר מדי. כיוון שכאשר הבלון מתפוצץ, זה קורה בבת אחת ובהפתעה - ראו הוזהרתם.

תגובות לכתבה(61):

התחבר לאתר

נותרו 55 תווים

נותרו 1000 תווים

הוסף תגובה

תגובתך התקבלה ותפורסם בכפוף למדיניות המערכת.
תודה.
לתגובה חדשה
תגובתך לא נשלחה בשל בעיית תקשורת, אנא נסה שנית.
חזור לתגובה
  • 32.
    אולימפיה
    הרץ למרחקים 19/02/2015 09:53
    הגב לתגובה זו
    0 0
    היי מיכה, יש לך מושג מה קורה עם האג"חים של אולימפיה? החברה עברה למפרק לפני כשנתיים ומאז האג"ח תקוע ואין החזרים. תודה.
    סגור
  • תתנחם
    אלון 20/02/2015 18:39
    הגב לתגובה זו
    0 1
    חפציבה נכנסה למפרק לפני כמעט 7 שנים ועדיין מחכים לכסף... עו"ד צריכים לחיות ממשהו.
    סגור
  • 31.
    חברים, מיכה לא ילד קטן
    גילי 18/02/2015 01:31
    הגב לתגובה זו
    2 0
    והוא יתמודד היטב גם בלי הגנת ההשתקה מצד חלקכם. מעבר לזה, מצטרף בחום לתודות.
    סגור
  • 30.
    קרדן ישראל
    דני 18/02/2015 00:30
    הגב לתגובה זו
    0 0
    האם להערכתך הצעת הרכש צפויה להתקבל לאחר העלאת המחיר ל-420 אג' ולאחר שאנטרופי מדברים על שווי כלכלי של 440 אג' ושווי סחיר דומה למחיר שבהצעה העדכנית? תודה.
    סגור
  • תגובה
    מיכה צ'רניאק 18/02/2015 10:37
    הגב לתגובה זו
    0 0
    קשה לדעת זה תלוי במחזיקים המוסדיים כמו הפניקס ופסגות אם כי ההצעה החדשה הינה בשווי הראוי לחברה לדעתי כך שאני אופתע אם הם לא יענו להצעה.
    סגור
  • 29.
    פרעון חלקי של הסידרה הסחירה
    דן 17/02/2015 15:42
    הגב לתגובה זו
    0 0
    לאור היקף המכירות והרווחיות של פעילות סמסונג בשנת 2015, זה מציאותי שהחברה תצליח לבצע פרעון חלקי של הסידרה הסחירה בהיקף של כמה עשרות מיליוני ₪?
    סגור
  • פירעון מוקדם חלקי של סדרת ה "220" של סקיילקס
    מיכה צ'רניאק 18/02/2015 10:33
    הגב לתגובה זו
    0 0
    הפירעון המוקדם החלקי לסדרה הסחירה אשר הזכרתי אותו אינו תלוי בתוצאות של 2015 ( אם כי יש להן השפעה). זהו מרכיב חשוב בהסדר ( כולל למחזיקי סדרות ד+ו אשר מקבלים כ 40 מיליון אגרות חוב מתוך ה 220 מיליון). אני מציע לקרוא את הערכת השווי שביצע ברנע להסדר. לחברה כיום הון חוזר של כ 110 מיליון ₪ ( מזומן+ לקוחות +מלאי בניכוי ספקים וחובות אחרים) מתוך סכום זה החברה ברמת הפעילות הנוכחית לאחר ההסדר תצטרך רק כ 30 מיליון ולכן יש לה הון חוזר המוגדר כ- עודף בסך של כ 80 מיליון ש"ח ( בגדול בנק מזרחי לאור מצב החברה כפה על החברה הגנה על הגנה ולכן החברה נאלצה לרתק מזומנים בהיקף גבוה למימון מכתבי האשראי לסמסונג ). לאחר ההסדר לא יהיה צורך בכל המזומנים. בסוף 2015 בהתאם לנוסחה הנמצאת בהסדר יבחנו את נקודות השיא בהון החוזר הנדרש לפעילות החברה במהלך 2015. לאחר שיתברר לכמה במקסימום נזקקה החברה ב 2015 באמצע 2016 ניתן יהיה לפרוע בגובה הסכום העודף את סדרת ה 220. אבסורדית ככל שהתוצאות של החברה יהיו טובות יותר ב 2015 ניתן יהיה לפרוע פחות (בגלל הצורך ביותר הון חוזר) וההיפך.
    סגור
  • 28.
    הודעה על כינוס אסיפה בקשר למימון התשלום,כנראה שאין כסף.
    בהמשך לשאלה 9 17/02/2015 13:07
    הגב לתגובה זו
    1 0
    תוכלו לראות ההודעה במאיה. אם מכנסים אסיפה יש בעיה בתשלום, לא? כי אם לא היתה בעיה למה לכנס אסיה? פשוט היו משלמים. אז כנראה השאלה שלי (ראו שאלה 9) הייתה במקום. ולמי שלא יודע זה לאחר הסדר של דחיית תשלומים. לדעתי- תיזהרו. לא ממליץ אלא מביע דעה. מיכה?????
    סגור
  • א.לוי אג"ח ו
    מיכה צ'רניאק 17/02/2015 15:57
    הגב לתגובה זו
    2 0
    כתבתי בעבר שרמת האמון שלי בחברה ובבעלי השליטה נמוכה ולכן מטבע הדברים לאחר הקשיים שהיא נקלעה אליהם הפסקתי בכלל לעקוב אחרי הנעשה בחברה , זו הסיבה שאין לי כלים לענות לשאלה. בגדול כינוס אסיפה ימים לפני מועד אקס הוא אף פעם לא אירוע משמח ועדיף שאכן היו משלמים וזהו, אבל מה לעשות שאין לחברה מקורות כספיים פנויים – את זה כל אחד יכול לראות בדוחות הכספיים. לכן מה שנשאר אלו הם פתרונות יצירתיים , החברה ידועה בריבוי עסקאות עם בעלי השליטה ולטובת סדרה ו לפי מה שראיתי יש שורה של שעבודים אז אולי בעלי השליטה רוצים שוב להציע סוג של עסקה עם החברה כגון רכישת נכס המשועבד לטובת המחזיקים או משהו דומה. מה שאני אומר זה שאי אפשר היה לצפות שיהיו מקורות משום מקום לכן האיפה אינה הפתעה גדולה .
    סגור
  • לא תמיד. לפעמים החברה
    דן 17/02/2015 15:44
    הגב לתגובה זו
    0 1
    מבקשת שהנושים יאשרו כל מיני החלטות או שהחברה מבקשת דחיה קצרה של התשלומים
    סגור
  • טען עוד
  • זה בפירוש מבשר רעות, טוב זה לא יכול להיות. (ל"ת)
    אני מ 9 18/02/2015 09:30
    הגב לתגובה זו
    2 0
    סגור
  • 27.
    הודעה על כינוס אסיפה בקשר למימון התשלום,כנראה שאין כסף.
    בהמשך לשאלה 9 17/02/2015 13:02
    הגב לתגובה זו
    1 0
    תוכלו לראות ההודעה במאיה. אם מכנסים אסיפה יש בעיה בתשלום, לא? כי אם לא היתה בעיה למה לכנס אסיה? פשוט היו משלמים. אז כנראה השאלה שלי (ראו שאלה 9) הייתה במקום. ולמי שלא יודע זה לאחר הסדר של דחיית תשלומים. לדעתי- תיזהרו. לא ממליץ אלא מביע דעה. מיכה?????
    סגור
  • 26.
    סאני
    אורדון II 17/02/2015 12:08
    הגב לתגובה זו
    1 0
    שלום מיכה. מתי צפויה החלטה - הסדר או פירוק? כמה אגורות שווה התשלום שמוחזק בנאמנות (סאני ג חש)? מתי צפוי שנראה קצת שאריות כסף מהאגח (ויותר חשוב - זיכוי מס)? תודה מראש!
    סגור
  • 25.
    סאני
    אורדון II 17/02/2015 12:02
    הגב לתגובה זו
    0 0
    שלום מיכה. מתי צפויה החלטה - הסדר או פירוק? כמה אגורות שווה התשלום שמוחזק בנאמנות (סאני ג חש)? מתי צפוי שנראה קצת שאריות כסף מהאגח (ויותר חשוב - זיכוי מס)? תודה מראש!
    סגור
  • הסדר סאני
    מיכה צ'רניאק 17/02/2015 13:51
    הגב לתגובה זו
    1 0
    ב 15/2 התפרסמו תוצאות הצבעת המחזיקים , מבחינת ההצבעות של כלל המצביעים ההסדר עבר אבל אם מנטרלים את הצבעות חברת לפידות באג"ח ג חסר הרוב הדרוש ( יש 70% תמיכה לעומת 75% תמיכה נדרשים). מכיוון שבחישוב כלל המצביעים בכל הסדרות ואם מחשבים בכלל המחזיקים ( כולל לפידות) יש רוב גדול לסעד ההסדר נראה שבסוף יעבירו את ההצבעות בעד ההסדר. אם מתחשבים במזומנים ובמניות פרטנר ומובילאיי ( הנכסים המשועבדים לטובת המחזיקים) במחירי השוק הנוכחיים יש סדר גודל של 34 אגורות לאג"ח ג ו 36 אגורות לאג"ח א ( זה כמובן משתנה כל יום). בנוסף יש שווי שלד ופוטנציאל התביעות בעתיד . מכירת מובילאיי תעשה בקרוב ,פרטנר –אין כרגע מועד. ההסדר הינו מהיר ( עניין של פחות מחודשיים לאחר האישור הסופי). מכיוון שיש כבר רולינג מס הכנסה להסדר עם כניסת ההסדר לתוקף יוכרו ההפסדים למחזיקים באג"ח לצורך מס.
    סגור
  • תודה מיכה! (ל"ת)
    אורדון II 17/02/2015 17:58
    הגב לתגובה זו
    1 0
    סגור
  • 24.
    דיבידנד של 115 מ מפרטנר
    אסף 17/02/2015 11:04
    הגב לתגובה זו
    0 0
    מיכה שלום. התחרות הקשה בסלולאר פוגעת בהכנסות של פרטנר וברווחים שלה, זאת לצד ההשקעות השוטפות שמבצעת. לכן, היכולת לחלק רווחים כדיבידנד קטנה. מצד שני, לסבן יש אינטרס לדחות את התשלום של 115 מיליון משום שככל שהוא דוחה אותו כך נשחק הערך הנוכחי. המסקנה שלי היא שלא נראה את תשלום הדיבידנד בשנתיים שלוש הקרובות אלא אם כן פרטנר תפעיל שרותים חדשים שיניבו הכנסות ורווחים גבוהים. מה אתה חושב.
    סגור
  • מסכים עם הנאמר
    מיכה צ'רניאק 17/02/2015 11:48
    הגב לתגובה זו
    0 0
    לכן כתבתי למגיב 14 את מה שכתבתי לגבי השווי של אותה זכות לדיבידנד ( ראה את התגובה ).
    סגור
  • 23.
    מה דעתך על האגחים של מבני תעשייה (ל"ת)
    תמיר 17/02/2015 10:59
    הגב לתגובה זו
    0 0
    סגור
  • מבני תעשיה
    מיכה צ'רניאק 17/02/2015 11:46
    הגב לתגובה זו
    1 0
    מבני תעשיה אינה באמת רגישה יותר מדי למצב ברוסיה ( עיקר הפעילות שלה אינו מגיע מאזור זה ) בעצם החשיפה היא באמצעות מירלנד בלבד. אבל מצבו הכלכלי כיום של פישמן בגלל המצב ברוסיה והחובות העצומים האישיים שלו לבנקים משפיע לא פחות על מבני. כאשר לא ברור מי יהיה בעתיד בעל השליטה בכלכלית זה יוצר אי ודאות המעיקה על המשקיעים. לכן עד שלא תוסר אי הודאות אגרות החוב של מבני תעשיה יסחרו בעצבנות רבה ביחס לכל ידיעה . לכן הייתי מצפה שהתשואה על אגרות החוב של מבני לאור אי הוודאות תהינה גבוהות יותר לפחות עד להסרת אי הוודאות.
    סגור
  • 22.
    הבעת תודה
    אבנר 17/02/2015 10:54
    הגב לתגובה זו
    5 0
    מיכה מי יתן וירבו כמוך וכמו צבי סטפק תודה בשם כל השפויים
    סגור
  • 21.
    קונה מחוץ לבורסה כל אגח לא סחיר במחירים גבוהים.גם חבס
    אגח 17/02/2015 10:39
    הגב לתגובה זו
    1 0
    קונה מחוץ לבורסה כל אגח לא סחיר, התמורה תעשה במזומן לחשבון הבנק/השקעות באמצעות חבר הבורסה, כמו עסקה רגילה בבורסה לכל דבר. מציע את המחיר הגבוה בשוק בהתחייבות! ניתן להשתמש בהפסד הצבור לקיזוז מול רווחי הון שונים במהלך השנה. קונה את כל האגחים הלא סחירים עם דגש על הרשימה הבאה: סאני, חבס, דוראה,א - ד אולימפיה א - ד, סיאלו, סיביל ג'רמני, סנטראל יורו, מטיס קפיטל, רילון, קמור, אפריל ב', אורכית ועוד. הרשימה כוללת גם את החלק שלא שולם על האג"ח (ח.ש).מומלץ לפנות עם מספר ניר וכמות מדוייקת לקבלת הצעה מכסימלית. הסבר נוסף על תהליך המכירה, ינתן במייל או בטלפון. מוזמנים לפנות למייל: DOR123DORI@WALLA.COM
    סגור
  • 20.
    לא מייד, לאור המדדים השליליים
    איתן 17/02/2015 10:14
    הגב לתגובה זו
    2 0
    אין ספק שהמצב באג"ח מרכב, מצד שני, יש האטה או מיתון קל, אין סיכוני אינפלציה באופק, אין העלאת ריבית בקרוב, אין מה לעשות עם הכסף למעט צריכה או השקעות עתירות סיכון. מתקיים ניפוח מחירים בנדל"ן, הדולר נסק... בקיצור, השחרים יכולים לתת עוד כמה חודשים ואולי אף יותר, תשואה סבירה, שאכן ספק רב אם היא מצדיקה את הסיכון ?
    סגור
  • 19.
    רציתי להגיד רק תודה על המאמץ שאתה משקיע בנו
    אלון 17/02/2015 08:45
    הגב לתגובה זו
    10 1
    אני קורא חדש של הטורים שלך בעצם התחלתי לקרוא אותם השנה. הקטע שאני אוהב לא פחות מהטור הם התשובות שאתה עונה למגיבים . לא נתקלתי בגישה כזו אצל משהו אחר ואין לי ספק שמדובר במאמץ והשקעה עצומה מצדך לכן החלטתי להשקיע את הזמן להגיד לך תודה. תודה עבור המאמץ והאכפתיות. רציתי הגיד שאחרי שקראתי את הטורים השנה חלקם נראו לי מעניינים לבדוק אותם אני כלכלן במקצועי ומתעניין מאוד ומשקיע בשוק ההון. הופתעתי מאוד אחרי שכל השקעה שעשיתי הרווחתי הרבה יותר ממה שציפיתי ומהר יותר. לאחר הטור על אשטרום קניתי את האגח השקלי וצמוד המדד תוך פחות מחודש הרווחתי יותר מ 3% , קניתי לפני שבוע בעקבות הטור על גזית גלוב יב ותוך שבוע האגח טס לו יותר מ 2% . אני חייב לציין שגם אם הרווח לא היה כל כך מהיר לא הייתי אומר מילה כי אני זה שבחרתי לקנות את הניירות לכן אני לא מצליח להבין את כל המגיבים הבכיינים שאני קורא את התגובות שלהם פה. אני לא הייתי יכול להמשיך ולכתוב כמוך לאחר שהייתי רואה כמה כפוי טובה יש פה ועד כמה אנשים לא מוכנים לקחת אחריות על החלטות שהם ביצעו ומנסים להאשים אחרים בהחלטות שלהם. אז שוב תודה גם בשם הבכיינים.
    סגור
  • אני עם 19. מיכה תודה על ההשקעה (ל"ת)
    כל מילה בסלע 17/02/2015 15:02
    הגב לתגובה זו
    4 0
    סגור
  • 18.
    נשאלת השאלה - מאיזו פוזיציה אתה מדבר?
    אמיר 17/02/2015 08:04
    הגב לתגובה זו
    3 1
    מנכ"ל להבה ניהול תיקים.
    סגור
  • אם החומר שמיכה כותב עליו
    נהנה לקרוא את מיכה 17/02/2015 09:58
    הגב לתגובה זו
    5 1
    מענין אותך ואתה מסוגל לקרוא אותו בצורה ביקורתית - מקומך כאן. אם לא, למה אתה טורח לפתוח את הכתבות שלו ולהגיב עליהן?
    סגור
  • מתעניין מאוד
    אמיר 18/02/2015 08:26
    הגב לתגובה זו
    0 1
    עדיין, הייתי רוצה לדעת מאיזו פוזיציה כותב בעל הדעה. האם הוא רוצה לראות את השחרים מתרסקים כדי שיוכל "לאסוף כסף מהרצפה"? האם הוא דואג ללקוחות לא שלו ומנסה לשכנע אותם בדמי הניהול שלו? לא מדובר בנהג מונית, מדובר באדם שיש לו יד ורגל בשוק וזו הפרנסה שלו. אז "גילוי נאות" יכול להיות במקום.
    סגור
  • מיכה
    יהויכין 18/02/2015 17:54
    הגב לתגובה זו
    1 0
    אתה חושב שמיכהיכול להשפיע על שערי השחרים? הצחקת!
    סגור
  • 17.
    מה צפוי לגן שמואל? (ל"ת)
    OK 17/02/2015 06:01
    הגב לתגובה זו
    0 0
    סגור
  • גן שמואל
    מיכה צ'רניאק 17/02/2015 11:41
    הגב לתגובה זו
    0 0
    הידיעה על כך שפרוטרום בוחנת רכישה של גן שמואל מעט מפתיעה , לא מדובר בחברה קלאסית המתאימה לפרוטרום. גן שמואל היא חברה המשתמשת במוצרים של פרוטרום אבל כאן מדובר בחברה הפונה לצרכן הסופי ולא כמו שפרוטרום רגילה למכור לחברות העושות שימוש ביניים במוצריה. גן שמואל נמצאת בתקופה בעייתית לאור המצב בכלכלי הקשה ברוסיה ( זהו שוק חשוב עבור גן שמואל) כמו גם היחלשות היורו ביחס לדולר היא בעייתית לגן שמואל (זו חברה דולרית ולכן המכירות במעבר אירופה כרגע נשחקות דולרית ). מבחינת המשקיע אם החברה אכן תירכש מדובר במחיקת החברה כך שהעניין לא ברור. אישית אופתע אם העסקה תצא לפועל בגלל הבדלי תרבות עסקית שאני יכול למצוא בין שתי החברות ( אופתע עם קיבוץ גן שמואל יסכים לאבד שליטה בקלות למרות שהמחיר שהוזכר הינו מחיר מצוין ) .
    סגור
  • 16.
    מישהו יכול להסביר לי את התשואות האלה?
    דניאל 17/02/2015 00:06
    הגב לתגובה זו
    1 0
    מישהו מוכן להסביר איך זה יכול להיות ולפי איזה היגיון אותם משקיעים קונים אגח עם תשואה לפדיון של 1%? ובכזה ראעבק?
    סגור
  • 0% בפקמ. אין אינפלציה ולכן תשואה שלילית בצמודי מדד (ל"ת)
    1>0 17/02/2015 09:36
    הגב לתגובה זו
    1 0
    סגור
  • הסבר
    מיכה צ'רניאק 17/02/2015 11:35
    הגב לתגובה זו
    2 0
    אכן כפי שכתבו לך כאן זה המצב- אין אלטרנטיבות לכן ממשיכים עם מה שיש. במיוחד הגופים הפנסיוניים שממשיכים לקבל זרימת כספים ואין להם מה לעשות אתם. בנוסף יצא לי לשמוע לא פעם אחת עד כמה יש משקיעים שאינם מודעים למצב , הם מניחים שמה שהיה בעבר ימשיך להיות בעתיד כלומר הם מצפים שהשחרים ימשיכו לטוס מבלי להבין שהמחיר היום והתשואה העתידית שהוא מגלם בעצם אינם מאפשרים לקבל כמט תשואות בשנים הבאות.
    סגור
  • 15.
    אתה צודק וגם לא צודק
    משה 16/02/2015 23:57
    הגב לתגובה זו
    0 0
    יש בועה והמחיר גבוה והתשואה לא הגיונית יחסית לארה"ב, אבל, בוא נסתכל על השוק בכללותו, אין היכן להשקיע, בקונצרניות התשואה יותר מסוכנת ובועתית, זעזוע קטן וכולם יחטפו, אג"ח המדינה עדיין יחזיק, ועוד דבר, ישנם קרנות נאמנות, ותעודות סל, ובעיקר ישנם פנסיות וקופג שיש להם מיליארדים של שקלים באג"ח המדינה, בוא נניח שהם התחילו לפני כשנה להעביר חלק מהכסף באגח המדינה לארה"ב או למקום אחר, היה להם המרת מטבע, עלויות, ובסוף קיבלו תשואה לא משהו, ולרגע נגיד שהם הצליחו בכך והעבירו 50 מיליארד, זה מוגזם אבל נניח, זו מעט מידי יותר מ400מיליארד, עכשיו כל חודש מצטרפים להם עוד כ800מיליון בחודש לפנסיות היכן הם ישקיעו?, שלא נדבר על שינוי מסיבי בדולר, אם הם העבירו את הכסף לחול, כך שעם כל הכבוד, אין כאן ברירה, ולא רק זה, להשקיע את הכל במניות, צריך שהחבר'ה יעברו למסלול אחר, ועם ישראל נוטה לסולידי, כך שלמעשה אין ברירה, כדי לשכנע אותנו\חברות השקעות להשקיע במשהו אחר צריך או מוצר עם תשואה גבוהה יותר, או אינפלציה(שניהם כרגע לא נראים באופק), או הורדת ריבית והרחבה כמותית שכל העולם כבר עושה, למה זה גורם - קניה נוספת של אגח:-)
    סגור
  • תגובה
    מיכה צ'רניאק 17/02/2015 11:32
    הגב לתגובה זו
    1 1
    אני מסכים על כל מה שכתבת , רק שבחיים מצב של חוסר אלטרנטיבות מוליך לבועות שבסוף מתפוצצות. אני בוודאי לא יכול לדעת מתי זה יקרה אבל כאשר הריבית תתחיל לעלות כי אז נתחיל לחזות באלטרנטיבות אז אני חושש שיהיה מאוחר מדי. לפעמים לא להרוויח ולא להפסיד שווה לרווח גדול
    סגור
  • השקעות שונות
    רוני 17/02/2015 18:13
    הגב לתגובה זו
    0 0
    יש מעבר של קופות הגמל וקרנות הפנסיה להשקעות מניבות כדוגמת : רכישת מתחמי דיור ( מולטי פמילי ) , מרכזיים מסחרים , מבני משרדים וכו'. עיקר התשואות יגיעו מאפיק זה.
    סגור
  • 14.
    סקיילקס - החזר לסדרה המוגבלת (עקב טעות מתקן את השאלה)
    אבי 16/02/2015 23:46
    הגב לתגובה זו
    0 0
    החוב לאגח י במקור היה 148 מ' ושועבדו לו 9.216 מ מניות. מומשו 6.216 מ מניות בשווי 86 מ. נותרנו עם חוב של 62 מ ו- 3 מ מניות משועבדות שהן הדיבידנד העתידי עד 115 מ. נניח לצורך השאלה תסריט שפרטנר מחלקת מחר 115 מ דיבידנד ושהתביעות ידחו. 62 מ יפרעו לאגח י, ולסדרה המוגבלת נותרו 53 מ. האם ההחזר למוגבלת הוא 53/200 שהם 26.5 אג לע.נ? איך הגעת (בשבוע שעבר) להחזר של 20-60 מ ₪ ? האם פיספסתי משהו? מודה לך על תשובה
    סגור
  • תשובה לתגובות 12,14
    מיכה צ'רניאק 17/02/2015 11:29
    הגב לתגובה זו
    0 0
    על מנת שנקבל את כל ה 115 מיליון ₪ פרטנר צריכה לחלק 400 מיליון ₪ לכל בעלי המניות שלה ואז חלקו של סבן יהיה 115 מיליון ₪ . סכום זה יועבר אלינו ובתמורה יוחזרו לו כ 3 מיליון מניות פרטנר ( קצת פחות מכך בפועל). כפי שציינת התמורה תלך לפירעון יתרת החוב לסדרה י ( כ 63 מיליון ₪ + ריבית שתצטבר עד לתשלום החוב) . היתרה תלך לסדרה המוגבלת . כמו כן יש עוד 750,000 מניות פרטנר השוות היום כ 11 מיליון ₪ . כך שבחישוב מלא אם באופן תיאורטי היה מחולק דיבידנד מפרטנר מחר מחזיקי ז-ט+1 היו נשארים עם כ 60 מיליון ₪ + 70% מתמורת תביעות עתידית ( אם יתקבל משהו). בגלל שהדיבידנד כרגע מפרטנר אינו צפוי בעתיד הנראה לעיין כתבתי כי התמורה הצפויה היא כ 20-60 מיליון ₪ ( ה 60 זה התסריט האופטימי ו ה 20 זה המצב האמיתי כרגע).
    סגור
  • 13.
    הריבית תרד ל 0.15 השחר יטוס בטווח הקצר (ל"ת)
    אליהו 16/02/2015 23:42
    הגב לתגובה זו
    0 0
    סגור
  • 12.
    סקיילקס - החזר לסדרה המוגבלת
    אבי 16/02/2015 23:19
    הגב לתגובה זו
    0 0
    החוב לאגח י במקור היה 148 מ' ושועבדו לו 9.216 מ מניות. מומשו 6.216 מ מניות בשווי 86 מ. נותרנו עם חוב של 62 מ ו- 3 מ מניות משועבדות שהן הדיבידנד העתידי עד 115 מ. נניח לצורך השאלה תסריט שפרטנר מחלקת מחר 115 מ דיבידנד ושהתביעות ידחו. 86 מ יפרעו לאגח י, ולסדרה המוגבלת נותרו 29 מ. האם ההחזר למוגבלת הוא 29/200 שהם 14.5 אג לע.נ? האם הגעת (בשבוע שעבר) להחזר של 20-60 מ ₪ בגלל תביעות שלא לקחתי בחשבון או שפיספסתי משהו? מודה לך על תשובה
    סגור
  • 11.
    ככה זה כשיש ציפייה לדיפלציה. כשהאינפלציה תחזור זה יתהפך (ל"ת)
    דוד 16/02/2015 21:48
    הגב לתגובה זו
    0 0
    סגור
  • 10.
    נגעת בדיוק בנקודה. לדעתי בועה יותר גדולה מהנדלן בסין (ל"ת)
    גל 16/02/2015 18:04
    הגב לתגובה זו
    2 0
    סגור
  • 9.
    לוי ו'- ש סיכוי שיוכלו לשלם? לפני 3 חודשים היו צריכים
    שאלה 16/02/2015 17:40
    הגב לתגובה זו
    1 2
    לפרוע חלק מסדרה ה' שהיא סידרה קטנה יחסית ולא היה להם כסף, לבסוף בעל השליטה קנה את השטח בצפון הגדול ב- 5 מיליון ₪ וקצת וככה הם שילמו. החודש הם צריכים לפרוע רבע מסדרה ו' שהיא גדולה הרבה יותר, האם בנתונים אלה יש לדעתך בכלל סיכוי שהם יוכלו לשלם?
    סגור
  • לצערי אני איני מכיר את יכולת החברה ובע השליטה לשלם (ל"ת)
    מיכה צ'רניאק 17/02/2015 11:21
    הגב לתגובה זו
    0 0
    סגור
  • 8.
    צודק לגמרי (ל"ת)
    aue vvui 16/02/2015 17:19
    הגב לתגובה זו
    0 0
    סגור
  • 7.
    החשיפה של אפריקה וכלכלית לרוסיה
    רן 16/02/2015 17:15
    הגב לתגובה זו
    1 1
    אני שואל שאלה שתישמע פוליטית אבל היא כלכלית. אם המצב באוקרינה ישוב לקדמותו והמערב יסיר את הסנקציות על רוסיה, כמה הדבר יתרום לשיקום כלכלת רוסיה או שגורם הנפט הוא העיקרי במשבר? במילים אחרות, האם הסרת הסנקציות יועילו משמעותית לפעילות אפריקה וכלכלית ברוסיה (לפחות לפי המסחר בני"ע נראה שכן) או שנדרש שמחיר הנפט יתאושש?
    סגור
  • המצב ברוסיה
    מיכה צ'רניאק 17/02/2015 11:21
    הגב לתגובה זו
    0 0
    השילוב הוא של שני הדברים כפי שציינת. ברור כי לסנקציות על רוסיה השפעה על הכלכלה הרוסית והשילוב של נפילת מחיר הנפט יחד עם הסנקציות הוא שהביא לעוצמת המשבר הנוכחי. לצורך העניין אצל כלכלית ( באמצעות מירלנד) יש השפעה גם למצבו הקשה של בעל השליטה – פישמן לעומת אפריקה שתלויה רק במצב ברוסיה. הייתי אומר כי רגיעה של המתיחות עם המערב תביא לקפיצת מדרגה אחת באגרות החוב כאשר יהיה צורך שחזרה של מחיר הנפט מעל ל 60$ לקפיצה נוספת.
    סגור
  • תשובה:תוריד את סימני השאלה במה שכתבת ותקרא את התשובה (ל"ת)
    לא מיכה 16/02/2015 17:35
    הגב לתגובה זו
    2 0
    סגור
  • 6.
    מה לדעתך מחיר ראוי לאגחי מירלנד,האם במצב הנוכחי יש הבדל
    אני שואל 16/02/2015 17:08
    הגב לתגובה זו
    1 0
    בין הסדרות?
    סגור
  • אג"ח מירלנד
    מיכה צ'רניאק 17/02/2015 11:21
    הגב לתגובה זו
    0 0
    יש לי בעיה לענות על השאלה . נמה שאוכל לומר שנכון לרגע זה אגרות החוב של מירלנד מתומחרות לדעתי בהנחה שיהיה קשה מאוד להגיע להסדר, בעל השליטה אינו מזרים כסף לחברה , והמצב ברוסיה לא צפוי להשתפר בשנה הקרובה. אלו הנחות קשות אבל המצב אינו פשוט. לגבי הסדרות השאלה היא מה הציפייה שלך ? אם אתה מצפה שלא יהיה הסדר אז אין הבדל בין הסדרות ועדיף להיות בסדרה הנסחרת בדיסקאונט הגבוה ביותר ביחס לפארי שלך. אם אתה מצפה שיהיה הסדר אז ברור לך שתישמר העדיפות לסדרות הקצרות כך שיש לקחת בחשבון גם את המח"מ.
    סגור
  • 5.
    שעבוד לאגח סדרה לא סחירה
    יחיאל 16/02/2015 17:00
    הגב לתגובה זו
    0 0
    מיכה היקר. בשבוע שעבר כתבת (בתשובה למעיר מס' 1) שלאגח הנ"ל יש שעבוד ראשון על 750 אלף מניות פרטנר. קראתי את פרסומי החברה במאיה ולא מצאתי את השעבוד הזה. האם טעית או שלא הבחנתי בשעבוד.
    סגור
  • שעבוד סקיילקס
    מיכה צ'רניאק 17/02/2015 11:20
    הגב לתגובה זו
    0 0
    השעבוד קיים אבל העניין מעט מסובך. לאחר נפילת מניית פרטנר כאשר התברר כי המניות המשועבדות לטובת אג"ח י אינן מכסות ת החוב העמידו מחזיקי אג"ח י את החוב אליהם לפירעון מידי. על מנת שיהיה אפשר להוציא את ההסדר בכל זאת לפועל הגיעו להבנות הבאות – מחזיקי י ישאירו לפחות 2.25 מיליון מניות פרטנר ולא ימכרו אותן ( בפועל הם השאירו 3 מיליון מניות פרטנר) , בהמשך נקבעו מועדי בדיקה כאשר הראשון הוא המועד הקובע להסדר ( ראה נספח 1 להצעת להסדר המהווה תיקון 2 לשטר הנאמנות של אג"ח י). להקל עליך נכון לרגע זה אנחנו צריכים לתת לסדרה י כ -250 אלף מניות פרטנר נוספות כך שנשאר עם כ 500 אלף מניות פרטנר בלבד.
    סגור
  • 4.
    הסדר סאני
    אלי 16/02/2015 16:49
    הגב לתגובה זו
    0 0
    לפי ההודעות במאיה ההסדר עבר , אולם יצאה הודעה נוספת שלהבה תמכור ללפידות את מניות סאני. האם תבוצע הצעת רכש גם למניות שיקבל הציבור? האם המניות החדשות יסחרו ברשימת השימור וימחקו בספטמבר הקרוב ממסחר? האם יש כוונה להמתין עם מימוש מניות פרטנר ע"מ לייצר שווי נוסף לאגח?
    סגור
  • הסדר סאני
    מיכה צ'רניאק 17/02/2015 11:20
    הגב לתגובה זו
    0 0
    לפידות נתנה ללהבה אופציה למכור את המניות שלהבה תקבל בהסדר , האופציה ניתנה ללהבה ( מדובר בשווי נמוך של 2 מיליון ₪ לשלד שיישאר עם 2 מיליון ₪+ הפסדי ענק כך שרוב הסיכויים שמחיר המניה בשוק לא יהיה נמוך מ 2 מיליון ₪ ). האופציה ניתנה כיוון שקרן להבה אג"ח ! לא יכולה להחזיק במניות. למיטב ידעתי לא תבוצע הצעת רכש , יש אפשרות ( מוזכרת בהסדר) שתבוצע הנפקת זכויות בהמשך בשווי העולה על 2.5 מיליון ₪ כך שלפידות אם תרכוש מניות , תעשה זאת בשווי הגבוה מ 2 מיליון ₪ . המניה אכן תיסחר ברשימת השימור והרצון הוא לבצע פעולות עד ספטמבר ( מציאת משקיע לאור ההפסדים או הנפקת זכויות ) על מנת לצאת מרשימת השימור עד ספטמבר. כרגע נראה שיחכו עם מכירת מניות פרטנר.
    סגור
  • 3.
    סאני - הסדר או פירוק
    דן 16/02/2015 16:47
    הגב לתגובה זו
    0 1
    היי מיכה. מומחה בימ"ש להסדר כתב שאין עדיפות להסדר על פני פירוק. יש לי רק נימוק אחד בעד הסדר והוא לתת זמן להתאוששות מחיר מניית פרטנר כדי שנוסיף כמה אגורות להחזר. האם להבה תומכת בפירוק או בהסדר? ואם כן, למה? תודה מראש על תשובתך.
    סגור
  • סאני
    מיכה צ'רניאק 17/02/2015 11:19
    הגב לתגובה זו
    0 0
    אנחנו הצבענו בעד ההסדר , לאחר התלבטות ארוכה כאשר לא הייתה לנו העדפה לכאן או לכאן. שים לב שלפידות נתנה ללהבה אופציה למכור לה את המניות של סאני שיתקבלו בהסדר. מבחינת האפשרויות זה נכון שאין עדיפות משמעותית לאפשרות זו או אחרת מהסיבה הפשוטה שבשנתי האפשרויות הפעולות שיתבצעו הן בעצם זהות ( מכירת מובילאיי ופרטנר ותשלום חלקי למחזיקי האג"ח ). הסיבות שאני מוצא לעדיפות להסדר – חיסכון בעלויות המפרק, וניסיון למכור את השלד ( הכולל הפסדים של מאות מיליוני ₪ למרות שאנחנו בשנה השנייה של מסחר ברשימת השימור). מבחינת מנית פרטנר ניתן לחכות גם אם הולכים לפירוק או שמי שרוצה להשקיע במניה לאחר התשלום למחזיקי אג"ח סאני שיקנה את המניה בשוק בעצמו.
    סגור
  • 2.
    הסדר סקיילקס
    ישראל 16/02/2015 16:17
    הגב לתגובה זו
    1 0
    מיכה האם את יודע מדוע ההסדר בסקיילקס מתעכב? מדוע לא מכלילים את שווי זיכיון סמסונג שהרי הוא שווה משהו? ברצוני לרכוש כמות גדולה של האג"ח החדש באיזה שער הוא אמור להתחיל להסחר או מה הערכתך לגבי השער שבו האג"ח יחל להסחר?
    סגור
  • הסדר סקיילקס
    מיכה צ'רניאק 17/02/2015 11:19
    הגב לתגובה זו
    1 0
    הסדר סקיילקס היה אמור לצאת לדרך היום , היום היו אמורים ניירות הערך החדשים להתחיל ולהיסחר , אבל רשות ני"ע מערימה קשיים ( קשה לי להבין את רשות ני"ע זה נראה כמו חבורה של בירוקרטים ). רשות לא מאפשרת לעשות איחוד הון כפי שהוא נקבע בהסדר ( צריך לבצע איחוד הון למניות סקיילקס ביחס של כל 250 מניות הופכות למניה חדשה אחת , אחרת מחזיקי סדרות ז-ט יצטרכו לקבל כמות לא שפויה של מניות על מנת לדלל את בעלי המניות החדשים ל 0.1% מהון המניות החדש). נקבע דיון הבוקר בבית המשפט בנושא. קשה לדעת מה המחיר בו ייסחר האג"ח זה תלוי במחזיקים. בהערכת השווי שצורפה להסדר האג"ח הוערך סביב 80 , דעתי האישית שזו הערכה מופרזת ואם צריך לנחש מספר של כ 60 אגורות נראה יותר ריאלי. אגב מי שאינו מכיר את ההסדר היטב לא מודע לכך שביוני 2016 אמור להתבצע פירעון חלקי מוקדם של הסדרה כאשר היקף התשלום ייגזר מהמצב בדוחות השנתיים לשנת 2015 כלומר בשנה הבאה מלבד פירעון קרן של 10 מיליון ₪ ( התשלום השוטף) יש לצפות לפירעון של עוד כמה עשרות מיליוני ₪ .
    סגור
  • 1.
    מיכה היקר- נשאלת השאלה אז מה כן???
    קורא קבוע שלך 16/02/2015 15:53
    הגב לתגובה זו
    7 1
    מחמים קצרים? אגח חול?
    סגור
  • תגובה
    מיכה צ'רניאק 17/02/2015 11:19
    הגב לתגובה זו
    5 0
    בכל הטורים האחרונים שכתבתי ניסיתי להציג רעיון השקעה אחד נוסף. כתבתי טור בנושא פיזור השקעות לחו"ל יחד עם גידור התיק על ידי כתיבת אופציות על תעודת סל המשקיעה באג"ח ממשלתי ובכך מוותרים על רווחי הון ( כפי שאפשר להבין אני ספקן לגבי רווחי ההון בעתיד) ובתמורה מקבלים תוספת תשואה של כ 2% בשנה. התייחסתי בטורים אחרים לניצול הזדמנויות בשוק האג"ח הנקרות בפנינו בגלל הנפקות ( הטורים האחרונים עסקו בכך) והכי חשוב לפעמים עדיף לוותר על תשואה במשך שנה ,לשמור על נזילות כאשר לפעמים לא להפסיד זה כמו להרוויח.
    סגור