הירשמו
  1. ראשי
  2. בארץ

לפיד מגיב: "לא משנה מה עושים, תמיד האופוזיציה מותחת ביקורת"

שר האוצר התראיין הבוקר בגל"צ והגיב לטענות שהמספרים שהציג אתמול אינם מתכנסים והתקציב חורג למרות הגדלת הגירעון
מירון ארונוביץ | (6)
נושאים בכתבה יאיר לפיד

שר האוצר, יאיר לפיד, התראיין הבוקר בגל"צ והגיב לביקורת מתוך הממשלה ומהאופוזיציה לעיקרי התקציב שהציג אתמול. יו"ר ועדת הכספים, ניסן סלומינסקי אמר כי הוא מזמין את שר האוצר לבוא ולהסביר מאין יבוא הכסף לאיזון התקציב שכן המספרים בין ההוצאות להכנסות רחוקים מלהיות מאוזנים.

יו"ר ועדת הכספים סלומינסקי אומר שההבטחות שלך חורגות בחמישה מיליארד שקל. שהמספרים לא מתכנסים והוא מזמין אותך לועדת הכספים לתת הסברים...

לפיד אמר בתגובה "בוודאי שאני אענה להצעה לבוא לועדת הכספים. הכנסת היא הריבון ואם היא מזמינה אני בא ומסביר."

אז תגלה לנו מה תגיד לסלומינסקי, שאומר שההבטחות שלך מביאות לחריגה של חמישה מיליארד שקל, בנוסף לכלל תוספת התקציב הקבועה שעומדת על 8 מיליארד שקלים...

"כן, שמעתי את הדיווח על האופוזיציה, זה מעניין, כשעשינו קיצוצים הם צעקו על הקיצוצים וכשמוסיפים הם צועקים על זה שמוסיפים. עובדתית המספרים מתכנסים. תקציב המדינה הוא 323.5 מיליארד שקלים - ואומרים אנשים רגע, לא הבנו מאיפה באים הארבעה האחרונים. התשובה היא שאנחנו איזנו את זה. מפני שכלל ההוצאה עומד על 8 מיליארד שקלים, ועליו הוספנו הוצ' חד פעמית לביטחון של ארבע ומשהו מיליארד שקלים בגלל מבצע צוק איתן וההשלכות שלו על שנת 2015 -זה כסף שמיועד להגן על הלוחמים ועל התושבים בדרום. עוד נציג את השורות המפורטות בהמשך, כמו שאנחנו עושים בכל שנה."

חבר המפלגה שלך עופר שלח אמר לעיתון הארץ שכל תוספת לביטחון רק תפגע במדינה ולא באמת תלך למקומות שהצבא צריך...

"זו הסיבה שוועדת לוקר אמורה לבחון מחדש את מבנה תקציב הביטחון ומרכיבים שלו ותגיש את מסקנותיה לקראת סוף השנה. אם צריך להמר? בתקציב 2016 מבנה תקציב הביטחון יהיה אחר, כשבין היתר הפנסיות כבר לא יהיו בצבא. אנחנו מוסיפים שישה מיליארד שקלים שאנחנו רוצים לראות שהם הולכים באמת ללוחמים ולהגנה אקטיבית. זה שלא שמישהו בא ונותן צ'ק ונעלם, צריך שיהיה ברור לאן הכסף הזה הולך. "

על הביקורת משמאל אמר לפיד בביטול כי "אני מבין שכך היא תופסת את תפקידה, לא משנה מה עושים, תמיד האופוזיציה צריכה למתוח ביקורת. זה תמיד מפתיע אותי מחדש."

בכל זאת, מה אתה אומר על העובדה שחלק גדול מהגידול בתקציב הוא למעשה גידול אוט' בין היתר מהגידול באוכלוסיה? ולא מזכיר את הקיצוץ הרוחבי שכבר ביצעת במשרדי הממשלה

"תראה התוספות שביצענו הן אחרי הקיצץ הרוחבי, הן בנוסף. כשמוסיפים 2.8 מיליארד שקל לבריאות זה הרבה מעבר לגידול הטיבעי. כשמוסיפיף 1.8 שקל לחינוך זה הרבה מעבר לגידול הטיבעי. המיליארד לניצולי השואה - הם לא בתוך שום גידול טיבעי. זו פשוט טענה לא נכונה."

קיראו עוד ב"בארץ"

מה דעתך על הדברים שאמר אבו מאזן שטען שישראל בצעה רצח עם בעזה?

"נאום מחפיר ונורא שמתעלם מהעובדה שהחמאס התחיל את המערכה הזו. לא היה צבא שמתנהג באופן מוסרי יותר כדי לא לפגוע בחפים מפשי. נאום שמרחיק את השלום ומעורר יאוש. הסדר מדיני ה וא הפיתרון היחיד. נאום שצריך להקבר בספרי ההיסטוריה. מצפה שראש הממשלה יגן על מדינת ישראל ויסביר שמדובר בטרור מהסוג הגרוע ביותר."

אז ההצהרות שלך שלא תשב בממשלה שלא תנהל הליך מדיני נשארות בצד?

"לא, זה לא נכון. אנחנו צריכים ללכת להליך מדיני. ההסדר שלנו צריך להיות מול העולם המערבי. לא יהיה שיקום של עזה בלי פירוז של עזה. ההסדר צריך להיות איזורי."

תגובות לכתבה(6):

הגב לכתבה

השדות המסומנים ב-* הם שדות חובה
  • 4.
    אין ספק שלישראל יש את שר האוצר הדביל ביותר בעולם (ל"ת)
    יוסי 29/09/2014 13:36
    הגב לתגובה זו
  • 3.
    יישר כוח המשך בפועלך במלוא המרץ ואל תירתע (ל"ת)
    בדבכט 29/09/2014 10:59
    הגב לתגובה זו
  • 2.
    קיצוץ רוחבי זה מיסוי. אז די לשקרים (ל"ת)
    עליית מיסים רוחבית 29/09/2014 10:06
    הגב לתגובה זו
  • 1.
    לפיד 29/09/2014 09:16
    הגב לתגובה זו
    כולל חריגה בתקציב והעלאת הגירעון לזה היא הטיפה. מה אתם רוצים ממנו הוא חיפש כסף מתחת לפנס והביא את שישנסקי העיקר שתהיו מרוצים.
  • להזכירך הוא תמך בביבי לראשות הממשלה ולא בשלי, אתה הזוי (ל"ת)
    ירון 29/09/2014 09:48
    הגב לתגובה זו
  • לירון 29/09/2014 11:18
    רצתה. ובנוסף הוא פגע הכי הרבה במעמד הביניים. מס שבח על דירה שניה לא היה לפניו. וזאת פגיעה במעמד הביניים ובמיוחד באלו שהיו עצמאים וחסכו מעט כסף והעדיפו לקנות דירה להשקעה. מרבית הדירות מושכרות בין 3000 ל 5000 . סביר להניח שאדם שקנה דירה להשקעה קנה בפתח תקוה או חולון בת ים. שכר הדירה שם לא מאפשר הרבה יחד עם בטוח לאומי ושכר דירה של 4000 שח במקרה הטוב זה הכנסה של 6000 שח. לאדם קשיש שיזדקק למטפלת זה לא מספיק. ומה עם שישנסקי ב שהבריחה מפה את משפחת עופר? מה עם המובטלים שיהיו בדרום? מה עם תיק הפנסיה שלך שמושקע בכיל? נראה אותך מקשקש עוד חצי שנה . לפיד גרם נזק רב ביבי לא עשה כלום ומי שהזוי ולא רואה את המצב לאשורו ילמד בדרך הקשה.
מטרו (נת"ע)מטרו (נת"ע)

אג"ח למטרו: נת"ע בוחנת גיוס חוב לפרויקט בגוש דן

מי המוסדי שישקיע בפרויקט הכי גדול במדינה אבל גם הכי מסוכן? החברה הממשלתית מקדמת הנפקת אג"ח כדי לגשר על פערי עיתוי בין הוצאות העתק להכנסות עתידיות ממסים ואגרות, אך מתווה המימון עדיין לא הוכרע, והשאלות על סיכונים, לוחות זמנים והרלוונטיות התחבורתית של הפרויקט מתרבות

אדיר בן עמי |
נושאים בכתבה מטרו גוש דן

פרויקט המטרו יהיה ארוך מהצפוי ויעלה יותר מהצפוי. פרויקט המטרו עלול להגיע לקו הסיום בעוד 20-23 שנים ולהיות לא רלוונטי כי יהיו פתרונות לתחבורה אחרים מהירים ויעילים יותר כי יהיה רובטקסי , אוטובוסים אוטונומיים וכמות הרכבים על הכביש תהיה נמוכה יותר משמעתית כי זה החזון העתידי של עולם הרכבים האוטונומיים. אז למה שמישהו ישקיע באג"ח של המטרו? הסיכון מטורף. הסיבה היחידה היא בגיבוי של המדינה - המדינה הולכת על הפרויקט שעשוי להגיע גם ל-250 מיליארד שקל ויותר  והיא צפויה לגבות אותו כלכלית. 

נת"ע, החברה הממשלתית שאמורה לבצע את פרויקט המטרו בגוש דן, מקדמת בחודשים האחרונים אפשרות להנפיק אג"ח בבורסת תל אביב. המטרה: לגשר על פער העיתוי בין ההוצאות האדירות הנדרשות להקמת הפרויקט לבין ההכנסות ממסים ואגרות, שחלקן אמורות להגיע רק בעוד שנים רבות - אם בכלל. המהלך ממתין להכרעה של מיכל עבאדי-בויאנג'ו, המועמדת לתפקיד החשבת הכללית, שעדיין לא אושרה בממשלה. השאלה שנשאלת היא מי בדיוק ירצה להשקיע באג"ח של פרויקט שיכול להימשך שנים, בעולם שבו הטכנולוגיה משתנה כל רגע ובקצב שדברים מתקדמים, אנחנו עשויים להיות במרחק שנים מרובוטקסי ברחובות.


מדובר בפרויקט תשתית בקנה מידה חריג, אולי הגדול שידעה ישראל, עם תג מחיר שמתקרב ל־180 מיליארד שקל לאחר הצמדות. אלא שבניגוד לכביש או מחלף, כאן מדובר במיזם רב־שנתי, רב־שלבי ורב־סיכונים, שמעטים יכולים לומר בביטחון מתי יושלם, כמה יעלה בפועל, והאם יעמוד בתחזיות הביקוש המקוריות. הוצאות על תכנון, חפירה וביצוע צפויות להתחיל הרבה לפני שמסים, אגרות גודש והשבחת קרקע יתחילו לזרום. חלק מההכנסות, אם יגיעו, תלויות בהחלטות של יזמים, תזמון מימוש נכסים ומצב שוק הנדל"ן, משתנים שקשה מאוד לבנות עליהם תזרים יציב.


במילים אחרות, מישהו צריך לממן את הפער. האפשרות שמונחת כעת על השולחן היא לגייס את הכסף מהציבור, דרך אג"ח. מדובר בחוב שמגובה בפרויקט שטרם התחיל בפועל, שמועד סיומו אינו ברור, ושכבר כיום מלווה באזהרות חוזרות ונשנות של מבקר המדינה ובנק ישראל. גם אם תינתן ערבות מדינה, כמעט הכרחית במקרה כזה, קשה להתעלם מהעובדה שמדובר בחוב שמגלם סיכון תפעולי, רגולטורי ופוליטי גבוה. כל שינוי במדיניות, כל עיכוב תכנוני, כל משבר תקציבי, עלולים לדחות עוד יותר את היום שבו המטרו יהפוך מרעיון למציאות.


הפתרון התחבורתי של העתיד?

עולה גם שאלה לגבי עצם ההיגיון התחבורתי של הפרויקט: האם המטרו, כפי שהוא מתוכנן כיום, אכן מייצג את פתרון הניידות המתאים לעשורים הבאים. שוק התחבורה העולמי מצוי בתקופה של שינוי מואץ, עם התפתחות של טכנולוגיות אוטונומיות, מודלים של תחבורה כשירות, ושירותי שיתוף שמערערים על ההבחנה המסורתית בין תחבורה ציבורית לפרטית. במקביל, רעיונות כמו הפעלה מסחרית של כלי רכב אוטונומיים, כולל שירותי רובוטקסי שנמצאים כיום בשלבי ניסוי והטמעה ראשוניים, מעלים שאלות לגבי גמישות, קיבולת ועלויות. בניגוד לתשתית מסילתית קבועה, פתרונות מבוססי תוכנה ורכב אוטונומי עשויים להתאים את עצמם מהר יותר לשינויים בדפוסי הביקוש, בצפיפות ובטכנולוגיה, ולהציב סימן שאלה סביב השקעות עתק בתשתיות קשיחות שמועד מימושן רחוק והיכולת להתאימן מוגבלת.


להמשך הכתבה לחץ כאן