אגח
צילום: ביזפורטל
ראיון

"בפק"מ אני יכול לקבל תשואה של 4.5% ללא סיכון, למה לי להשקיע באג"ח?"

אמיר חדד, מנכ"ל בית ההשקעות ברומטר: עונה לשאלה וגם מספק אגרות חוב שלהערכתו אטרקטיביות, "אגרות החוב הממשלתיות מאוד מעניינות כעת" 
רוי שיינמן | (29)

"בפק"מ בבנק אני יכול לקבל תשואה של 4.5% ללא סיכון, למה לי להשקיע באג"ח?", לא לא מעט משקיעים שואלים את עצמם את השאלה הזו בתקופה האחרונה. אגרות החוב של ממשלת ישראל מציעות תשואה שעולה ככל שטווח ההשקעה עולה - מ-4.2% באג"ח שקלי לשנה ועד 5.3% לאג"ח עם מח"מ של 17 שנה. באג"ח הקונצרני ניתן למצוא תשואות דומות ואף גבוהות יותר, אבל יש סיכון. 

הגירעון ממשיך לטפס ואיתו גם פרמיית הסיכון של ישראל. אתמול שר האוצר, בצלאל סמוטריץ' הציג בתכנית שלו כי יעד הגירעון שלו עומד על 4% לשנה הבאה, השנה הוא מטפס לכיוון ה-7%. אם הממשלה באמת תצליח להוריד את הגירעון לרמות עליהן מדבר סמוטריץ', ייתכן ויש היום הזדמנות באג"ח הממשלתיות - כך מעריך אמיר חדד, מנכ"ל בית ההשקעות ברומטר. הוא גם מדבר על אג"ח קונצרניות מענייניות בתקופה הזו ומסביר מדוע האג"ח הממשלתיות בישראל מעניינות יותר מאשר בארה"ב.

אמיר חדד, מנהל תיקי השקעות וכלכלן ראשי בבית ההשקעות ברומטר; קרדיט: אתר החברה

אמיר חדד, מנהל תיקי השקעות וכלכלן ראשי בבית ההשקעות ברומטר; קרדיט: אתר החברה

מה מעניין כרגע בשוק האג"ח?

"המקום המעניין ביותר כרגע הוא האג"ח הממשלתי", אומר חדד. "בחודש האחרון הגירעון היה 8 מיליארד שקל, קצב הגירעון גבוה כרגע וזה נובע מכך שאת הגירעון בודקים שנה אחורה. בחלק מהחודשים ב-2023 היה גירעון נמוך ובחלק גבוה, אבל זה הולך להתחיל להתיישר מהרבעון האחרון של השנה.

כדי לעמוד ביעד הגירעון הנוכחי אנחנו צריכים להיות בקצב חודשי של בין 9-10 מיליארד שקל חודשי. בחודש האחרון היה גירעון של 8 מיליארד שקל. ההכנסות ממסים באוגוסט בד"כ נמוכות אבל השנה זה יהיה שונה בגלל שהרבה ישראלים נשארו בארץ ולא טסו. רואים את זה גם בנתונים של כרטיסי האשראי. תהיה עלייה בהכנסות ממסים ולכן יש סיכוי שהגירעון יהיה נמוך יותר מהצפוי. אם לא יהיה לנו אירוע לא צפוי מבחינה בטחונית נראה את הגירעון מתיישר באזור ה-7%, וההשפעה תהיה על האג"חים הארוכים".

אתמול סמוטריץ' דיבר על יעד גירעון של 4%, איך זה ישפיע על האג"ח?

"התכנית של סמוטריץ' היא שאפתית ולא פשוטה. יהיו הרבה שביתות בשנה הבאה - תראה מה רן ארז עושה כשהוא רוצה לקבל עוד כסף, תחשוב מה יקרה כשיקחו לו כסף, יהיו הרבה שביתות וזה יקשה על התכנית להגיע לגירעון של 4%. מבחינת שוק האג"ח, אם נראה שליטה בגירעון בחודשים הקרובים יכול להיות מעניין באג"ח הממשלתיות הבינוניות והארוכות, יש פער של 100 נקודות בסיס לטובת ארה"ב וזאת מאחר ובעולם הבינו את הסיכון שיש בישראל היום ביחס לעולם. 100 נ"ב זה יחסית הרבה ולאור הנתונים הכלכליים של המשק, כמו יחס החוב-תוצר, אם הגירעון יחזור למתווה, לאזור ה-4%, אני מניח שיכול להיות אירוע מעניין.

אילו עוד מקומות מעניינים בשוק האג"ח?

"המקום הכי נזיל וסחיר כאמור זה באג"ח של ממשלת ישראל ,אבל יש גם אג"חים קונצרניים מעניינים. עזריאלי וביג הן חזרות חזקות למשל. מחברת חשמל למשל הייתי נרתע כרגע בגלל הרפורמה".

קיראו עוד ב"שוק ההון"

אתה מציין את עזריאלי וביג כי אתה מעדיף את תחום הנדל"ן המניב?

"הנדל"ן המניב יהנה מהפחתות הריבית, בחלק מהמקומות בעולם כבר התחילו בהורדות ריבית, אנחנו כנראה נהיה בפיגור וההורדות יתחילו מתישהו ב-2025. אני מציין את עזריאלי וביג ללא קשר לסקטור, אלא כי הן חברות גדולות וחזקות. המקום הכי טוב להיות בו זה המחמים הארוכים, מי שרוצה פחות סיכון יכול לקנות צמוד ארוך".

מה עם אג"ח ארה"ב?

"הריבית האמריקאית לשנה היא ב-5.5% והריבית הארוכה על 3.82%, הריבית צריכה לרדת לפחות ב-200 נ"ב בשביל לסגור את הפער ולכן אני לא רואה הרבה בשר בארוכים האמריקאיים, אבל בארץ כן".

מה תמליץ למשקיע שרוצה לבנות תיק אג"ח קונצרני סולידי?

"אני בונה היום תיקים במחמים של בין 2-4 שנים ללקוחות. אפשר היום לקחת אגחים של רכבת ישראל, פועלים 201, בזק - יש לא מעט אגחים עם מחמים קצרים של 2-4 שאפשר לייצר בהם תשואות צמודות של בין 2%-3%, חלק מהן גם שקלי. בארוכים אפשר מעל 3%, בקצרים אפשר להגיע לבין 2-3%. בחברות מהשורה השנייה אפשר להגיע לתשואה של 5.5%-6%.

אפשר לקבל היום תשואות יותר גבוהות בפקדון בבנק לא?

"יש משקיעים שבאים ואומרים שהם יכולים לקבל תשואה של 4.5% בפק"מ ולכן שואלים למה להם להסתכן באג"ח. אני עונה להם שאם יתחיל מהלך של הפחתת ריבית התשואה בפק"מ תרד, באגח יש אפשרות לקבע תשואה, ואם מתחשבים בריבית דריבית התשואות באג"ח גבוהות יותר מאשר בפק"מ".

מעבר לכך, תהליך של הורדת ריבית מעלה את מחיר האג"ח ובנוסף לתשואה האפקטיבית תקבלו רווח הון. השאלה העיקרית היא מתי ובכמה תרד הריבית. בינתיים מדובר על סוף הרבעון השני של 2025, אבל אם התוכנית של האוצר תצליח, אם יהיה בה אמון של השוק ואם הריבית בארה"ב תרד בשבוע הבא, אז בנק ישראל עשוי להקדים את הפחתות הריבית. זה לא באופק, אבל זה יכול להיות מוקדם מהצפוי.

תגובות לכתבה(29):

הגב לכתבה

השדות המסומנים ב-* הם שדות חובה
  • 14.
    Yyinon 28/09/2024 07:13
    הגב לתגובה זו
    מה יקרה לאג״ח אם התשואות יעלו? למשל בגלל הורדת הדירוג …
  • 13.
    מבין עניין 09/09/2024 04:36
    הגב לתגובה זו
    זה לעשירים שיש להם מיליונים מיותרים
  • 12.
    האינפלציה תזנק בסוף השנה ל -3.9% . (ל"ת)
    גזרו ושימרו ! 08/09/2024 18:34
    הגב לתגובה זו
  • 11.
    ברונכזאורוס 05/09/2024 14:12
    הגב לתגובה זו
    עליון
  • 10.
    עדיף כספית (ל"ת)
    בוני 05/09/2024 13:27
    הגב לתגובה זו
  • 9.
    עופר ממוסקבה 05/09/2024 13:00
    הגב לתגובה זו
    פקדון של 6 מיליון רובל שהם כ-260 אלף ש"ח מקבלים 17.5 אחוז שנתי... הרבה כסף והבנק מחזר אחריך ונותן לך צ'ופרים
  • הבעיה שהמטבע יורד ב-20/30% (ל"ת)
    קשקש 08/09/2024 03:43
    הגב לתגובה זו
  • החיים 05/09/2024 14:58
    הגב לתגובה זו
    כשתרצנ להמיר את הרובל לשקל/דולר תבין כמה הפסדת אם פוטין ישחרר לך את הכסף...
  • זאב 05/09/2024 14:53
    הגב לתגובה זו
    קודם כל נראה אותך מצליח להעביר כסף לרוסיה. חוץ מזה אזרח זר משלם 30 אחוז על הרווח
  • אתה מפסיד כסף מאחר ודולרית הסף יורד 20 אחוז (ל"ת)
    בני 05/09/2024 14:50
    הגב לתגובה זו
  • dw 05/09/2024 14:45
    הגב לתגובה זו
    אם לדעתך הבעיה הזו תפתר? אז רוץ תקנה את אגח ח' של מירלנד. נסחר בפחות מחצי פארי. אם נגיע לכסף אז מדובר בפשוט בכסף על הריצפה ועם תשואה תיאורטית חלומית. אז מה הבעיה? אנחנו תקועים כבר שנה עם חוסר יכולת להוציא דולרים מרוסיה החוצה. הלוואי ורומן המנכל יצליח ואז נקבל פארי. טפו טפו טפו. מלח מים מלח מים. אגב, יש למירלנד גם את אגח ט', שנסחר ב 3 אגורות, כן כן, אבל... הוא יקבל כסף רק אחרי שאנחנו ב-ח' נקבל פארי. כרגע כאמור ח' נסחר ב 40-50 אגורות, כך שאתה יכול להבין את הסקפטיות. הלוואי וסוף סוף רוסיה תאפשר לשלוף דולרים החוצה.
  • 8.
    בחור רציני, הסבר יפה וביצועים טובים (ל"ת)
    מוישי זוכמיר 05/09/2024 12:44
    הגב לתגובה זו
  • 7.
    ישראל 05/09/2024 12:37
    הגב לתגובה זו
    ישראל. ממשלה שמעודדת בטלה במשק ומחסלת את המגזר שתורם לצמיחה במשק. כזה פשוט להבנה לא צריך להיות גאון בכלכלה.
  • ממשלה נגד כלכלה 05/09/2024 18:44
    הגב לתגובה זו
    בנוסף לנאמר לעיל, הממשלה הזו מבזבזת כסף במקום "לחסוך", קונה את תמיכת חבריה בכך שמעבירה אליהם תקציבי ענק בתקציב המדינה ל2025 והרי כבר קיים גירעון ענק והוא ימשיך לגדול. אז מנין אתם חושבים יגיע הכסף לתקציבים הללו? התשובה היא מהעלאות מסים, ישירות ועקיפות. למשל, בחודשים הקרובים יעלה המע"מ ל-18%. נשמע תמים נכון? זהו שלא. המשמעות של העלאת המע"מ ב-1% היא הכנסת יותר כסף למדינה, אבל היא גם "העלאת מחירים" סמויה! והעלאת מחירים גוררת אינפלציה יותר גבוהה... וכשהאינפלציה גדלה (או יש לה פוטנציאל לגדול..), הנגיד האחראי לא יוכל להרשות לעצמו להפחית את הריבית. במילים אחרות, אל תבנו על הורדת הריבית בקדנציה הזו. פשוט אכלנו אותה
  • 6.
    אין תוחלת בשק המקומי - הממשלה מקריסה את הצפון / דרום (ל"ת)
    יוסי חתוכה 05/09/2024 11:42
    הגב לתגובה זו
  • שחר 05/09/2024 13:05
    הגב לתגובה זו
    עושה עבודה מעולה לחיסול כלכלת ישראל וביזה של הציבור.
  • 5.
    י ש ר א ל י 05/09/2024 10:48
    הגב לתגובה זו
    מתי תרד הריבית לדעת הכותב?
  • 4.
    פקדונות 05/09/2024 10:41
    הגב לתגובה זו
    אני משקיע סכומים גדולים בפקדונות צמודי מדד בריבית של 2 אחוז עם תחנות יציאה כל שנה בשנה האחרונה נתנו 4.5 נטו (3 אחוז אינפלציה + 2 אחוז ריבית פחות חצי אחוז מס) כל עוד הממשלה מתנהלת באופן כושל זה מסםק לי הגנה מאינפלציה תחנות היציאה מאפשרות לי לצאת אם ידרש האינפלציה החזוייה לשנה הקרובה 3 אחוז פלוס
  • באזה בנק ? (ל"ת)
    מוטי 25/09/2024 21:19
    הגב לתגובה זו
  • כלכלן 05/09/2024 12:43
    הגב לתגובה זו
    היא 3 אחוז כמו שמפרסם הלמס
  • החיים 05/09/2024 14:57
    באג"ח שממומלץ בכתבה תקבל תשואה נמוכה יותר גם אם אתה מתווכח על נתנוי מדד המחירים לא שווה להדפק פעמיים...
  • 25% מס (ל"ת)
    טני 05/09/2024 12:07
    הגב לתגובה זו
  • החיים 05/09/2024 12:16
    וכמו שכתבתי וקל לבדוק פקדונות לשנה צמודי מדד + 2% הניבו 4.5 נטו(אחרי מס) בשנה האחרונה
  • 3.
    החיים 05/09/2024 10:35
    הגב לתגובה זו
    אני משקיע כמעט רק באג"ח קונצרני בסיכון גבוהה מאז 2009 אני לא קונה קרנות אני אוסף בתקופה של ירידות ומוכר בעליות היום יש הרבה אג"חים בתשואות של 6 אחוז + עם ביטחונות התיק עושה בממוצע כ 8 אחוז לשנה
  • 2.
    לשם שינוי,צודק,לטווח ארוך,ממשלתי (ל"ת)
    ירום 05/09/2024 10:30
    הגב לתגובה זו
  • 1.
    אא 05/09/2024 10:27
    הגב לתגובה זו
    כל חישובי התשואה הנם לפדיון. ואם בפדיון עסקינן, הרי אין כל רווח/הפסד הון בעת ירידת/עלית ריבית !
  • משה 05/09/2024 10:48
    הגב לתגובה זו
    התשואה לפדיון תרד בהתאם, מחיר האגרת יעלה, ואם לא תרצה להחזיק אגח עם תשואה לפדיון של 2 או 3 אחוז, תוכל למכור.
  • א-ב 05/09/2024 10:47
    הגב לתגובה זו
    תהיה "תספורת" חברות ענק של טייקונים ( כולל תשובה אגב) עשו תספורות מזעזעות. כולל אגח"ים בדירוג גבוה. מדינת ישראל מתנהגת בחוסר אחריות וגם המדינה בעבר הייתה קרובה לפשיטת רגל. כל המודלים נהדרים הגיון ושמרנות חשובים לא פחות דירוגים גבוהים של מעלות או מידרוג התרסקו ביום אחד. לכן פיזור ובעיקר לחו"ל חיוני ביותר.
  • משה 05/09/2024 10:34
    הגב לתגובה זו
    בנוסף לריבית הנקובה
חיים שטפלר מנכל ארית
צילום: באדיבות המצולם

מה יודע צבי לוי שאנחנו לא? ארית מנצלת אופוריה במניה כדי להנפיק מהציבור

המוסדיים יקנו, אבל האם הם היו קונים אם זה היה הכסף האישי שלהם? ארית בתקופה נהדרת ואחרי שהיתה על סף פשיטת רגל והמדינה הצילה אותה, היא מרוויחה מהמדינה מאות מיליונים ברווחיות של חברת אנבידיה - גאות בשוק הביטחוני היא סיבה נהדרת לצבי לוי למכור-להנפיק לפי 5 מיליארד שקל, אבל האם הרווחים האלו יימשכו? ממש לא בטוח

אדיר בן עמי |

אם המוכר רוצה למכור במחיר מסוים, אז ברור שהמחיר מתאים לו, המחיר טוב מבחינתו. אם הקונה רוצה לקנות במחיר הזה - אז יש עסקה. האם יכול להיות שהמחיר טוב לשני הצדדים. כן, אם שניהם "מקריבים" בדרך ומתכנסים לעסקה. בהנפקות זה לא קורה, כי לרוב יש א-סימטריה של מידע. המוכר יודע יותר מהקונה, וגם כי הקונים הם לא באמת שמים את הכסף שלהם, אלא "כסף של אחרים".   

במצב המתואר, האם זו עסקה במחיר ראוי-נכון? האם כשגופים מוסדיים יקפצו עכשיו על ההנפקה של ארית-רשף זו עסקה ראויה? אי אפשר לדעת מה  יהיה והמניה בהחלט יכולה להמשיך לעלות, אבל אפשר לדעת דבר אחד ברור - ארית שהיתה חברה של 100-150 מיליון שקל, קפצה לשווי של 5 מיליארד שקל בזכות המלחמה. ההצטיידות היתה גדולה, המחירים היו בשמיים - משרד הביטחון קנה כנראה בלי לחשוב יותר מדי - המספר בדוח של ארית שמוכיח - משרד הביטחון מפזר כספים

זה לא יכול להימשך. נכון שיש שינוי תפיסתי עולמי ונכון שההצטיידות הצבאית עלתה, אבל זה גם יביא תחרות ויוביל לשחיקה ברווחיות. כמו כמעט כל דבר שעולה מהר, יש גם ירידות, טלטלות וגלים בדרך. ארית לא מפתחת שבבי AI שהיא יכולה להרוויח עליהם 75% , היא לא אינבידיה, היא חברה של לואו טק שעושה עבודה טובה, מייצרת מערכות וכלים טובים מאוד, אבל יש גאות בעסקיה,  בשל ניצול הזדמנות של ההנהלה והבעלים. אגב, כשהחברה קרסה והגיעה לפשיטת רגל, המדינה הצילה אותה מספר פעמים. עכשיו כשצריך אותה, היא - ואין לנו טענות על כך, זו המטרה של עסק - ממקסמת רווחים ומוכרת במחירים גבוהים.

הטענות שלנו הן כלפי המוסדיים שאם יעשו שיעורי בית יפנימו שהתוצאות של ארית ימשיכו להיות טובות עוד שנה, אולי שנתיים, אבל מה אחר כך? לקנות חברה במכפיל רווח של 8 זה לא תמיד נכון, השאלה אם זה יימשך לאורך זמן. וכל זה כשהטכנולוגיה משתנה - התותחים החדשים שייכנסו לצבא מתוצרת אלביט לא יעבדו כנראה רק עם סוגי המרעומים של ארית. 

וכמובן שדגל האזהרה הגדול הוא המכירה - ארית מנפיקה את רשף שהיא כאמור כל הפעילות של ארית, היא בעצם מוכרת את עצמה. אם המצב כל כך טוב, והצמיחה ברורה והרווחים הגדולים ימשיכו, אז למה להנפיק? מה יודע המוכר, צבי לוי, הבעלים ויו"ר החברה שהקונים לא יודעים? ולמה הוא כנראה יצליח לסדר אותם?   

 

הבורסה לניירות ערך בתל אביב, צילום: מנדי הניגהבורסה לניירות ערך בתל אביב, צילום: מנדי הניג
סקירה

ארית נפלה 20%, טבע זינקה 3%, המדדים שברו שיאים

הכוונה להנפיק את רשף, הבת של ארית גרמה להתרסקות של מניית ארית; הבנקים עלו כ-2%, הביטוח ירד 

מערכת ביזפורטל |

המדדים המובילים בבורסה שברו שיאים, מדד ת"א 35 עלה ב-1.1% ל-3,506 נקודות. מול העליות המרשימות, הנה רשימת הגדולות, בלט ארית בקריסה של 20% ובמחזור של 175 מיליון שקל.  



מול המדדים שזינקו, לרבות הבנקים, בלטו מניות הביטוח במימושים. אבל המימוש הגדול ביותר היה כמובן של ארית. אתמול בערב הודיעה ארית ארית תעשיות -19.74%    על הנפקה בחברה הבת רשף. ארית זה הסיפור הגדול של השנתיים האחרונות - חברה שהתרוממה משווי של 100-150 מיליון שקל ל-5 מיליארד שקל. העלייה הזו נובעת ממכירות מוגברות של מרעומים אלקטרוניים לצה"ל וגם להודו וצפון אמריקה. האם ההתרוממות ברווח יכולה להחזיק, האם רווחיות של 70% לחברה הגיונית לאורך זמן או שהחברה נהנית מגל ענק של ביקושים שמתישהו יסתיים. במלחמה קונים מכל הבא ליד ולא דואגים למחירים סבירים.  אבל ביום שאחרי האם משהב"ט  לא יסתכל בדוחות של ארית יראה את הרווחיות ויגיד - "הגזמתם"? גם המחירים יכולים לרדת וגם הכמויות עשויות לרדת. זה לא יקרה ברבעון, גם לא בשנה. יש צבר גדול ואת זה בדיוק מנצלת החברה, אבל עוד שנה-שנתיים יכולים להגיע חריקות, אולי אפילו מוקדם יותר - מה יודע צבי לוי שאנחנו לא? ארית מנצלת אופוריה במניה כדי להנפיק מהציבור

המספר בדוח של ארית שמוכיח - משרד הביטחון מפזר כספים