ראיון

"חוששים מהתמחור של הנאסד"ק; מאמינים במניות בשוק המקומי; פוטנציאל לרווחי הון בשוק האג"ח"

יואב טל, מנכ"ל בית ההשקעות פוקוס, והסמנכ"ל צפריר אפרתי "אנחנו מוטים בערך 80-20 לכיוון השוק המקומי"; "מניות הבנקים אטרקטיביות, אין באמת תחרות"
רוי שיינמן | (18)

השנה עומדת להסתיים, וזו תהיה שנה מדהימה בשווקים, אלא אם יקרה משהו בדקה ה-90'. מדד ת"א 35 עלה מתחילת השנה ב-25.5%, קרוב למדד הדגל האמריקאי ה-S&P 500 שעלה ב-28%. וול סטריט מתומחרת במכפילי רווח גבוהים מאוד היסטורית, הבורסה המקומית במכפילים נמוכים יחסית, אבל כבר לא זולים.  באירופה התמחור נראה זול.

מצד אחד, החשש הוא מהתנפחות חסרת פרופורציה בעיקר וול סטריט. מצד שני - כמעט כולם אופטימיים, אבל אנחנו כבר יודעים שדווקא כשכולם חמדנים זה הזמן להיות זהיר.  

בשיחה עם ביזפורטל אומרים יואב טל, מנכ"ל בית ההשקעות פוקוס, והסמנכ"ל צפריר אפרתי, כי הם אכן חוששים ממניות הטכנולוגיה והנאסד"ק (שאתמול שבר שיא ועלה על רף ה-20,000 נקודות  - ר.ש), הם גם פחות מרגישים נוח עם ה-S&P 500 לעומת המניות בת"א. "אנחנו מוטים בערך 80-20 לכיוון ישראל, התמחורים כאן אטרקטיביים יותר מאשר בוול סטריט"

יואב טל, מנכ

יואב טל, מנכ"ל בית ההשקעות פוקוס; קרדיט: פוקוס

"במאקרו רמת הסיכון ירדה. בישראל היו מכפילים חד ספרתיים בהרבה חברות, השוק היה מיובש כי הרבה כספים יצאו מכאן, בעיקר ממניות ת"א 90 ומטה. בעקבות הניצחונות על האויבים מסביב, הכספים התחילו לזרום חזרה. אנחנו עדיין רואים פער בין רמות המכפילים כאן לעומת ארה"ב. לכן, כדאי להשקיע בישראל, יש הרבה אפיקים שייהנו בהמשך", הם מסבירים את החשיפה הגבוה שלהם לשוק המקומי.

אילו ענפים מקומיים אטרקטיביים בעינכם?

"מניות הבנקים הן עדיין השקעה טובה. גם השערוך של חברות הנדל"ן המניב יהיה טוב בגלל הירידה במרווחים באג"ח. גם חברות הביטחון ייהנו מצבר גדול".

אתם לא חוששים מהסיכונים במניות הבנקים? רגולציה, תחרות מבנקים חדשים ומחברות אשראי

"הייתי אומר שהתחרות בתחום מאוד מועטה עד לרמה שאין תחרות. אנחנו רואים שהנתח שוק של כל בנק ובנק נשמר ובנוסף הם כל הזמן מתייעלים. אני לא יכול לצפות פגיעה מהצד הרגולטורי כרגע, אבל אם היא תגיע היא תהיה חד פעמית. רגולציה היא תמיד עננה, ראינו את זה בתקשורת ובאנרגיה. בהתעלם מזה, התשואות שהסקטור הזה יודע לספק, במיוחד בסביבת הריבית הגבוהה, הן אטרקטיביות. הסיכונים פה לא משמעותיים. רכיב האי ודאות הכי גדול זה חובות מסופקים והסדרי חובות שיגיעו בגלל מיתון או פגיעה בצרכן. בסיטואציה הנוכחית לא ראינו שהצרכן נפגע".

צפריר אפרתי, סמנכ

צפריר אפרתי, סמנכ"ל בית ההשקעות פוקוס; קרדיט: פוקוס

כמה אתם מסתכלים על מכפילי ההון של הבנקים?

"אנחנו פחות מסתכלים על מכפילי ההון, יותר על השורה התחתונה. הבנקים התייעלו בשנים האחרונות. בתקופה של משבר בסיס ההון יותר רלווטני. בסביבת ריבית גבוהה כשאנחנו רואים שהלקוחות לא משקיעים באופן מלא את יתרת העו"ש הבנקים מרוויחים. מכפילי הון שהיו נכונים לפני 10 שנים פחות נכונים היום".

מאיפה אתם מביאים את התשואה העודפת?

"מכמה מקומות, כמו למשל התפלגות בין ישראל לחו"ל - אנחנו היום בישראל הרבה יותר מאשר בחו"ל, בערך 80-20 לטובת ישראל. בשנתיים האחרונות הרבה משקיעים הסיטו כספים לחו"ל, גם מוסדיים וגם פרטיים. בעידן שאחרי המלחמה חברות מוטות צריכה מקומית ירוויחו".

שוק האג"ח המקומי - התמונה קדימה מתבהרת

ההסכם בצפון והאפשרות לעסקה מול חמאס הביאו גם לשינויים בכל מה שקשור לאיגרות החוב המקומית. "פרמיית הסיכון ירדה משמעותית. המרווח בין אג"ח ארוכות של ישראל לארה"ב עמד פעם על 1.5% והיום 0.2%. למרות הסיכונים המשקיעים הורידו משמעותית את פרמיית הסיכון. גם ציפיות האינפלציה לכל אורך העקום ירדו משמעותית, היו ב-2.8% והיום 2.3%. אנחנו די מאוזנים בין שקלי לצמוד והארכנו מח"מים, אם כי יש מקום להאריך אפילו עוד", מסבירים טל ואפרתי.

התשואות באג"ח ממשלתי ל-10 שנים ירדו בחודשים האחרונים מאזור ה-5% לאזור ה-4.5% שזה עדיין גבוה, אתם לא חוששים מהסיכונים?

"בחודשים האחרונים התמונה מאוד התבהרה. במבט קדימה, בתשואות כאלה ומנקודת הנחה שהאינפלציה יורדת, הסיכוי לרווחי הון עולה על הסיכון. לפני כמה חודשים היינו מול הרבה חזיתות ורובן התפרקו לחלוטין. ההוצאות שחששו שיגיעו לא הגיעו והרבה תחומים במשק פורחים".

אתם רואים הזדמנות באג"חים בדירוגים נמוכים ובסדרות הקטנות?

"בהחלט, ההזדמנות היא בסדרות הקטנות יותר, סדרות שלא נמצאות במדדים ולעיתים גם לא מעניינות גופים גדולים. חברות כאלה בדרך כלל חייבות לספק בטוחה חזקה וריבית יותר גבוהה. אנחנו יותר בסדרות הקטנות".

הסיכוי שם שווה את הסחירות הנמוכה?

"זה לא מתאים לכל אחד, אם אני מוסדי שמנהל 200 מיליארד שקל אני לא אקנה סדרה של 50-100 מיליון שקל. מה שכן רואים זה שהמוסדיים נכנסים לסדרות שבעבר הם לא היו נכנסים. קרנות נאמנות שמנהלות מאות מיליונים בכל קרן עדיין יכולות להיכנס לסדרות בסחירות נמוכה, וגם משקיעים פרטיים, לא צריך לקנות בעשרות מיליונים כדי שזה ישפיע על התשואה. ההמלצה ללקוח הסופי היא לא לקנות את האג"ח באופן ישיר אלא דרך הגופים. אנחנו גם משתתפים בהנפקות ומקבלים יתרון כלקוח מוסדי. ההמלצה היא להשקיע בעיקר דרך הגופים".

על אג"ח של איזה חברות אתם מסתכלים?

"רוב השוק זה נדל"ן, בעיקר חברות נדל"ן למגורים שפעילות בישראל. הסקטור הזה מטבע הדברים חי מאשראי וצורך חוב. הם החלק המשמעותי בשוק החוב הקונצרני. צריך לבחון לעומק חברות כאלה, אם אין את הידע או הרצון אז עדיף לעשות את זה במכשירים מפוזרים".

"יותר S&P 500 ופחות נאסד"ק"

בזמן שבפוקס אופטימיים על לא מעט סקטורים בארץ, בכל הקשור לשוק האמריקאי הם מעט יותר זהירים - "הייתי מקטין קצת את משקל הטכנולוגיה בתיק. אם אני מסתכל על המדיניות של טראמפ, שהיא יותר מעדיפה את ארה"ב, זה יכול לפגוע בחברות הרב לאומיות כמו חברות הטכנולוגיה הגדולות. אם אני מסתכל על השקעה בארה"ב אני מסתכל בעיקר על השקעה בכלכלה המקומית, סגמנטים שקשורים לתשתיות מקומיות ומפעלים בארה"ב. מה שקשור לסחר בינלאומי יכול להיפגע. גם רמת המכפילים בתחומים האלה יותר נמוכה - בנקים מקומיים, תשתיות, חברות צריכה וקמעונאות מקומיות, יותר S&P 500 ופחות נאסד"ק".

אבל גם ה-S&P 500 מוטה טכנולוגיה וחברות רב לאומיות

תגובות לכתבה(18):

הגב לכתבה

השדות המסומנים ב-* הם שדות חובה
  • 16.
    נוח בר מוח 13/12/2024 20:28
    הגב לתגובה זו
    שום ערך מוסף לא קיבלתי פה , מצטער. 80% השקעה בארץ לא עושה שכל למשקיעי טווח ארוך שלא מנסים לתזמן
  • 15.
    אני הכי ציוני , אבל מה שקורה פה בלתי נסבל (ל"ת)
    ביי ביי 12/12/2024 13:34
    הגב לתגובה זו
  • 14.
    פוטים 12/12/2024 13:27
    הגב לתגובה זו
    פוטים לא פוטין! מחירי מדד מנופחים! כמו מחירי הדירות! ועדיין רוצים להשחיל לכם! היזהרו מהשחלות!!!
  • 13.
    להשקיע בביבי סמוטריץ ובן גביר זה לא רעיון טוב, רק S&P (ל"ת)
    קלבסיאלה 12/12/2024 13:21
    הגב לתגובה זו
  • אז תשקיע 12/12/2024 13:35
    הגב לתגובה זו
    אז תשקיע בעצמך.
  • 12.
    דר' דום 12/12/2024 12:46
    הגב לתגובה זו
    אז אחרי שתהיה נפילה של 60% בנאסדק כפי שקרה בפעם האחרונה שהמכפיל היה כה גבוה בבועת הדוט.קום, גם השוק המקומי יהיה בחצי מחיר. ואז כולם יגידו "ברבור שחור". זה לא ברבור שחור זה אירוע מתמטי קלאסי שנקרא "רגרסיה אל הממוצע"
  • דר דה לה שמאטה 12/12/2024 15:37
    הגב לתגובה זו
    בבועת הדוט קום לא היה gross profit margins כאלה ואפילו לא קרובים רוב החברות אז היו בכלל לא רווחיות והיום נבידיה מרוויחה ברבעון מה שמניות הטכנולוגיה גולן ביחד הרוויחו בשנה. בהחלט יש סיכוי טוב למימוש רווחים אבל סביר שאם תחכה לנפילה של 60% תמצא את עצמך ממשיך לספר הגיגים גם כשיפגוש 30,000 נק
  • 11.
    אז הם משקיעים בבנקים ובנדלן הבנו (ל"ת)
    חחח 12/12/2024 12:17
    הגב לתגובה זו
  • 10.
    ישחילו אתכם כמו טבע 40 דולר אל על 1100 קמטק (ל"ת)
    יבגני 12/12/2024 12:07
    הגב לתגובה זו
  • 9.
    לא נוגע בשוק שלנו הכל בשקרים (ל"ת)
    צדי נ. 12/12/2024 12:06
    הגב לתגובה זו
  • 8.
    אני בפוטים. שוק זוועתי נמוך בה40 אחוז (ל"ת)
    יפית 12/12/2024 12:06
    הגב לתגובה זו
  • 7.
    כל העולם עלה אתמול ירדנו. וגם היום.רמאים (ל"ת)
    אלחנן 12/12/2024 12:05
    הגב לתגובה זו
  • 6.
    אני בפוטים לא מאמינה לאף מילה שלהם (ל"ת)
    סימה 12/12/2024 12:05
    הגב לתגובה זו
  • 5.
    אין מה לחפש בשוק אצלנו .נשלט עי מעופניקים (ל"ת)
    יוסי טויג 12/12/2024 12:05
    הגב לתגובה זו
  • 4.
    לא מתקרב לשוק הזבל הזה רק חול (ל"ת)
    צרפתי 12/12/2024 12:05
    הגב לתגובה זו
  • 3.
    חותם לכם שהם ימכרו.מתיראו מה קרה לטבע.קמטק.נייס ועוד (ל"ת)
    ירון שמצר 12/12/2024 12:04
    הגב לתגובה זו
  • 2.
    יכניסו חכם שטרונגול .על המלצות "משלמים" (ל"ת)
    ירון שמצר 12/12/2024 12:04
    הגב לתגובה זו
  • 1.
    לא מאמין להם ולא בהשקעות בארץ (ל"ת)
    צדוק 12/12/2024 12:04
    הגב לתגובה זו
גיא בינשטוק עמיר שיווק
צילום: יחצ
ראיון

״אנחנו מחלקים כבר 20 שנה ברצף דיבידנד; נמצאים בכל מקרר בארץ״

״אנחנו מתעסקים בבסיס של החקלאות הישראלית - דשנים, חומרי הדברה, אריזות, מוצרי השקיה ותערובות מזון לבעלי חיים״ מנכ״ל עמיר שיווק, גיא בינשטוק, מדבר על התוצאות הרבעוניות, מספר מי החליף את הטורקים שהחרימו את ישראל ובעיקר מוכיח שחברה תעשייתית יכולה להיות רחוקה מלהיות משעממת

מנדי הניג |

עמיר שיווק היא מהחברות הוותיקות בבורסה המקומית, עם היסטוריה שמתחילה עוד בשנת 1942 והנפקה לציבור שבוצעה ב־2005. החברה מספקת תשומות חקלאיות לכל רוחב הסקטור מדשנים וחומרי הדברה ועד אריזות, מוצרי השקיה ותערובות מזון לבעלי חיים - פרוסה עם 28 סניפים ברחבי הארץ ונוגעת כמעט בכל חקלאי. ברבעון השני עמיר שיווק הציגה הכנסות של כ־358 מיליון שקל, עלייה של 3.5% לעומת הרבעון המקביל, אבל הרווח הנקי שלה ירד ל־12.7 מיליון שקל לעומת 13.5 מיליון שקל אשתקד 2025. המניה של עמיר שיווק 0.21%   נסחרת בשווי שוק של כ־413 מיליון שקל ומציגה תשואת דיבידנד יציבה סביב 3%, בזכות מדיניות חלוקה רציפה שנמשכת כבר שני עשורים. מתחילת השנה המניה הוסיפה כ-18% וב-12 החודשים האחרונים טיפסה 32%, בסה״כ הגרף של הביצועים די תלול כלפי מעלה אחרי שעמיר שיווק הצליחה לצלוח פרק פחות נעים עם השקעה כושלת בקנאביס.

ביצועי המניה במבט על ה-5 שנים האחרונות - צניחה ואז נסיקה

לפני כמה שנים ניסתה עמיר שיווק לגעת בתחומים חדשים שנראו אז מבטיחים ובראשם הקנאביס הרפואי. החברה השקיעה בחברת BOL (Breath of Life), מתוך מחשבה על פוטנציאל שוק עצום ועל אפשרות לייצר מנוע צמיחה נוסף לצד הפעילות המסורתית. אלא שהמהלך התברר כהימור לא מוצלח: שוק הקנאביס הרפואי בישראל ובעולם לא המריא כפי שציפו, היו הרבה עיכובים רגולטוריים לצד תחרות הולכת וגוברת מה שהוביל את עמיר שיווק להפרשות כבדות שהסתכמו בעשרות מיליוני שקלים . 

המנכ"ל גיא בינשטוק לא מהסס להודות כי זה פרק פחות נעים בהיסטוריה של החברה - כזה שחתך משמעותית את השורה התחתונה והכביד על התוצאות הכספיות בשנים 2021-2022. אבל מדגיש שמאז, עמיר שיווק הרבה יותר זהירה בכל מה שקשור יותר להשקעות מחוץ לליבת הפעילות, והחברה מעדיפה להתמקד ברכישות סינרגיות ישירות לעסקי החקלאות - כמו חממות, מיכון חקלאי ותערובות. "הסיפור הזה מאחורינו", הוא מסכם והמספרים של השנתיים האחרונות באמת מחזקים את התחושה שהחברה הצליחה להחזיר את עצמה למסלול יציב.


אנחנו מדברים אחרי התוצאות הרבעוניות - לפני שנצלול למספרים, ספר קצת על מה שקורה בעמיר שיווק לאחרונה

"עמיר שיווק היא חברה ותיקה מאוד. נוסדה ב-1942 על ידי התאחדות האיכרים בישראל, וב-2005 הונפקה בבורסה. כך שאנחנו מציינים השנה 20 שנה כחברה ציבורית. אני חושב שהייחוד שלנו הוא בפעילות עצמה - שיווק והפצה של תשומות חקלאיות, תחום שקיים בכל מדינה בעולם. אנחנו מספקים הכל: חומרי הדברה, דשנים, אריזות, מוצרי השקיה ותערובות מזון לבעלי חיים. יש גם רכיב נדל"ן קטן - נכס בבני ברק ומרלו"ג בעמק חפר, אבל זו לא הליבה. הליבה היא תשומות חקלאיות".

מהי בעצם הליבה של הפעילות שלכם?

"אנחנו קוראים לזה הגנת הצומח והזנתו שזה בעצם דשנים והדברה, תחשוב על זה כמו אנטיביוטיקה וויטמינים בשביל הצמחים. אנחנו המפיצים הגדולים ביותר בארץ של חברות ענק כמו אדמה וכיל. הקשר שלנו הוא עם ממש עם החקלאי בשטח. במחצית האחרונה חווינו ירידה קלה, בעיקר בגלל מזג האוויר. החורף האחרון היה יבש וחם, מה שהפחית מחלות עלים וצמצם את הצורך בחומרי הדברה".

אז זה מעניין, לא הייתי מצפה מחברה כמוכם שיהיו לה אלמנטים של ׳עונתיות׳

בורסת תל אביב
צילום: תמר מצפי
סקירה

טריא מזנקת 11%, נאוי 2.4%; כלל מאבדת 2% - מגמה שלילית במדדים

מעבר לים ממתינים היום בדריכות ל'משוכה האחרונה' שתכריע לגבי הורדת הריבית - ה-CPI; אחרי קיץ חם במיוחד בשוק המקומי ורווחים פנטסטים "על הנייר" יותר ויותר מתחבטים בשאלה האם זה הזמן לממש?

מערכת ביזפורטל |

המדדים נסחרים במגמה שלילית - ת"א 35 יורד 0.3%, ת"א 90 במגמה שלילית חזקה קצת יותר ויורד כ-0.7%.

בהתסכלות על הסקטורים - הבנקים מחקו את העליה והמדד יורד כעת 0.6%, בעוד מדד הביטוח מאבד 1.1%. התמונה דומה גם במדד הנדל"ן שיורד עד 0.9%, ת"א נפט וגז נרשמת ירידה של 0.5%.


אם ביולי-אוגוסט תל אביב כמו קיבלה עצמאות והניבה תשואות עודפות, נראה שספטמבר מחזיר את הסנכרון בין וול סטריט לאחוזת בית. אפשר לראות את ההלימה בין השווקים, את הסנטימנט הכללי חוזר להתכתב ביחד. גולת הכותרת היא הורדת הריבית, כשההחלטה אם לעשות את הפיבוט תתקבל על ידי הבנק המרכזי ב-17 לחודש, הורדת ריבית שתניע גם אצלנו את שינוי המדיניות כשהנגיד פרופ' ירון יקבל בטחון מהקולגה האמריקאי ויקל מוניטרית. בנק ישראל פרסם תחזיות לפיהן תהיה אינפלציה מתונה יחסית, ריבית בירידה וצמיחה גבוהה. הבורסה מתמחרת אופטימיות וציפייה לסיום המלחמה ולתקופת שגשוג. אלא שצמיחה גבוהה ומהירה לא משתלבת עם ריבית נמוכה ולרוב גם לא עם ירידה באינפלציה. האם התחזיות של בנק ישראל להורדת ריבית ולצמיחה מוגזמות?

אתמול ה-PPI הפתיע לטובה כשהוא ירד ב0.1% כשהצפי היה שהאינפלציה הסיטונאית תטפס ב-0.3%, זה הקפיץ את ההערכות להורדת ריבית אגרסיבית של אפילו 50 נ"ב לרמה של 12%. זה עדיין תרחיש פחות סביר אבל הוא משקף את הלך הרוח. היום ב-15:30 יגיע מדד המחירים לצרכן האמריקאי - ה-CPI הוא כמו "המשוכה האחרונה" שתכריע אם הפד' יוריד ריבית. כעת הקונצנזוס של האנליסטים הוא לעליה חודשית של 0.3%, וקצב שנתי של 2.9% - אם נראה קצב שנתי של פחות מ-2.9% אז התרחיש האגרסיבי של 50 נ"ב יקבל משנה תוקף וכן להפך, עליה משמעותית יכולה לסכל את ההורדה ולגרום לפד' להמשיך להמתין. גולדמן, מורגן, סיטי, בנק אוף אמריקה, ברקליס - כולם מסמנים את אותו מספר: אינפלציה שנתית של 2.9%; אבל מה יקרה אם עוד כמה שעות תופיע קריאה של 3.0%? או 2.8%? זה יכול להצית תגובות שרשרת בכל השוק - הפד' אולי ימתין, השוק לא - הנה כל המספרים שאתם צריכים לדעת כדי להגיע מוכנים למדד המחירים האמריקאי - מדד המחירים הכי קריטי בשנתיים האחרונות - מה ייחשב להפתעה ומה לאכזבה?

ועוד כמה מילים על מאקרו - הדולר נחלש. שער הדולר הרציף מאבד היום כ-0.3% ונסחר סביב 3.33 שקלים לדולר - דולר שקל רציף 0.07%   יוסי פריימן, מנכ"ל פריקו ניהול סיכונים, מימון והשקעות אומר לנו: "החשש מהסלמה ביטחונית, בולם את ייסוף השקל, גם בשעה שעודפי מט"ח גדולים פוקדים את השוק. הדולר ממשיך להיבלם מעל לרמת 3.32 שקלים לדולר. בעולם הדולר מתחזק קלות אל מול המטבעות המרכזיים ובשווקים מצפים לנתוני מדד המחירים לצרכן הצפויים להתפרסם היום בארה"ב, נתונים הצפויים להורות כי מדד המחירים לצרכן בארה"ב עלה בחודש אוגוסט בחישוב שנתי ב-2.9%, לעומת רמת 2.7% בחודש הקודם, דבר הצפוי לאתגר את הבנק המרכזי האמריקאי בישיבתו בשבוע הבא בדבר ההחלטה האם להפחית את הריבית כדרישת הנשיא ועל רקע החולשה בשוק העבודה, או להמתין עד לקבלת נתונים נוספים".