עו"ד קליף פיליג, מיתר
צילום: תומר יעקובסון
ראיון

"ישראל תצא מהמצב תוך חודשיים, אבל מי שחשובה זו ארצות הברית"

אמנם עדיין מרגישים מעט תנועה בתחום ה-M&A - אבל אף אחד לא יהמר מה יהיה עוד חודש; השווקים? תלוי בהתפשטות המגפה בארצות הברית וכנראה שימשיכו לרדת. ראיון עם עו"ד קליף פיליג, מעורכי הדין הבכירים בישראל
ארז ליבנה | (29)

כחלק מהתהליך הגלובלי שהואץ בתחילת שנות האלפיים, בשל התחזקותם של האינטרנט ואמצעי השינוע הבינ"ל, חלק מהחברות "הכל ישראליות" נמכרו לחברות זרות. תנובה לדוגמה, שהייתה נחשבת למחלבה הלאומית, עברה לקרן אייפקס ואחרי זה לברייטפוד הסינית. גם חברת ישקר של משפחת ורטהיים נמכרה. 80% מהחברה הכל כך ישראלית הזו נמכרה ללא אחר מאשר המשקיע האגדי, וורן באפט, בתמורה ל-4 מיליארד דולר.

אחד השושבינים של אותה עסקה מפוארת היה עו"ד קליף פיליג. הוא ייצג גם את ברקשייר הת'אווי (סימול: BRK.A), חברת ההשקעות של באפט, אבל גם את ישקר. הוא בעצם, אם אפשר לנסח את זה כך, תפר את החליפה ואת שמלת הכלה, כשהוא מוביל את המתחתנים כל הדרך לחופה. הרי זה התפקיד של עורך דין. להביא את כל הצדדים להסכמה, לנסח את ההסכמה הזו ולהביא את הצדדים לחתום.

רק בשל העסקה הזו, אבל עוד רבות מאוד, בהן עסקת סרצ'לייט-בזק, עו"ד קליף פיליג נחשב לאחד מעורכי הדין הבכירים בישראל - במיוחד בתחום המיזוגים והרכישות. הוא נולד בקונטיקט שבארצות הברית אבל עלה לארץ, הוא עובד במשרד מיתר, המשרד שנבחר לשני בגודלו בישראל על ידי דן אנד ברדסטריט, ויש לו ניסיון של עשרות שנים בייעוץ לחברות. הוא גם מומחה לשוקי הון, מומחה לשוק האמריקאי, ובקיצור, מי שמכיר את באפט ואת מרבית השחקנים הגדולים בשוק הישראלי, הוא בהחלט קול מעניין בזמנים מסובכים אלו.

"אנחנו נרגיש את הזעזועים למשך שנים קדימה", אומר פיליג. "אנחנו במצב חסר תקדים. אנחנו רק בתחילת המצב הזה. זה נכון, הרבה עסקאות נפלו, אבל עדיין יש פעילות M&A ועדיין יש חברות שלא ויתרו. המצב הוא שהרבה חברות מעוניינות למכור". 

"הפער קיים ובהרבה חברות, אתן לך דוגמה לחברת תוכנה שנרכשה השבוע על ידי האמריקאים. אין לי ספק שהם חשבו שיקבלו הרבה יותר, אבל העדיפו לקחת את מה שבטוח ביד. אלה שיושבים על הכסף, יכולים לעשות את הרכישות. לא כל העסקאות נפלו, חלקן נמשכות אבל עם הרבה לחץ. 

"ביום שני סיימתי עסקה, אני ייצגתי את המשקיע, אבל כמות הטלפונים שקיבלתי מהצד השני היתה חסרת תקדים. יש אנשים שנחושים למכור לא משנה מה. הלחץ נובע מהחברה המגייסת. הם מתקשרים בלי סוף. אין לי טענות נגדם. הפחד הזה מהבלתי ידוע גורם לעצירה, אבל מצד שני הוא גורם ללחץ לסיים את העסקאות הקיימות - אבל זה נכון להיום. איפה נהיה בעוד חודש? זאת שאלה טובה…".

אז איפה נהיה בעוד חודשיים?

"השאלה היא לא איפה נהיה בעוד חודשיים, אלא איפה תהיה ארצות הברית. להתאוששות בסין כרגע אין משמעות, רוב השוק העולמי מכוון לשוק האמריקאי. מי קונה את כל האייפונים שמייצרים בסין? אמריקאים. הכול תלוי במה יקרה בארצות הברית". 

קיראו עוד ב"שוק ההון"

האם לדעתך הפעולות של הממשל יעזרו?

"אני לא חושב שהזרמת הכסף תשנה את המצב. זה סימן לשוק שהממשל מבין את המצב. השווקים הפיננסיים אוהבים את זה. אבל אם לא יהיה שיפור עם המחלה, זה ישכח בעוד שלושה שבועות עד חודש. אם לא נראה תוצאות בשטח, ולפי מה שרואים עכשיו זה לא נראה המצב, אז הכול יישכח והשווקים יחזרו לרדת שוב".

לדעתך כולם עשו תת הערכה לנגיף?

"אין ספק. עדיין. כל מי שאני מדבר איתו מארצות הברית, אין להם את המודעות שלנו. בניו יורק כבר מבינים, אבל ביתר ארצות הברית זה לא המצב".

איך אתה מסביר את זה שכ-60% מהאמריקאים תומכים בהתמודדות של טראמפ - שהיא לא כל כך טובה?

"בעתות משבר, הנטייה הטבעית של האמריקאים היא לתמוך במנהיג שלהם. ראינו את זה גם אחרי ה-11 בספטמבר. גם כשג'ימי קרטר היה נשיא והיה משבר באיראן בשגרירות, זה קרה שנה לפני הבחירות של 1980 וזה עזר לו לנצח את קנדי במפלגה. 

"אבל לטווח הארוך טראמפ יצטרך להביא קבלות. כשפעמוני המלחמה מצלצלים כולם מתיישרים. עם הזמן יתחילו לשאול שאלות. מנהיג שיצליח להשתלט על המגפה יוכל לזכות בקלות מחדש. ביידן ישחק על הנושא בבחירות. כרגע נכנס עוד מועמד מעניין. עכשיו מדברים על מושל ניו יורק, אנדרו קואומו, שיכול להיות מתמודד. זה יכול להיות מעניין כי הוא וטראמפ מאותה שכונה בקווינס".

ומה אתה חושב על מה שקורה בישראל?

תגובות לכתבה(29):

הגב לכתבה

השדות המסומנים ב-* הם שדות חובה
  • 17.
    קליף 03/04/2020 16:33
    הגב לתגובה זו
    כל כך הרבה טעויות בראיון אחד הוא פשוט לא אומר אמת
  • 16.
    שירן 03/04/2020 15:20
    הגב לתגובה זו
    1% הנותרים צריך לאשפז בבית חולים לחולי נפש .
  • 99 חולי נפש (ל"ת)
    אייל 04/04/2020 12:05
    הגב לתגובה זו
  • 15.
    מיכאל 03/04/2020 14:31
    הגב לתגובה זו
    חודשיים? הצחקתם ! נפגש אז כנראה.
  • 14.
    4 חודשים מינימום (ל"ת)
    אני אומרת עוד 4 חודש 03/04/2020 11:18
    הגב לתגובה זו
  • 13.
    יוסי 03/04/2020 10:38
    הגב לתגובה זו
    לכל אלו שסומכים כל כך על בורא עולם; זהו אותו בורא עולם ששומר כל כך טוב על תושבי בני ברק? כמאמר הבדואים ״בטח באללה אבל קשור את הגמלים״...
  • קובי 03/04/2020 16:14
    הגב לתגובה זו
    גם לא אצל החרדים, שלח להם אזהרות מהמשטרה,לא רוצים להבין,שלא נדע קרה מה שקרה, אבל הבורא שלח להם אזהרה.
  • אמנון 03/04/2020 14:57
    הגב לתגובה זו
    "ונשמרתם מאוד לנפשותיכם " זה לא משנה איפה על כדור הארץ
  • חשוב 03/04/2020 14:51
    הגב לתגובה זו
    תמיד צריך לעשות. אנו מייצגים את בורא עולם ועשייתנו משלימים את מעשיו.
  • 12.
    לרון 03/04/2020 10:20
    הגב לתגובה זו
    כינויו החדש הוא כלכלן או "מבין בורסה"?יכולתם לראיין בה בעת עובד סוציאלי בלי לפגוע
  • 11.
    מדושן (ל"ת)
    מדושן קמעא 03/04/2020 08:01
    הגב לתגובה זו
  • 10.
    דירה=קורת גג 03/04/2020 01:38
    הגב לתגובה זו
    דירה=קורת גג=צורך בסיסי של האדם
  • 9.
    ע 02/04/2020 22:28
    הגב לתגובה זו
    אין לי מושג מצי נצא מהמצב בכל מקרה הבומרנג שלו יקח הרבה יותר מחודשיים. ולגבי אמריקה, היא מספיק גדולה , חזקה ומבוססת. גם שם יעברו את המשבר וגם שם יהיה אפקט בומרנג לאחר דיחזו לשגרה יש בורא לעולם, הוא יודע טוב מכולנו למה זה הגיע ומתי זה יסתיים ואיך זה יסתיים.
  • כל אחד זכאי לדעתו. (ל"ת)
    חנוך 03/04/2020 06:42
    הגב לתגובה זו
  • 8.
    שירן 02/04/2020 21:31
    הגב לתגובה זו
    אלוקים הכל יכול לא צריך מטוסים,פצצות,רעידות אדמה,מלחמות ....מספיק לו וירוס קטן..
  • אני 03/04/2020 10:24
    הגב לתגובה זו
    לא בבורא,אלא למשל בארבה!הוא משחית ברמות ובתקופות גם טובות!
  • רק הבורא יודע שאין דבר כזה (ל"ת)
    קובי 03/04/2020 08:15
    הגב לתגובה זו
  • שירן 03/04/2020 14:55
    אין תכנון ללא מתכנן .התורה מלאה בהוכחות רק לבדוק ולגלות את האמת .
  • 7.
    שירן 02/04/2020 21:23
    הגב לתגובה זו
    אלוקים הכל יכול לא צריך מטוסים,פצצות,רעידות אדמה,מלחמות ....מספיק לו וירוס קטן..
  • איך 03/04/2020 10:26
    הגב לתגובה זו
    שאינה קיימת "יודעת" משהו?אנשים טיפשים!
  • 6.
    אני 02/04/2020 15:14
    הגב לתגובה זו
    ...כנראה שרלטן.
  • 5.
    רמאים 02/04/2020 14:57
    הגב לתגובה זו
    בכלל כל הבורסה זה רמאות אחת גדולה
  • 4.
    עוד חכם 02/04/2020 14:47
    הגב לתגובה זו
    למה תוך חודשים, תוך חודש ישראל יוצאת מזה ובעוד 3 חודשים מחירי הדירות יעלו ב 80%
  • חחח (ל"ת)
    מיקי 03/04/2020 01:03
    הגב לתגובה זו
  • 3.
    שי 02/04/2020 14:35
    הגב לתגובה זו
    זה כמו לקבל חוו"ד משפטית מכלכלן. מה קורה אנשים???
  • חחח 03/04/2020 13:12
    הגב לתגובה זו
    ברור שכלכלן ידע לתת חוו"ד משפטית בהרבה יותר טובה
  • 2.
    לרון 02/04/2020 14:26
    הגב לתגובה זו
    להביא את הראיונות עם אותם שעשו בעבר,ואין להם מושג מה יקרה...למרות התבטאותם
  • 1.
    יוסי 02/04/2020 13:51
    הגב לתגובה זו
    הספקולנטים מניעים את השוק ומושכים את הציבור שייתפס עם המכנסיים למטה
  • ט 02/04/2020 14:42
    הגב לתגובה זו
    של ראלי בשווקים מה שלא הפריע למדד המרכזי להתרסק ב57 אחוז.
יאיר לפידות, מייסד ומנכ”ל משותף, בית ההשקעות ילין לפידות צילום: שלומי יוסףיאיר לפידות, מייסד ומנכ”ל משותף, בית ההשקעות ילין לפידות צילום: שלומי יוסף
הועידה הכלכלית

"אי אפשר לעלות 20%-30% בשנה, זה ייגמר בתיקון״

"הזינוקים הם לא ברי-קיימא וכולם יודעים את זה": בוועידה הכלכלית של ביזפורטל יאיר לפידות, מייסד ומנכ"ל משותף של ילין לפידות מסביר למה העליות האחרונות בשווקים לא יחזיקו מעמד, הוא מצביע על ״קאפקס״ עצום בתשתיות AI, על עסקאות מנופחות בין חברות הטק, ועל זה שכולנו צריכים להיות מוכנים לתיקון שיחזיר את השוק לפרופורציות; וגם: על ההטיה של הבורסה המקומית לפיננסים ונדל״ן

מנדי הניג |
נושאים בכתבה ילין לפידות

בזמן שהבורסות בעולם שוברות שיאים והמדדים בארה״ב רושמים שלוש שנים רצופות של עליות דו-ספרתיות, יאיר לפידות, מייסד ומנכ״ל משותף של ילין לפידות, רוצה שנעצור רגע את המסיבה ונסתכל על העובדות. זה קורה במושב מיוחד בוועידה הכלכלית של ביזפורטל. הועידה השביעית הכלכלית נערכת הפעם בסימן של ההתאוששות ממלחמה בת שנתיים, הבורסה זינקה, המשק גילה חסינות אבל השאלה מה הלאה?

באולם שהמה מפה לפה יכולתם להרגיש את הדואליות הזאת. כמו המיקרוקוסמוס של הכלכלה הישראלית שהתנקזה לאולם הכנסים במתחם הבורסה. מצד אחד, כלכלנים כמו פרופ’ אמיר אקשטיין הציגו נתונים מדאיגים. הפריון נפגע, יש תלות מוגברת בייצוא הביטחוני כשבתווך מעמד הביניים נשחק. אבל מצד שני,  יש גם את הצד האחר, מי שמגיע מהשטח וחושב שהמצב לא כזה גרוע.  צביקה שווימר, מנכ״ל אלקטרה צריכה, הציג תמונה מעורבת הוא אומר לנו שלמרות המציאות הביטחונית המאתגרת שהייתה כאן, הצריכה בישראל לא נעצרה. אבל זה לא בהכרח כי יש לנו ברירות - "אנחנו חיים באי צרכני" הביקושים כאן קשיחים (ברמת הצריכה הקמעונאית) גם בזכות ילודה גבוהה ״200 אלף תינוקות בשנה זה כמו עיר חדשה״ הוא חושב שחברות קמעונאות ימשיכו לצמוח גם כשהגרפים המאקרו-כלכליים יציירו תמונה יציבה פחות. להרחבה - ״אלקטרה צריכה תצמח בקצב של 10-15% בשנה״

הדיון מתקדם. לבמה עולה יאיר לפידות, מייסד ומנכ"ל משותף בבית ההשקעות ילין לפידות. גם הוא מתחבר לדואליות שהזכרנו. צריכים להיות זהירים ממה שראינו בבורסה ולא רק פה בארץ. הוא מציע לנו נקודת מבט מפוכחת על מה שהניע את הראלי האחרון וגם על מה שעלול לעצור אותו. הוא לא ״דובי״ על השוק, ההתרסקות אינה בהכרח מעבר לפינה, אבל אם אתם חושבים שהמגמה הזאת תימשך עוד שנים אפילו עוד שנה אתם מתעלמים מההיסטוריה.

"אם מסתכלים על המדדים הגדולים לאורך עשרים שנה, תראו תשואה ריאלית של 5%-7% בשנה - זה הממוצע, זה הקצב שהכלכלה יכולה לייצר", אמר. “מה שקורה בשלוש השנים האחרונות - עליות של 20%-30% בשנה - זה לא ססטיינבל. (בר קיימא, מ.ה.) אין כלכלה שיכולה לעמוד בזה לאורך זמן”.הקצבים החריגים האלה לדעתו יכולים להופיע רק בשני מצבים: יציאה ממשבר אמיתי, או שקיעה-רדיפה להייפ שמנתק את השוק מהמציאות. “והפעם”, הוא אומר, “זה הייפ. הייפ סביב AI”.

אז מה עושים? לפידות חושב שזה לא הזמן להגדיל חשיפה מנייתית. אם אתם מאלו שלא תרדמו בלילה בתיקון עמוק, חלק ממכם צריכים אפילו לשקול להקטין. “העליות האחרונות גרמו להרבה אנשים להרגיש שזה ‘רק עולה’. זה לא עובד ככה. ככל שהעליות נמשכות בקצב הזה - ככה אני יותר מודאג”.

חיים שטפלר מנכל ארית
צילום: באדיבות המצולם

מה יודע צבי לוי שאנחנו לא? ארית מנצלת אופוריה במניה כדי להנפיק מהציבור

המוסדיים יקנו, אבל האם הם היו קונים אם זה היה הכסף האישי שלהם? ארית בתקופה נהדרת ואחרי שהיתה על סף פשיטת רגל והמדינה הצילה אותה, היא מרוויחה מהמדינה מאות מיליונים ברווחיות של חברת אנבידיה - גאות בשוק הביטחוני היא סיבה נהדרת לצבי לוי למכור-להנפיק לפי 5 מיליארד שקל, אבל האם הרווחים האלו יימשכו? ממש לא בטוח

אדיר בן עמי |

אם המוכר רוצה למכור במחיר מסוים, אז ברור שהמחיר מתאים לו, המחיר טוב מבחינתו. אם הקונה רוצה לקנות במחיר הזה - אז יש עסקה. האם יכול להיות שהמחיר טוב לשני הצדדים. כן, אם שניהם "מקריבים" בדרך ומתכנסים לעסקה. בהנפקות זה לא קורה, כי לרוב יש א-סימטריה של מידע. המוכר יודע יותר מהקונה, וגם כי הקונים הם לא באמת שמים את הכסף שלהם, אלא "כסף של אחרים".   

במצב המתואר, האם זו עסקה במחיר ראוי-נכון? האם כשגופים מוסדיים יקפצו עכשיו על ההנפקה של ארית-רשף זו עסקה ראויה? אי אפשר לדעת מה  יהיה והמניה בהחלט יכולה להמשיך לעלות, אבל אפשר לדעת דבר אחד ברור - ארית שהיתה חברה של 100-150 מיליון שקל, קפצה לשווי של 5 מיליארד שקל בזכות המלחמה. ההצטיידות היתה גדולה, המחירים היו בשמיים - משרד הביטחון קנה כנראה בלי לחשוב יותר מדי - המספר בדוח של ארית שמוכיח - משרד הביטחון מפזר כספים

זה לא יכול להימשך. נכון שיש שינוי תפיסתי עולמי ונכון שההצטיידות הצבאית עלתה, אבל זה גם יביא תחרות ויוביל לשחיקה ברווחיות. כמו כמעט כל דבר שעולה מהר, יש גם ירידות, טלטלות וגלים בדרך. ארית לא מפתחת שבבי AI שהיא יכולה להרוויח עליהם 75% , היא לא אינבידיה, היא חברה של לואו טק שעושה עבודה טובה, מייצרת מערכות וכלים טובים מאוד, אבל יש גאות בעסקיה,  בשל ניצול הזדמנות של ההנהלה והבעלים. אגב, כשהחברה קרסה והגיעה לפשיטת רגל, המדינה הצילה אותה מספר פעמים. עכשיו כשצריך אותה, היא - ואין לנו טענות על כך, זו המטרה של עסק - ממקסמת רווחים ומוכרת במחירים גבוהים.

הטענות שלנו הן כלפי המוסדיים שאם יעשו שיעורי בית יפנימו שהתוצאות של ארית ימשיכו להיות טובות עוד שנה, אולי שנתיים, אבל מה אחר כך? לקנות חברה במכפיל רווח של 8 זה לא תמיד נכון, השאלה אם זה יימשך לאורך זמן. וכל זה כשהטכנולוגיה משתנה - התותחים החדשים שייכנסו לצבא מתוצרת אלביט לא יעבדו כנראה רק עם סוגי המרעומים של ארית. 

וכמובן שדגל האזהרה הגדול הוא המכירה - ארית מנפיקה את רשף שהיא כאמור כל הפעילות של ארית, היא בעצם מוכרת את עצמה. אם המצב כל כך טוב, והצמיחה ברורה והרווחים הגדולים ימשיכו, אז למה להנפיק? מה יודע המוכר, צבי לוי, הבעלים ויו"ר החברה שהקונים לא יודעים? ולמה הוא כנראה יצליח לסדר אותם?