יואב טל צפריר אפרתי פוקוס
צילום: פוקוס
ראיון

"חוששים מהתמחור של הנאסד"ק; מאמינים במניות בשוק המקומי; פוטנציאל לרווחי הון בשוק האג"ח"

יואב טל, מנכ"ל בית ההשקעות פוקוס, והסמנכ"ל צפריר אפרתי "אנחנו מוטים בערך 80-20 לכיוון השוק המקומי"; "מניות הבנקים אטרקטיביות, אין באמת תחרות"
רוי שיינמן | (18)

השנה עומדת להסתיים, וזו תהיה שנה מדהימה בשווקים, אלא אם יקרה משהו בדקה ה-90'. מדד ת"א 35 עלה מתחילת השנה ב-25.5%, קרוב למדד הדגל האמריקאי ה-S&P 500 שעלה ב-28%. וול סטריט מתומחרת במכפילי רווח גבוהים מאוד היסטורית, הבורסה המקומית במכפילים נמוכים יחסית, אבל כבר לא זולים.  באירופה התמחור נראה זול.

מצד אחד, החשש הוא מהתנפחות חסרת פרופורציה בעיקר וול סטריט. מצד שני - כמעט כולם אופטימיים, אבל אנחנו כבר יודעים שדווקא כשכולם חמדנים זה הזמן להיות זהיר.  

בשיחה עם ביזפורטל אומרים יואב טל, מנכ"ל בית ההשקעות פוקוס, והסמנכ"ל צפריר אפרתי, כי הם אכן חוששים ממניות הטכנולוגיה והנאסד"ק (שאתמול שבר שיא ועלה על רף ה-20,000 נקודות  - ר.ש), הם גם פחות מרגישים נוח עם ה-S&P 500 לעומת המניות בת"א. "אנחנו מוטים בערך 80-20 לכיוון ישראל, התמחורים כאן אטרקטיביים יותר מאשר בוול סטריט"

יואב טל, מנכ

יואב טל, מנכ"ל בית ההשקעות פוקוס; קרדיט: פוקוס

"במאקרו רמת הסיכון ירדה. בישראל היו מכפילים חד ספרתיים בהרבה חברות, השוק היה מיובש כי הרבה כספים יצאו מכאן, בעיקר ממניות ת"א 90 ומטה. בעקבות הניצחונות על האויבים מסביב, הכספים התחילו לזרום חזרה. אנחנו עדיין רואים פער בין רמות המכפילים כאן לעומת ארה"ב. לכן, כדאי להשקיע בישראל, יש הרבה אפיקים שייהנו בהמשך", הם מסבירים את החשיפה הגבוה שלהם לשוק המקומי.

אילו ענפים מקומיים אטרקטיביים בעינכם?

"מניות הבנקים הן עדיין השקעה טובה. גם השערוך של חברות הנדל"ן המניב יהיה טוב בגלל הירידה במרווחים באג"ח. גם חברות הביטחון ייהנו מצבר גדול".

אתם לא חוששים מהסיכונים במניות הבנקים? רגולציה, תחרות מבנקים חדשים ומחברות אשראי

"הייתי אומר שהתחרות בתחום מאוד מועטה עד לרמה שאין תחרות. אנחנו רואים שהנתח שוק של כל בנק ובנק נשמר ובנוסף הם כל הזמן מתייעלים. אני לא יכול לצפות פגיעה מהצד הרגולטורי כרגע, אבל אם היא תגיע היא תהיה חד פעמית. רגולציה היא תמיד עננה, ראינו את זה בתקשורת ובאנרגיה. בהתעלם מזה, התשואות שהסקטור הזה יודע לספק, במיוחד בסביבת הריבית הגבוהה, הן אטרקטיביות. הסיכונים פה לא משמעותיים. רכיב האי ודאות הכי גדול זה חובות מסופקים והסדרי חובות שיגיעו בגלל מיתון או פגיעה בצרכן. בסיטואציה הנוכחית לא ראינו שהצרכן נפגע".

צפריר אפרתי, סמנכ

צפריר אפרתי, סמנכ"ל בית ההשקעות פוקוס; קרדיט: פוקוס

כמה אתם מסתכלים על מכפילי ההון של הבנקים?

"אנחנו פחות מסתכלים על מכפילי ההון, יותר על השורה התחתונה. הבנקים התייעלו בשנים האחרונות. בתקופה של משבר בסיס ההון יותר רלווטני. בסביבת ריבית גבוהה כשאנחנו רואים שהלקוחות לא משקיעים באופן מלא את יתרת העו"ש הבנקים מרוויחים. מכפילי הון שהיו נכונים לפני 10 שנים פחות נכונים היום".

מאיפה אתם מביאים את התשואה העודפת?

"מכמה מקומות, כמו למשל התפלגות בין ישראל לחו"ל - אנחנו היום בישראל הרבה יותר מאשר בחו"ל, בערך 80-20 לטובת ישראל. בשנתיים האחרונות הרבה משקיעים הסיטו כספים לחו"ל, גם מוסדיים וגם פרטיים. בעידן שאחרי המלחמה חברות מוטות צריכה מקומית ירוויחו".

שוק האג"ח המקומי - התמונה קדימה מתבהרת

ההסכם בצפון והאפשרות לעסקה מול חמאס הביאו גם לשינויים בכל מה שקשור לאיגרות החוב המקומית. "פרמיית הסיכון ירדה משמעותית. המרווח בין אג"ח ארוכות של ישראל לארה"ב עמד פעם על 1.5% והיום 0.2%. למרות הסיכונים המשקיעים הורידו משמעותית את פרמיית הסיכון. גם ציפיות האינפלציה לכל אורך העקום ירדו משמעותית, היו ב-2.8% והיום 2.3%. אנחנו די מאוזנים בין שקלי לצמוד והארכנו מח"מים, אם כי יש מקום להאריך אפילו עוד", מסבירים טל ואפרתי.

התשואות באג"ח ממשלתי ל-10 שנים ירדו בחודשים האחרונים מאזור ה-5% לאזור ה-4.5% שזה עדיין גבוה, אתם לא חוששים מהסיכונים?

"בחודשים האחרונים התמונה מאוד התבהרה. במבט קדימה, בתשואות כאלה ומנקודת הנחה שהאינפלציה יורדת, הסיכוי לרווחי הון עולה על הסיכון. לפני כמה חודשים היינו מול הרבה חזיתות ורובן התפרקו לחלוטין. ההוצאות שחששו שיגיעו לא הגיעו והרבה תחומים במשק פורחים".

אתם רואים הזדמנות באג"חים בדירוגים נמוכים ובסדרות הקטנות?

"בהחלט, ההזדמנות היא בסדרות הקטנות יותר, סדרות שלא נמצאות במדדים ולעיתים גם לא מעניינות גופים גדולים. חברות כאלה בדרך כלל חייבות לספק בטוחה חזקה וריבית יותר גבוהה. אנחנו יותר בסדרות הקטנות".

הסיכוי שם שווה את הסחירות הנמוכה?

"זה לא מתאים לכל אחד, אם אני מוסדי שמנהל 200 מיליארד שקל אני לא אקנה סדרה של 50-100 מיליון שקל. מה שכן רואים זה שהמוסדיים נכנסים לסדרות שבעבר הם לא היו נכנסים. קרנות נאמנות שמנהלות מאות מיליונים בכל קרן עדיין יכולות להיכנס לסדרות בסחירות נמוכה, וגם משקיעים פרטיים, לא צריך לקנות בעשרות מיליונים כדי שזה ישפיע על התשואה. ההמלצה ללקוח הסופי היא לא לקנות את האג"ח באופן ישיר אלא דרך הגופים. אנחנו גם משתתפים בהנפקות ומקבלים יתרון כלקוח מוסדי. ההמלצה היא להשקיע בעיקר דרך הגופים".

על אג"ח של איזה חברות אתם מסתכלים?

"רוב השוק זה נדל"ן, בעיקר חברות נדל"ן למגורים שפעילות בישראל. הסקטור הזה מטבע הדברים חי מאשראי וצורך חוב. הם החלק המשמעותי בשוק החוב הקונצרני. צריך לבחון לעומק חברות כאלה, אם אין את הידע או הרצון אז עדיף לעשות את זה במכשירים מפוזרים".

"יותר S&P 500 ופחות נאסד"ק"

בזמן שבפוקס אופטימיים על לא מעט סקטורים בארץ, בכל הקשור לשוק האמריקאי הם מעט יותר זהירים - "הייתי מקטין קצת את משקל הטכנולוגיה בתיק. אם אני מסתכל על המדיניות של טראמפ, שהיא יותר מעדיפה את ארה"ב, זה יכול לפגוע בחברות הרב לאומיות כמו חברות הטכנולוגיה הגדולות. אם אני מסתכל על השקעה בארה"ב אני מסתכל בעיקר על השקעה בכלכלה המקומית, סגמנטים שקשורים לתשתיות מקומיות ומפעלים בארה"ב. מה שקשור לסחר בינלאומי יכול להיפגע. גם רמת המכפילים בתחומים האלה יותר נמוכה - בנקים מקומיים, תשתיות, חברות צריכה וקמעונאות מקומיות, יותר S&P 500 ופחות נאסד"ק".

אבל גם ה-S&P 500 מוטה טכנולוגיה וחברות רב לאומיות

תגובות לכתבה(18):

הגב לכתבה

השדות המסומנים ב-* הם שדות חובה
  • 16.
    נוח בר מוח 13/12/2024 20:28
    הגב לתגובה זו
    שום ערך מוסף לא קיבלתי פה , מצטער. 80% השקעה בארץ לא עושה שכל למשקיעי טווח ארוך שלא מנסים לתזמן
  • 15.
    אני הכי ציוני , אבל מה שקורה פה בלתי נסבל (ל"ת)
    ביי ביי 12/12/2024 13:34
    הגב לתגובה זו
  • 14.
    פוטים 12/12/2024 13:27
    הגב לתגובה זו
    פוטים לא פוטין! מחירי מדד מנופחים! כמו מחירי הדירות! ועדיין רוצים להשחיל לכם! היזהרו מהשחלות!!!
  • 13.
    להשקיע בביבי סמוטריץ ובן גביר זה לא רעיון טוב, רק S&P (ל"ת)
    קלבסיאלה 12/12/2024 13:21
    הגב לתגובה זו
  • אז תשקיע 12/12/2024 13:35
    הגב לתגובה זו
    אז תשקיע בעצמך.
  • 12.
    דר' דום 12/12/2024 12:46
    הגב לתגובה זו
    אז אחרי שתהיה נפילה של 60% בנאסדק כפי שקרה בפעם האחרונה שהמכפיל היה כה גבוה בבועת הדוט.קום, גם השוק המקומי יהיה בחצי מחיר. ואז כולם יגידו "ברבור שחור". זה לא ברבור שחור זה אירוע מתמטי קלאסי שנקרא "רגרסיה אל הממוצע"
  • דר דה לה שמאטה 12/12/2024 15:37
    הגב לתגובה זו
    בבועת הדוט קום לא היה gross profit margins כאלה ואפילו לא קרובים רוב החברות אז היו בכלל לא רווחיות והיום נבידיה מרוויחה ברבעון מה שמניות הטכנולוגיה גולן ביחד הרוויחו בשנה. בהחלט יש סיכוי טוב למימוש רווחים אבל סביר שאם תחכה לנפילה של 60% תמצא את עצמך ממשיך לספר הגיגים גם כשיפגוש 30,000 נק
  • 11.
    אז הם משקיעים בבנקים ובנדלן הבנו (ל"ת)
    חחח 12/12/2024 12:17
    הגב לתגובה זו
  • 10.
    ישחילו אתכם כמו טבע 40 דולר אל על 1100 קמטק (ל"ת)
    יבגני 12/12/2024 12:07
    הגב לתגובה זו
  • 9.
    לא נוגע בשוק שלנו הכל בשקרים (ל"ת)
    צדי נ. 12/12/2024 12:06
    הגב לתגובה זו
  • 8.
    אני בפוטים. שוק זוועתי נמוך בה40 אחוז (ל"ת)
    יפית 12/12/2024 12:06
    הגב לתגובה זו
  • 7.
    כל העולם עלה אתמול ירדנו. וגם היום.רמאים (ל"ת)
    אלחנן 12/12/2024 12:05
    הגב לתגובה זו
  • 6.
    אני בפוטים לא מאמינה לאף מילה שלהם (ל"ת)
    סימה 12/12/2024 12:05
    הגב לתגובה זו
  • 5.
    אין מה לחפש בשוק אצלנו .נשלט עי מעופניקים (ל"ת)
    יוסי טויג 12/12/2024 12:05
    הגב לתגובה זו
  • 4.
    לא מתקרב לשוק הזבל הזה רק חול (ל"ת)
    צרפתי 12/12/2024 12:05
    הגב לתגובה זו
  • 3.
    חותם לכם שהם ימכרו.מתיראו מה קרה לטבע.קמטק.נייס ועוד (ל"ת)
    ירון שמצר 12/12/2024 12:04
    הגב לתגובה זו
  • 2.
    יכניסו חכם שטרונגול .על המלצות "משלמים" (ל"ת)
    ירון שמצר 12/12/2024 12:04
    הגב לתגובה זו
  • 1.
    לא מאמין להם ולא בהשקעות בארץ (ל"ת)
    צדוק 12/12/2024 12:04
    הגב לתגובה זו
הבורסה לניירות ערך בתל אביב, צילום: מנדי הניגהבורסה לניירות ערך בתל אביב, צילום: מנדי הניג
סקירה

נייס התרסקה 18%, אורבניקה 12% וקסטרו 10% - נעילה אדומה בבורסה

ירידות בוול סטריט הכבידו גם על הסנטימנט בתל אביב והובילו את המדדים לסגור בטריטוריה שלילית: ת״א 35 איבד 1.9% ואילו ת״א 90 1.8%; דוחות מאכזבים לאורבניקה שמציגים שחיקה תפעולית הפילו את חברת האופנה וחברת האם; עונת הדוחות המשיכה היום עם דוחות לאומי, מזרחי טפחות, דלתא מותגים, הייפר גלובל ועוד
מערכת ביזפורטל |

הסיפור של היום הוא הנפילה של נייס. ירידה של 18%. היא היתה אמורה לרדת על פי הארביטראז' ב-11% ומוסיפה לרדת עוד 5% - זה די נדיר שישראל מכתיבה לוול סטריט, אבל האמת שזה לא מדויק - יש כבר מסחר מוקדם בוול סטריט ונייס סופגת שם ירידות, עם פתיחת המסחר נייס נעה סביב 9% למטה. הכל התחיל בשבוע שעבר עם פרסום דוחות ותחזית חלשה לשנה כולה. נייס היתה צריכה להודיע אז מה קורה ב-2026 ומשום מה החליטה לחכות כמה ימים. זה יצר לא רק אכזבה מהדוחות, אלא משבר אמון - המשקיעים אומרים - "דיברנו לפני כמה ימים ולא אמרתם כלום וידעתם שמשהו רע עומד לקרות" .


אורבניקה אורבניקה -4.49%   צנחה 12% ומשכה איתה גם את קסטרו קסטרו -0.17%   שירדה ב-10.5%, אחרי פרסום תוצאות הרבעון השלישי שמציגות אומנם עלייה בהכנסות, אבל שחיקה ברווחיות כמעט בכל שכבה. חברת האופנה רושמת גידול של כ-11.5% בהכנסות לרמה של כ-242.5 מיליון שקל כשמספר הסניפים גדל ב-5 והסתכם ב-107 חנויות כמו גם גידול של 4% במכירות בחנויות זהות. אבל מתחת לפני השטח יש לחצים תפעוליים: הרווח התפעולי של אורבניקה נחתך בכ-35% לכ-18.7 מיליון שקל לעומת כ-29 מיליון שקל ברבעון המקביל, בעקבות ירידה בשיעור הרווחיות הגולמית, עלייה בהוצאות האחסון, עלויות המעבר למרכז הלוגיסטי החדש ועלייה בהוצאות שכר העובדים. השחיקה הזאת הגיעה גם לרווח הנקי שהסתכם ב-8.6 מיליון שקל בלבד, כמעט חצי מהשנה שעברה.


במקביל לירידות הדולר מתחזק ונסחר סביב 3.26. הסיבה היא בעיקר הירידות מעבר לים שמשפיעות על החזקות המוסדיים והצורך שלהם בגידור. על רקע התנודתיות בשווקים, חוזר הדולר להתחזק; האם המגמה הנוכחית תהפוך לגורם מרכזי בשיקולי הריבית? שער הדולר עולה 0.6% על רקע הירידות בוול סטריט

הירידות התרחבו בשעות האחרונות גם לבורסות באירופה, כשהלחץ על מניות הטכנולוגיה ממשיך לחלחל מהשוק האמריקאי. מדד Stoxx600 יורד בכ-1.2%, הדאקס מאבד כ-1.1%, הפוטסי יורד כ-1.1% וה-CAC הצרפתי יורד ביותר מ-1.1%.

במקביל, החוזים העתידיים מספרים לנו על פתיחה שלילית בוול סטריט. אחרי ירידות חזקות יותר בשעות הפרה-מסחר הראשונות החוזים על ה-S&P יורדים כ-0.2%, החוזים על הדאו יורדים בכ-0.4%, והחוזים על הנאסד״ק נחלשים בכ-0.2%. המגמה הזאת מגיעה על רקע חששות מהביצועים של מגזר ה-AI ובייחוד דריכות לקראת תוצאות ענקית השבבים אנבידיה.


אורן עזר אלקטריאון
צילום: ניר סלקמן

היצירתיות של אלקטריאון: רוכשת חברה עם מוצר כמעט זהה כדי לגייס הון

תרכוש את InductEV האמריקאית, ותקצה לבעלי מניותיה 4.1% ממניות אלקטריאון, בתמורה ל-6 מיליון דולר בלבד כלומר המוכרים מקבלים דיסקאונט של 50% על אלקטיראון; השאלות כאן רבות: האם טכנולוגיית הטעינה כבר קיימת אצל אלקטריאון? האם כל זה הוא תירוץ לגייס עוד 60 מיליון שקל ולדלל? והאם כל זה ביחד הוא בכלל "רמז עבה" לתוצאות חלשות לרבעון השלישי?

מנדי הניג |
נושאים בכתבה אלקטריאון

אלקטריאון אלקטריאון 3.79%   הודיעה על חתימת מזכר הבנות לרכישת InductEV, חברה אמריקאית פרטית שפיתחה טכנולוגיית טעינה אלחוטית סטטית לרכב חשמלי. העסקה, לפי ההודעה לבורסה, צפויה לחזק את היצע המוצרים ולהרחיב את הנוכחות בצפון אמריקה. בפועל, זה מהלך שמעורר הרבה סימני שאלה, הן בנוגע להיגיון האסטרטגי שלו והן מבחינת ההשפעה שלו על בעלי המניות שראו את השווי של המניות שלהן נחתך בכמעט 70% מתחילת השנה.

העסקה תעבוד ככה: אלקטריאון תיצור חברה ייעודית חדשה שתקבל לידיה 100% מהנכסים של InductEV וזאת לאחר שזו תעבור הליך ABC (מעין פירוק מסודר תחת פיקוח משפטי). בתמורה, תקצה אלקטריאון למוכרים מניות בשיעור של כ-4.1% מההון שלה, כשהם מצידם יזרימו 6 מיליון דולר לאלקטריאון שיוחזקו בנאמנות עד להשלמת ההליך. במקביל, אלקטריאון הודיעה כי תקדם הקצאת הון פרטית בהיקף של עד 60 מיליון שקל. 

ננסה לפשט מה קורה בעסקה הסיבובית הזאת. כבר בהתחלה אנחנו יכולים ללמוד לא מעט על מצבה של החברה הנרכשת, עוד לפני שנכנסים לעומק הטכנולוגיה שלה (ועל כך בהמשך). אלקטריאון "משלמת" למוכרים כ-4.8 מיליון דולר תמורת מלוא הבעלות בחברה, וזאת דרך הקצאת 4.1% מההון שאם נחשב לפי שווי שוק של כ-850 מיליון שקל, זה הקצאה של כ-10.8 מיליון דולר. שזה אומר שהמוכרים מקבלים את המניות בדיסקאונט של יותר מ-50% מהשווי הנוכחי, בתקופה שבה מניית אלקטריאון ממילא איבדה מעל 60% מערכה.

מי שמסכים להפוך לבעל מניות בתנאים כאלו ועוד עם תקופת נעילה של כ-120 יום שחושפת אותו לירידת ערך נוספת) זה מסמן גם על המצב העסקי של InductEV, הם לא היו אמורים להתלהב להיפטר מהקניינים הרוחניים והפעילות העסקית אם זו הייתה אכן "פורחת". מה גם שהעסקה הזאת נחתמת בלי שום פירוט כספי על תוצאות החברה הנרכשת, כמקובל ברכישות בהן ההנהלה מעדכנת על הפרמטרים של הישות הנרכשת. ההנהלה של אלקטריאון, שהובילה בשנה האחרונה להתרסקות הערך של החברה ולשורת גיוסים שכבר דיללו אותכם מבקשת שתאמינו לשיקול דעתה גם במקרה הזה.

שכפול או סינרגיה?

אבל בואו נדבר גם על המוצר של החברה הנרכשת כי גם פה יש סימני שאלה. InductEV מתוארת בהודעה כחברה שפיתחה פתרון לטעינה אלחוטית סטטית מהירה לציי רכב, והדגש הוא על "אולטרה-מהירה", כאילו מדובר בטכנולוגיה פורצת דרך. אלא שלפי הדיווחים של אלקטריאון עצמה לרבות בתיאור עסקי התאגיד כבר קיימת לה טכנולוגיית טעינה סטטית, לצד טעינה דינמית וסמי-דינמית. כלומר, לא מדובר בהשלמה טכנולוגית למה שאין לחברה, אלא לכל היותר בשכפול של פתרון שאמור כבר להתקיים בפיתוח הפנימי. אם זה באמת המצב, השאלה המתבקשת היא מדוע נדרש לרכוש טכנולוגיה מקבילה במקום להאיץ את המסחור של מה שכבר קיים. זה נכון גם עסקית וגם תקציבית, במיוחד עבור חברה שצמצמה פעילות והצהירה לאחרונה על מיקוד במשאבים קיימים.