השנה עומדת להסתיים, וזו תהיה שנה מדהימה בשווקים, אלא אם יקרה משהו בדקה ה-90'. מדד ת"א 35 עלה מתחילת השנה ב-25.5%, קרוב למדד הדגל האמריקאי ה-S&P 500 שעלה ב-28%. וול סטריט מתומחרת במכפילי רווח גבוהים מאוד היסטורית, הבורסה המקומית במכפילים נמוכים יחסית, אבל כבר לא זולים.  באירופה התמחור נראה זול.

מצד אחד, החשש הוא מהתנפחות חסרת פרופורציה בעיקר וול סטריט. מצד שני - כמעט כולם אופטימיים, אבל אנחנו כבר יודעים שדווקא כשכולם חמדנים זה הזמן להיות זהיר.  

בשיחה עם ביזפורטל אומרים יואב טל, מנכ"ל בית ההשקעות פוקוס, והסמנכ"ל צפריר אפרתי, כי הם אכן חוששים ממניות הטכנולוגיה והנאסד"ק (שאתמול שבר שיא ועלה על רף ה-20,000 נקודות  - ר.ש), הם גם פחות מרגישים נוח עם ה-S&P 500 לעומת המניות בת"א. "אנחנו מוטים בערך 80-20 לכיוון ישראל, התמחורים כאן אטרקטיביים יותר מאשר בוול סטריט"

יואב טל, מנכ"ל בית ההשקעות פוקוס; קרדיט: פוקוס

"במאקרו רמת הסיכון ירדה. בישראל היו מכפילים חד ספרתיים בהרבה חברות, השוק היה מיובש כי הרבה כספים יצאו מכאן, בעיקר ממניות ת"א 90 ומטה. בעקבות הניצחונות על האויבים מסביב, הכספים התחילו לזרום חזרה. אנחנו עדיין רואים פער בין רמות המכפילים כאן לעומת ארה"ב. לכן, כדאי להשקיע בישראל, יש הרבה אפיקים שייהנו בהמשך", הם מסבירים את החשיפה הגבוה שלהם לשוק המקומי.

אילו ענפים מקומיים אטרקטיביים בעינכם?

"מניות הבנקים הן עדיין השקעה טובה. גם השערוך של חברות הנדל"ן המניב יהיה טוב בגלל הירידה במרווחים באג"ח. גם חברות הביטחון ייהנו מצבר גדול".

אתם לא חוששים מהסיכונים במניות הבנקים? רגולציה, תחרות מבנקים חדשים ומחברות אשראי

"הייתי אומר שהתחרות בתחום מאוד מועטה עד לרמה שאין תחרות. אנחנו רואים שהנתח שוק של כל בנק ובנק נשמר ובנוסף הם כל הזמן מתייעלים. אני לא יכול לצפות פגיעה מהצד הרגולטורי כרגע, אבל אם היא תגיע היא תהיה חד פעמית. רגולציה היא תמיד עננה, ראינו את זה בתקשורת ובאנרגיה. בהתעלם מזה, התשואות שהסקטור הזה יודע לספק, במיוחד בסביבת הריבית הגבוהה, הן אטרקטיביות. הסיכונים פה לא משמעותיים. רכיב האי ודאות הכי גדול זה חובות מסופקים והסדרי חובות שיגיעו בגלל מיתון או פגיעה בצרכן. בסיטואציה הנוכחית לא ראינו שהצרכן נפגע".

צפריר אפרתי, סמנכ"ל בית ההשקעות פוקוס; קרדיט: פוקוס

כמה אתם מסתכלים על מכפילי ההון של הבנקים?

"אנחנו פחות מסתכלים על מכפילי ההון, יותר על השורה התחתונה. הבנקים התייעלו בשנים האחרונות. בתקופה של משבר בסיס ההון יותר רלווטני. בסביבת ריבית גבוהה כשאנחנו רואים שהלקוחות לא משקיעים באופן מלא את יתרת העו"ש הבנקים מרוויחים. מכפילי הון שהיו נכונים לפני 10 שנים פחות נכונים היום".

מאיפה אתם מביאים את התשואה העודפת?

"מכמה מקומות, כמו למשל התפלגות בין ישראל לחו"ל - אנחנו היום בישראל הרבה יותר מאשר בחו"ל, בערך 80-20 לטובת ישראל. בשנתיים האחרונות הרבה משקיעים הסיטו כספים לחו"ל, גם מוסדיים וגם פרטיים. בעידן שאחרי המלחמה חברות מוטות צריכה מקומית ירוויחו".

שוק האג"ח המקומי - התמונה קדימה מתבהרת

ההסכם בצפון והאפשרות לעסקה מול חמאס הביאו גם לשינויים בכל מה שקשור לאיגרות החוב המקומית. "פרמיית הסיכון ירדה משמעותית. המרווח בין אג"ח ארוכות של ישראל לארה"ב עמד פעם על 1.5% והיום 0.2%. למרות הסיכונים המשקיעים הורידו משמעותית את פרמיית הסיכון. גם ציפיות האינפלציה לכל אורך העקום ירדו משמעותית, היו ב-2.8% והיום 2.3%. אנחנו די מאוזנים בין שקלי לצמוד והארכנו מח"מים, אם כי יש מקום להאריך אפילו עוד", מסבירים טל ואפרתי.

התשואות באג"ח ממשלתי ל-10 שנים ירדו בחודשים האחרונים מאזור ה-5% לאזור ה-4.5% שזה עדיין גבוה, אתם לא חוששים מהסיכונים?

"בחודשים האחרונים התמונה מאוד התבהרה. במבט קדימה, בתשואות כאלה ומנקודת הנחה שהאינפלציה יורדת, הסיכוי לרווחי הון עולה על הסיכון. לפני כמה חודשים היינו מול הרבה חזיתות ורובן התפרקו לחלוטין. ההוצאות שחששו שיגיעו לא הגיעו והרבה תחומים במשק פורחים".

אתם רואים הזדמנות באג"חים בדירוגים נמוכים ובסדרות הקטנות?

"בהחלט, ההזדמנות היא בסדרות הקטנות יותר, סדרות שלא נמצאות במדדים ולעיתים גם לא מעניינות גופים גדולים. חברות כאלה בדרך כלל חייבות לספק בטוחה חזקה וריבית יותר גבוהה. אנחנו יותר בסדרות הקטנות".

הסיכוי שם שווה את הסחירות הנמוכה?

"זה לא מתאים לכל אחד, אם אני מוסדי שמנהל 200 מיליארד שקל אני לא אקנה סדרה של 50-100 מיליון שקל. מה שכן רואים זה שהמוסדיים נכנסים לסדרות שבעבר הם לא היו נכנסים. קרנות נאמנות שמנהלות מאות מיליונים בכל קרן עדיין יכולות להיכנס לסדרות בסחירות נמוכה, וגם משקיעים פרטיים, לא צריך לקנות בעשרות מיליונים כדי שזה ישפיע על התשואה. ההמלצה ללקוח הסופי היא לא לקנות את האג"ח באופן ישיר אלא דרך הגופים. אנחנו גם משתתפים בהנפקות ומקבלים יתרון כלקוח מוסדי. ההמלצה היא להשקיע בעיקר דרך הגופים".

על אג"ח של איזה חברות אתם מסתכלים?

"רוב השוק זה נדל"ן, בעיקר חברות נדל"ן למגורים שפעילות בישראל. הסקטור הזה מטבע הדברים חי מאשראי וצורך חוב. הם החלק המשמעותי בשוק החוב הקונצרני. צריך לבחון לעומק חברות כאלה, אם אין את הידע או הרצון אז עדיף לעשות את זה במכשירים מפוזרים".

"יותר S&P 500 ופחות נאסד"ק"

בזמן שבפוקס אופטימיים על לא מעט סקטורים בארץ, בכל הקשור לשוק האמריקאי הם מעט יותר זהירים - "הייתי מקטין קצת את משקל הטכנולוגיה בתיק. אם אני מסתכל על המדיניות של טראמפ, שהיא יותר מעדיפה את ארה"ב, זה יכול לפגוע בחברות הרב לאומיות כמו חברות הטכנולוגיה הגדולות. אם אני מסתכל על השקעה בארה"ב אני מסתכל בעיקר על השקעה בכלכלה המקומית, סגמנטים שקשורים לתשתיות מקומיות ומפעלים בארה"ב. מה שקשור לסחר בינלאומי יכול להיפגע. גם רמת המכפילים בתחומים האלה יותר נמוכה - בנקים מקומיים, תשתיות, חברות צריכה וקמעונאות מקומיות, יותר S&P 500 ופחות נאסד"ק".

אבל גם ה-S&P 500 מוטה טכנולוגיה וחברות רב לאומיות