יאיר לפידות: "מי שחושב שהתשואות של שלוש השנים האחרונות יימשכו - מנותק מהמציאות"

בפעם הקודמת שראיינו את יאיר לפידות, מייסד ומנכ"ל של בית ההשקעות ילין לפידות, הוא הזהיר מפני תשואות לא מספקות על השקעות הענק ב-AI. אז, לפני כשלושה חודשים, הוא הסביר שענקיות הטק משקיעות מאות מיליארדים וככל שההשקעות האלו לא יניבו תשואה מספקת, הן עלולות להפחית את ההשקעה וזה יחלחל לירידה בביקושים לדוגמה של שבבים, שרתים ועוד. בחודשים האחרונים אכן מדברים על זה יותר ויותר כשבמקביל נוספים איומים נוספים לשווקים.

היום במסגרת ועידת ההשקעות של ביזפורטל, יאיר לפידות בשיחה עם עורך ביזפורטל, אבישי עובדיה, חזר על החשש מירידה בהשקעות AI בשל תשואה נמוכה, אם כי גם אם תהיה ירידה הרי שעדיין יהיה מדובר על השקעות עתק. האיום הגדול לגישתו הוא ההתכנסות לממוצע. מה הכוונה? "הבורסה המקומית עלתה בשלוש השנים האחרונות כ-120%, סדר גודל של תשואה שבשגרה אמורה להתפרס על פני 10-12 שנים. מי שחושב שמה שהיה בשלוש השנים האחרונות יימשך באותו קצב קדימה - הוא מנותק מהמציאות", אומר לפידות, "זה פשוט לא עובד ככה. אי אפשר לבנות על תשואה כזו שוב".

מניות לגישתו של לפידות מספקות תשואה עודפת - יש לזה חיזוק תיאורטי ופרקטי. משקיעים במניות מבקשים-דורשים פיצוי על הסיכון שהם לוקחים בהשקעה במניה. הפיצוי הזה מתבטא ב-4% מעל תשואת האג"ח חסר הסיכון. מניות גם מבטאות ומסתמכות על רווחים-תזרימים עתידיים, אז ברור שכל התקדמות בשנה מביאה לערך גבוה יותר. 

אז לא תהיה תשואה כמו בשנים האחרונות, אבל כמה כן?

"אם בעבר היה סביר לצפות ל-8%-10% לשנה לאורך זמן, היום, ברמות המחירים האלה, אני מדבר יותר על 5%-8%. זה לא בהכרח ייגמר בקריסה, זה יכול להיות תיקון, אבל ההסתברות לזעזועים עולה ככל שהמחירים נמתחים למעלה". 

• יאיר לפידות: "המחירים בשוק מלאים, לא הייתי מגדיל את משקל המניות"
• יאיר לפידות וגילעד אלטשולר עונים לשאלות - מניות בארץ או בוול סטריט ומה האיום הגדול על ההשקעות שלכם?
• המלצת המערכת: כל הכותרות 24/7

מהפכת ה-AI לא משנה את כללי המשחק? אומרים אנשים חכמים - 'אתם לא מבינים, זה יהפוך את העולם לאחר לגמרי. פירמות לא יצטרכו הרבה עובדים, יחסכו בהוצאות, הרווחים יעלו. אולי ה-AI באמת ישנה הכל ויצדיק את המחירים האלו?

"תראה, תמיד יש סיפורים חדשים. אם תקשיבו לאילון מאסק, הוא מדבר על עידן של שפע מופלג שבו הרובוטים יעבדו בשביל כולם. אני פחות מאמין בחזון אחרית הימים הזה שבו נפסיק לעבוד. בסוף, הכלכלה בנויה על דם, יזע ודמעות, וזה לא הולך להיעלם. נכון שה-AI עושה מהפכה, אבל בואו נשווה את זה לבועת האינטרנט של שנת 2000. אז היו המון סטארטאפים שרק יצאו לדרך והמחירים שלהם טסו בלי בסיס. ההבדל הוא שהיום המהפכה מובלת על ידי החברות הכי חזקות והכי עשירות בעולם. הן מייצרות מזומנים בכמויות מטורפות ויכולות לספוג האטה בצמיחה. 

"אמזון לבדה הודיעה שהיא משקיעה 200 מיליארד דולר בדאטה סנטרים ל-AI. זה מספר מטורף. אז הבסיס היום יותר איתן מאשר בשנת 2000, אבל זה עדיין לא אומר שהתשואות של השנים האחרונות יחזרו על עצמן".

• יסמין לוקץ': ״יש בום של סטארטאפים - יזמים שחזרו מהמילואים מקימים חברות״
• נובה נופלת; כשאתה נסחר במכפיל רווח של 50, זה לא מספיק לעמוד בציפיות
• תוכן שיווקי שוק הסקנדרי בישראל: הציבור יכול כעת להשקיע ב-SpaceX של אילון מאסק
• רמי לוי נדל"ן תקים 220 דירות בהתחדשות עירונית בראשון לציון

אם נחזור לשוק המקומי, התימחורים יחסית גבוהים, מה מניע את הבורסה?

"הבורסה קטנה יחסית, לכמות הכסף שנשפכת פנימה. מדובר בזרימה כמעט אוטומטית וקבועה. הבורסה היא שוק קטן יחסית, זה מוביל למצב מבני שבו הביקוש הקבוע הזה גדול מהיצע הסחורה המקומי, ודוחף מכפילים כלפי מעלה

"ישראל היא כנראה המדינה עם מערכת הפנסיה הגדולה בעולם ביחס לגודל שוק ההון שלה אפילו בהשוואה לאמריקה. כסף זורם לשוק, ויש גם כספים נוספים שהתפנו בשל אגרות החוב הייעודיות בפנסיה שכבר לא צריך לקנות, יש ערבות של המדינה, ויש גם כספים של הציבור שנכנסים פנימה - כסף שיוצא מהעו"ש ומהפיקדונות ונכנס לשוק. ואתה מגיע קרוב ל-100 מיליארד שקל בשנה שמחפשים השקעה. זה מספר עצום ביחס לגודל הבורסה המקומית.

״עכשיו תסתכל על הצד השני של המשוואה - ההיצע. כמה חברות חדשות ומשמעותיות באמת מגיעות לשוק? כמה עומק יש כאן בסקטורים מגוונים? וכאן מגיע האבסורד הגדול: ההייטק, שהוא הקטר של הכלכלה הישראלית, כמעט ואינו מיוצג בבורסה המקומית. הוא מדלג על תל אביב והולך ישירות לנאסד"ק. כלומר, הסקטור הכי צומח והכי משמעותי בתוצר, לא נמצא כאן בהיקף שמשקף את משקלו האמיתי.

״מה נשאר? נשאר בעיקר נדל"ן. הבורסה הישראלית הפכה במידה רבה לבורסת נדל"ן. אין לזה מקבילה אמיתית בעולם. כמעט כל שחקני הנדל"ן הגדולים - מניבים, יזמים, קבלנים - נמצאים כאן, גם באקוויטי וגם בחוב. בארצות הברית, למשל, יזמים רבים פועלים מחוץ לשוק הציבורי, דרך שותפויות פרטיות. אצלנו הכל נכנס לבורסה. אז כן, נוצר כאן מצב מבני שבו יש ביקוש קבוע ועקבי לנכסים, וההיצע מוגבל יחסית. זה תומך במחירים, אין ספק. אבל זה גם אומר שחלק מעליית המכפילים נובע לא רק משיפור יסודות עסקיים אלא גם מלחץ של כסף שצריך להיות מושקע. מנהל השקעות שמקבל זרימה חודשית קבועה לא יכול לשבת במזומן לאורך זמן. הוא צריך לקנות מניות ואג"ח בהתאם למדיניות.

״זה לא אומר בהכרח שהמחירים לא מוצדקים, אבל זה כן אומר שיש כאן כוח טכני משמעותי שפועל כל הזמן בכיוון של העלאת מחירים. וכשיש כוח כזה, צריך לזכור שגם הוא חלק מהתמחור. הוא יכול להמשיך לתמוך, אבל הוא לא מבטל את חוקי הכלכלה. אם התמחור נמתח רחוק מדי, גם ביקוש קשיח לא מונע תיקונים".

לפידות מתייחס לכניסה של פאלו אלטו לבורסה המקומית. זה אירוע שיכול להוביל לכניסה של חברות נוספות ולשנות את תמהיל והרכב המדדים. הטכנולוגיה חסרה בת"א לעומת בורסות אחרות ופאלו אלטו היא בהחלט אירוע מכונן לבורסה.  

איזה סיכונים נוספים אתה רואה לשוק המניות?

"התמחור הוא סיכון. אם אתה נכנס לשוק במכפילים נמוכים, מרווח הביטחון שלך גדול יותר. אם אתה נכנס במכפילים גבוהים, מרווח הביטחון קטן. הביקוש יכול להמשיך עוד זמן מה, אבל בסוף אם תהיה אכזבה בצמיחה או אירוע חיצוני משמעותי, התגובה יכולה להיות חדה. וזה מחזיר אותנו לסיכונים שלא תלויים בנו. תסתכלו על מה שקורה בסין.

"נשיא סין, שי ג'ינפינג, וזה משהו שאולי לא הרבה מודעים, שבר מסורת של עשרות שנים וביקש קדנציה שלישית. הוא עצמו אמר שהמטרה היא להשלים את 'האיחוד' עם טייוואן. כולם מבינים מה זה אומר. בפועל, יש כבר תרגילים של הצבא הסיני באיזור, והדדליין של סוף הקדנציה שלו הוא 2027. אם סין תחליט לפעול צבאית מול טייוואן, ההשלכות יהיו גלובליות. אנחנו מדברים על פגיעה בשרשראות אספקה, בשבבים, בטכנולוגיה, במסחר העולמי. טייוואן היא חוליה קריטית בתעשיית השבבים העולמית. השווקים לא יישארו אדישים לאירוע כזה. זה לחלוטין יכול להוביל ירידה של 50% בפרק זמן קצר. וזה כמובן יגיע גם לפה. 

״סיכון מסוג אחר ראינו בקורונה. אף אחד לא תימחר מגפה עולמית עד שזה קרה. אם נקבל מגפה חדשה ואפילו אלימה יותר? מי שהיה ממונף בצורה אגרסיבית בקורונה שילם מחיר כבד. ולכן אני אומר - מניות הן נכס טוב לאורך זמן. בתוחלת הן מייצרות תשואה עודפת. אבל צריך להבין את התנודתיות. אפשר להיות גם עם 100% מניות, אבל רק אם אתה מסוגל להתמודד עם ירידה של 50% וגם ובעיקר אם אתה מצליח לישון עם זה בלילה. אם כשיש ירידות אתה לא ישן, זה הורס את הבריאות וזה לא מתאים לך. אתה לא יכול להיות חשוף ככה".