דן אליס
צילום: מערכת ביזפורטל
ראיוןTV

"ה-S&P 500 הוא לא פיזור מספק, צריך השקעות גלובליות; שוק האג"ח מתגמל יותר משוק המניות"

דן אליס מנהל תחום המחקר בבנק הבינלאומי על התמחור של ה-S&P, על התמחור של המניות בארץ; על החשיפה  שצריך לתת לשוק המקומי ועל השקעה באג"ח
צחי אפרתי | (20)
נושאים בכתבה S&P500 אג"ח

דן אליס מנהל תחום המחקר בבנק הבינלאומי אומר בשיחה לביזפורטל כי למרות שהמחירים בוול סטריט נראים יקרים הרי שכשמתייחסים לצמיחה של החברות ולרווחים בשנה הבאה מקבלים תמחור סביר. במילים פשוטות מכפיל הרווח ההיסטורי נראה גבוה, אבל בהינתן מכפיל הרווח העתידי שיירד, התמחור נראה סביר. לדבריו, צריך לתת חשיפה גבוה לשוקי חו"ל - "זה מה שעשינו כבר שנים, זה לא רק בגלל המלחמה. ישראל היא 0.5% משוקי המניות בעולם, ולמרות שיש הטייה לציבור המקומי להשקיע כאן, אין מקום לחשיפה מאוד גבוהה".

שוק המניות המקומי לדעתו בתמחור סביר מאוד, אבל יש כאן אי וודאות וסיכון שנלקחים בחשבון. שוק האג"ח לדבריו מעניין וכדאי להאריך מח"מ ולקבע את התשואות. 

"אפשר לומר שהשוק האמריקאי די יקר, מכפיל של 27 לעומת 18-19, אבל מכפיל חזוי שמתבסס על המכפיל החזוי זה יורד לרמה של 20", אומר אליס, "יש אופטימיות חזקה שהחברות ימשיכו להגדיל רווחים, גם בזכות ה-AI. אולי זאת אופטימיות מוגזמת. אולי זה יקרה כמו במהפכת הדוט.קום, חשבו שזה ייקח שנתיים וזה לקח הרבה יותר. אולי גם ב-AI זה סיפור דומה, אבל בסה"כ אנחנו רואים שהתמחור סביר".

"לא רק ארה"ב, הודו ויפן נראות טוב ועם פוטנציאל גדול. יש הרבה כבוד למדד ה-S&P500, אבל יש עכשיו איזה אטרף של מעבר בחסכונות הפנסיונים למסלולי S&P, וצריך לזכור שזה לא המדד היחיד בעולם ובארה"ב והשוק האמריקאי הוא לא השוק היחיד בעולם. צריך לראות פיזור ותיק מפוזר לא יכול להיות רק ב-S&P500".

שוק האג"ח מתגמל לכאורה יותר משוק המניות. אגרות חוב נותנות 4.8%, מניות נותנות לפי מכפיל הרווח 4.4%. זה לכאורה כי בשוק המניות נכנס לעניין גם הצמיחה והגדלת הרווחים".

לראיון המלא וגם על השקעות באירופה:

תגובות לכתבה(20):

הגב לכתבה

השדות המסומנים ב-* הם שדות חובה
  • 16.
    אריק 24/05/2024 20:50
    הגב לתגובה זו
    נכון שמדובר במדד שמכיל את המניות "האמריקאיות" אך אלו חברות גלובליות שמוכרות בכל העולם כך שבעצם זאת חשיפה לכל השווקים העולמיים. מה שכן לכל חברה משקל שונה במדד וכך יוצא ש- 7 החברות הגדולות במדד מהוות כ-80% מהמדד למרות שהוא מכיל 500 חברות אבל כאמור מדובר בחברות גלובליות. מי שרוצה ממש להבים ממליץ על michastocks ביוטיוב
  • 15.
    פנסיונר 23/05/2024 16:51
    הגב לתגובה זו
    התשובה פשוטה: אין מסלולים אחרים, חברות הפנסיה לא נותנות אופציה נוספת להשקעה (כנראה גם הרגולטור)
  • 14.
    אלכס 23/05/2024 16:41
    הגב לתגובה זו
    צודק .להשקיע בסטרקצר של הבינלאומי ב s
  • 13.
    אם אתם מחפשים פיזור לכו אל יובל המפוזר (ל"ת)
    Robin Hood 23/05/2024 12:37
    הגב לתגובה זו
  • 12.
    רציונאלי 23/05/2024 11:22
    הגב לתגובה זו
    דעתי האישית בלבד- רוצה לישון בשקט- אני שם
  • 11.
    ככה מחרטט כל אחד שפיספס את הרכבת . (ל"ת)
    דוד הגנן 23/05/2024 11:10
    הגב לתגובה זו
  • 10.
    אבי 23/05/2024 10:55
    הגב לתגובה זו
    השקעה ב S&P500 היא לא פיזור מספק חחח, זה המדד שמכיל את החברות הכי טובות והכי גדולות והגלובאליות בעולם, וזה אחרי שהמדד עשה all time high נראה את מנהל ההשקעות הגדול מנצח את המדד לאורך זמן באופן קבוע, הסקטור הכלכלי פה בארץ זה חונטה, הם רואים שכולם מוצאים השקעות מהבורסה המקומית אז מנסים להפחיד, כדי להצדיק את המשכורת המנופחת שלהם
  • א-ב 23/05/2024 13:01
    הגב לתגובה זו
    נכון מה שכתבת על המדד. נראה לי שהכותב כיוון לפוטנציאל התשואות בסיכון דומה ולפיכך המליץ על פיזור לשווקים אחרים. הצלחה בכל מקרה.
  • 9.
    יוסי 23/05/2024 10:20
    הגב לתגובה זו
    אגח מתגמל יותר.. ברור כי 4.7% זה יותר מ 7.7% ממוצע רב שנתי ב s&p.. איפה הם לומדים לחרטט ככה?
  • 8.
    ממשלה מזעזעת עם שר אוצר שחלום חייו מדינת הלכה זה מ 23/05/2024 10:13
    הגב לתגובה זו
    ממשלה מזעזעת עם שר אוצר שחלום חייו מדינת הלכה זה מירשם להרס הכלכלה. אצלי 90% בארהב. 5% הודו והשאר אירופה. בארץ אולי להשקיע מעט במניות נפט ובנקאות כי הנוכלים תמיד ימשיכו להתעשר וזהו
  • ב-סתו לא ישאר לך תיק... (ל"ת)
    פיני 23/05/2024 14:12
    הגב לתגובה זו
  • עם האביב באת אלי (ל"ת)
    אתה הרי יודע 24/05/2024 00:18
  • 7.
    אגח 23/05/2024 10:09
    הגב לתגובה זו
    בעוד חודשיים לערך.
  • 6.
    משה 23/05/2024 10:05
    הגב לתגובה זו
    אתה אומר שה-sap 500 יקר וירד בהמשך. אז למה לקנות היום את מה שיהייה בעתיד. אני צריך ליקנות במכפיל נמוך היום ואם תהייה צמיחה והמחיר יעלה ,אז הרווח יהייה שלי.
  • 5.
    וורן באפט 23/05/2024 09:56
    הגב לתגובה זו
    שוק האג"ח מתגמל לכאורה יותר משוק המניות...... גדול !!!
  • 4.
    שורטי 23/05/2024 09:40
    הגב לתגובה זו
    גוגל, מטה, אמאזון, אפל, ברקשייר הת'אווי, בלאקרוק, בלאקסטון, ברואדקום, שברון, סיסקו.. ....ועוד רבות אחרות. כולן גלובליות. כולן במדד s&p. תמשיכו לפרסם אנשי מכירות שמצדיקים את קיומם במכירת פחדים.
  • 3.
    גוטה 23/05/2024 09:40
    הגב לתגובה זו
    הקשבנו ליועצים האלה המון שנים שיראה גרפים של ביצועים ב30-50 שנה האחרונות. אם היה לו הוכחות ולא דיבורים אולי הייתי שוקל. אין על מיכה סטוקס
  • זוהר 23/05/2024 10:39
    הגב לתגובה זו
    מיכה המלך
  • 2.
    כן צריך פיזור,בכדי שהתיק האישי לא יזנק לו ככה פתאום 40% (ל"ת)
    פילי 23/05/2024 09:14
    הגב לתגובה זו
  • 1.
    רווח-רווח תרדוף 23/05/2024 08:10
    הגב לתגובה זו
    כי החברות בsp500 לא מוכרות בכל העולם, רק לקומץ קטן מאוד של מדינות חלשות במיוחד. איך אני אוהב "אנשי מקצוע" הניזונים מעמלות אוויר.
חיים שטפלר מנכל ארית
צילום: באדיבות המצולם

מה יודע צבי לוי שאנחנו לא? ארית מנצלת אופוריה במניה כדי להנפיק מהציבור

המוסדיים יקנו, אבל האם הם היו קונים אם זה היה הכסף האישי שלהם? ארית בתקופה נהדרת ואחרי שהיתה על סף פשיטת רגל והמדינה הצילה אותה, היא מרוויחה מהמדינה מאות מיליונים ברווחיות של חברת אנבידיה - גאות בשוק הביטחוני היא סיבה נהדרת לצבי לוי למכור-להנפיק לפי 5 מיליארד שקל, אבל האם הרווחים האלו יימשכו? ממש לא בטוח

אדיר בן עמי |

אם המוכר רוצה למכור במחיר מסוים, אז ברור שהמחיר מתאים לו, המחיר טוב מבחינתו. אם הקונה רוצה לקנות במחיר הזה - אז יש עסקה. האם יכול להיות שהמחיר טוב לשני הצדדים. כן, אם שניהם "מקריבים" בדרך ומתכנסים לעסקה. בהנפקות זה לא קורה, כי לרוב יש א-סימטריה של מידע. המוכר יודע יותר מהקונה, וגם כי הקונים הם לא באמת שמים את הכסף שלהם, אלא "כסף של אחרים".   

במצב המתואר, האם זו עסקה במחיר ראוי-נכון? האם כשגופים מוסדיים יקפצו עכשיו על ההנפקה של ארית-רשף זו עסקה ראויה? אי אפשר לדעת מה  יהיה והמניה בהחלט יכולה להמשיך לעלות, אבל אפשר לדעת דבר אחד ברור - ארית שהיתה חברה של 100-150 מיליון שקל, קפצה לשווי של 5 מיליארד שקל בזכות המלחמה. ההצטיידות היתה גדולה, המחירים היו בשמיים - משרד הביטחון קנה כנראה בלי לחשוב יותר מדי - המספר בדוח של ארית שמוכיח - משרד הביטחון מפזר כספים

זה לא יכול להימשך. נכון שיש שינוי תפיסתי עולמי ונכון שההצטיידות הצבאית עלתה, אבל זה גם יביא תחרות ויוביל לשחיקה ברווחיות. כמו כמעט כל דבר שעולה מהר, יש גם ירידות, טלטלות וגלים בדרך. ארית לא מפתחת שבבי AI שהיא יכולה להרוויח עליהם 75% , היא לא אינבידיה, היא חברה של לואו טק שעושה עבודה טובה, מייצרת מערכות וכלים טובים מאוד, אבל יש גאות בעסקיה,  בשל ניצול הזדמנות של ההנהלה והבעלים. אגב, כשהחברה קרסה והגיעה לפשיטת רגל, המדינה הצילה אותה מספר פעמים. עכשיו כשצריך אותה, היא - ואין לנו טענות על כך, זו המטרה של עסק - ממקסמת רווחים ומוכרת במחירים גבוהים.

הטענות שלנו הן כלפי המוסדיים שאם יעשו שיעורי בית יפנימו שהתוצאות של ארית ימשיכו להיות טובות עוד שנה, אולי שנתיים, אבל מה אחר כך? לקנות חברה במכפיל רווח של 8 זה לא תמיד נכון, השאלה אם זה יימשך לאורך זמן. וכל זה כשהטכנולוגיה משתנה - התותחים החדשים שייכנסו לצבא מתוצרת אלביט לא יעבדו כנראה רק עם סוגי המרעומים של ארית. 

וכמובן שדגל האזהרה הגדול הוא המכירה - ארית מנפיקה את רשף שהיא כאמור כל הפעילות של ארית, היא בעצם מוכרת את עצמה. אם המצב כל כך טוב, והצמיחה ברורה והרווחים הגדולים ימשיכו, אז למה להנפיק? מה יודע המוכר, צבי לוי, הבעלים ויו"ר החברה שהקונים לא יודעים? ולמה הוא כנראה יצליח לסדר אותם?   

 

הבורסה לניירות ערך בתל אביב, צילום: מנדי הניגהבורסה לניירות ערך בתל אביב, צילום: מנדי הניג
סקירה

ארית נפלה 20%, טבע זינקה 3%, המדדים שברו שיאים

הכוונה להנפיק את רשף, הבת של ארית גרמה להתרסקות של מניית ארית; הבנקים עלו כ-2%, הביטוח ירד 

מערכת ביזפורטל |

המדדים המובילים בבורסה שברו שיאים, מדד ת"א 35 עלה ב-1.1% ל-3,506 נקודות. מול העליות המרשימות, הנה רשימת הגדולות, בלט ארית בקריסה של 20% ובמחזור של 175 מיליון שקל.  



מול המדדים שזינקו, לרבות הבנקים, בלטו מניות הביטוח במימושים. אבל המימוש הגדול ביותר היה כמובן של ארית. אתמול בערב הודיעה ארית ארית תעשיות -19.74%    על הנפקה בחברה הבת רשף. ארית זה הסיפור הגדול של השנתיים האחרונות - חברה שהתרוממה משווי של 100-150 מיליון שקל ל-5 מיליארד שקל. העלייה הזו נובעת ממכירות מוגברות של מרעומים אלקטרוניים לצה"ל וגם להודו וצפון אמריקה. האם ההתרוממות ברווח יכולה להחזיק, האם רווחיות של 70% לחברה הגיונית לאורך זמן או שהחברה נהנית מגל ענק של ביקושים שמתישהו יסתיים. במלחמה קונים מכל הבא ליד ולא דואגים למחירים סבירים.  אבל ביום שאחרי האם משהב"ט  לא יסתכל בדוחות של ארית יראה את הרווחיות ויגיד - "הגזמתם"? גם המחירים יכולים לרדת וגם הכמויות עשויות לרדת. זה לא יקרה ברבעון, גם לא בשנה. יש צבר גדול ואת זה בדיוק מנצלת החברה, אבל עוד שנה-שנתיים יכולים להגיע חריקות, אולי אפילו מוקדם יותר - מה יודע צבי לוי שאנחנו לא? ארית מנצלת אופוריה במניה כדי להנפיק מהציבור

המספר בדוח של ארית שמוכיח - משרד הביטחון מפזר כספים