על אדם שטבע בבריכת 20 ס"מ - גירסת שוק האג"ח

מיכה צ'רניאק, מנכ"ל להבה ניהול תיקי השקעות, על אמיתות הכרת מדד תל בונד 20 כמדד הדגל של הבורסה המקומית

מיכה צ'רניאק, צילום: Bizportal

במהלך החיים אנחנו נתקלים בסוגים שונים של אמת. יש כמובן את האמת המוחלטת, כגון בוקר ולילה, קיץ וחורף. ישנה האמת היחסית, לדוגמא אחד חש קור "אימים" ואילו השני חש קרירות קלה. יש גם את "האמת הסובייקטיבית", שהיא בעצם אינה אמת, אלא פרשנות אישית שכל אחד מעניק לה משקל של אמת. לדוגמא עבור משקיע אחד רמת המחירים בשוק ההון כיום היא מציאה, ואילו עבור אחר, השוק בועה. לבסוף, אני נתקל באמת הסטטיסטית.

<
הסטיסטיקה נחשבת כאחד ממקצועות המתמטיקה - תחום שנשען על איסוף וניתוח נתונים, אשר מטבעם כמותיים ולכן הנטייה של רובנו להעניק משקל של אמת מוחלטת לנתונים סטטיסטיים. אם אנחנו מקבלים נתון של ממוצע כלשהוא או חציון, הרי על מנת להגיע לנתונים הסטטיסטיים הנ"ל היה צורך לאסוף נתוני אמת מוחלטת, לעבד אותם כמותית ולקבל תוצאה שעל פניה "חייבת" להיות אמת מוחלטת.

<
כאן אנחנו נתקלים לפתע בפרדוקס, בדמות  "השקר של הסטטיסטיקה" - זהו בדיוק אותו סיפור ידוע על אדם "שהצליח" לטבוע בבריכה שעומקה הממוצע היה 20 ס"מ. ובכן, סטטיסטית, אם נבחן את הנתונים היבשים, עומק הבריכה הממוצע היה אכן 20 ס"מ. אבל ברור לכל בר דעת שהאיש לא טבע במקום בו עומק הבריכה היה 10 ס"מ או 20 ס"מ, הוא טבע בדיוק בבור שהיה אי שם בבריכה בעומק של מספר מטרים. כלומר הסיפור הנכון הוא על אדם שטבע בבור בעומק של מספר מטרים - זו האמת המוחלטת. רק שהסטטיסטיקה שבדקה את הבריכה כולה, מביאה אותנו לתוצאה על טביעה אשר אינה האמת.

לאחר ההקדמה הארוכה בואו נגיע לעניין, היכן ניתן למצוא היום עיוות סטטיסטי בשוק אגרות החוב?

מדד התל בונד 20
מדד הכולל 20 איגרות חוב קונצרניות, צמודות למדד בריבית קבועה, בעלות שווי השוק הגבוה ביותר מבין כלל איגרות החוב הקונצרניות הרשומות למסחר בבורסה בישראל. הבורסה לניירות ערך מגדירה את מדד תל בונד 20 -0.12% מדד תל בונד 343.34 -0.12% מדד תל בונד 20 בסיס:343.75 פתיחה:343.77 גבוה:343.78 נמוך:343.25 תמורה:95,433,832 לעמוד ציטוט חדשות גרפים הרכב מדד ביצועים כתבות נוספות בנושא: כמדד הדגל של מדדי התל בונד, והוא אכן אחד מאפיקי ההשקעה הנפוצים ביותר בקרב המשקיעים הסולידיים.

מרכיבי מדד תל בונד 20

שם נייר הערךתשואה ברוטומח"ממשקל במדדדירוג
1פועלים הנפקות י'0.14%3.810%AA
2אדמה ב'4.10%108.17%AA-
3לאומי התחייבות י"ב0.01%2.56.94%AA
4פועלים הנפקות י"ד0.48%5.76.93%AA
5גזית גלוב י"א1.98%6.56.35%AA-
6בזק 61.01%5.36.34%AA
7מזרחי 350.05%3.85.68%AAA
8גזית גלוב ד'1.20%4.65.60%AA-
9מזרחי 380.32%3.55.35%AAA
10בריטיש ג'1.15%3.94.80%A
11לאומי ח'0.18%-1.74.60%AA
12חברה לישראל 70.97%3.74.51%A
13שופרסל ב'1.49%24.36%A
14חשמל 240.22%-0.43.77%AAA
15שיכון ובינוי 63.18%6.33.65%A
16נכסים ובנין ד'2.93%73.62%A
17דיסקונט שה נד 10.56%4.53.39%A
18גב ים ו'2.01%7.23.37%AA-
19אפריקה כ"ו13.80%4.22.57%A-
תל בונד 201.48%4.7100%AA

אם נבחן במבט חטוף נגלה את "השקר" הראשון - כיום מדד התל בונד 20 מונה רק 19 אגרות חוב והוא בעצם מדד "תל בונד 19", אבל זו האנקדוטה לאמת המוחלטת נוכל להגיע רק אם נבחן את טבלת התל בונד מנקודת מבט אחרת - תרומת כל אגרת חוב בודדת  לתשואת מדד התל בונד 20.

<
 

שם ני"עתשואה ברוטומח"ממשקל במדדדירוגתרומה לתשואת המדד
1חשמל 240.22%-0.43.77%AAA0.0083%-
2לאומי ח'0.18%-1.74.60%AA0.0083%-
3לאומי התחייבות י"ב0.01%2.56.94%AA0.0007%
4מזרחי 350.05%3.85.68%AAA0.0028%
5פועלים הנפקות י'0.14%3.810%AA0.014%
6מזרחי 380.32%3.55.35%AAA0.0171%
7פועלים הנפקות י"ד0.48%5.76.93%AA0.0333%
8דיסקונט שה נד 10.56%4.53.39%A0.019%
9חברה לישראל 70.97%3.74.51%A0.0437%
10בזק 61.01%5.36.34%AA0.064%
11בריטיש ג'1.15%3.94.80%A0.0552%
12גזית גלוב ד'1.20%4.65.60%AA-0.0672%
13שופרסל ב'1.49%24.36%A0.065%
סיכום ביניים72.27%0.3655%

אם נבחן את נתוני המדד למועד כתיבת הטור, נראה כי תשואת המדד לפדיון הינה 1.48% ומח"מ המדד כ-4.7 שנים. כפי שאפשר לראות רוב אגרות החוב המרכיבות את המדד נסחרות בתשואה הנמוכה מתשואת המדד (בהתאם לחישוב הסטטיסטי של משקל כל אגרת חוב כפול התשואה של אותה אגרת חוב), ולכן תרומתן לתשואת המדד הינה נמוכה מאוד. בעצם (כפי שאפשר לראות בטבלה למעלה) אגרות חוב המהוות למעלה מ-70% מהמדד, תורמת לתשואה רק כ-0.35%. אם ניקח בחשבון כי דמי הניהול בתעודות הסל הרלוונטיות הינן כ-0.3% בשנה. המשמעות היא שכמעט 75% מאגרות החוב המרכיבות את המדד מממנות רק את דמי הניהול של תעודת הסל ובעצם אינן תורמות מאומה לתשואה שמקבל משקיע המחזיק בתעודה.

 מאיפה בדיוק תגיע התשואה למחזיקים במדד התל בונד 20?

שם ני"עתשואה ברוטומח"ממשקל במדדדירוגתרומה לתשואת המדד
14גזית גלוב י"א1.98%6.56.35%AA-0.1257%
15גב ים ו'2.01%7.23.37%AA-0.0677%
16נכסים ובנין ד'2.93%73.62%A0.1061%
17שיכון ובינוי 63.18%6.33.65%A0.1161%
18אדמה ב'4.10%108.17%AA-0.3350%
19אפריקה כ"ו13.80%4.22.57%A-0.3547%
סיכום ביניים27.72%1.1052%

כפי שניתן לראות, תשואת מדד התל בונד 20 מגיעה מאגרות חוב של חברות נדל"ן, כשאליהן מצטרפת אגרת חוב של חברת אדמה. מדובר בסדרות אג"ח בעלות משך חיים ממוצע גבוה מאוד (סביב 7 שנים. משך החיים הממוצע שלהן כמעט כפול ממשך החיים הממוצע של המדד) והן בעלות דירוג חוב יחסית נמוך ביחס לדירוג המאפיין את המדד.

<
אם נבחן לעומק נגלה, כי כ-50% מכל תשואת מדד התל בונד 20 מתקבלת משתי סדרות אג"ח. הראשונה היא אג"ח ב של חברת אדמה - אגרת חוב בעלת מח"מ ארוך מאוד של עשר שנים. מדובר בחברה עם בעלי שליטה סיניים (הידועים "בשקיפות" שלהם ו"באמינות" שלהם) והנפקת מניותיה נכשלה לאחרונה בארה"ב. השנייה, היא אגרת חוב של חברת אפריקה. אגרת חוב ברמת סיכון גבוהה שאינה מתאימה באמת למדד התל בונד 20 ועשויה  לצאת מהמדד בקרוב אם המצב הכלכלי ברוסיה לא יתאושש.

<
זו האמת האבסולוטית לגבי מדד התל בונד 20 - שתי סדרות האג"ח הנ"ל הן "הבור" בעזרתו מתקבלת התשואה לפדיון הסטטיסטית של המדד, כך שהיא משקפת תשואה ברמה מעט סבירה ולא מגוחכת. אם היינו מוציאים את "הבור " הזה מהמדד מה היה נשאר לנו? בריכה בעומק של 10-20 ס"מ, או במילים אחרות היינו נשארים עם מדד המניב תשואה אפסית למחזיקים.

<
תשאלו את עצמכם, האם זהו מדד הדגל של מדדי התל בונד? אם מרבית התשואה הצפויה לכם אמורה להגיע משתי סדרות של אגרות חוב בעייתיות מעט, האם זו הבריכה בעומק ממוצע של 20 ס"מ שאתם מעוניינים לרחוץ בה? ובכלל, מי שעדיין עונה בחיוב לתהיות שהעליתי, האם לא יהיה זול יותר למשקיע לרכוש את שתי הסדרות ישירות במקום להשלות את עצמו שהוא נמצא במדד הדגל של הבורסה ? 
 

***אין לראות באמור לעיל משום המלצה לביצוע פעולות ו/או ייעוץ השקעות ו/או שיווק השקעות ו/או ייעוץ מכל סוג שהוא. המידע המוצג הינו לידיעה בלבד ואינו מהווה תחליף לייעוץ המתחשב בנתונים ובצרכים המיוחדים של כל אדם. כל העושה במידע הנ"ל שימוש כלשהו - עושה זאת על דעתו בלבד ועל אחריותו הבלעדית. החברה ו/או הכותבים מחזיקים ו/או עלולים להחזיק חלק מן הניירות המוזכרים לעיל.

תגובות לכתבה(51):

התחבר לאתר

נותרו 55 תווים

נותרו 1000 תווים

הוסף תגובה

תגובתך התקבלה ותפורסם בכפוף למדיניות המערכת.
תודה.
לתגובה חדשה
תגובתך לא נשלחה בשל בעיית תקשורת, אנא נסה שנית.
חזור לתגובה
  • 27.
    כתבה מעניינת
    רענן שקד 25/02/2015 12:48
    הגב לתגובה זו
    5 0
    נתת לי זווית ראיה אחרת. המשך לכתוב
    סגור
  • 26.
    הארת את עיני
    איתן 25/02/2015 07:22
    הגב לתגובה זו
    5 0
    כל הכבוד. אני אוהב את הכתבות שלך.
    סגור
  • 25.
    תודה שחזרת לכתוב
    איציק 24/02/2015 20:40
    הגב לתגובה זו
    6 0
    תודה שחזרת לכתוב אתה כותב יפה
    סגור
  • 24.
    כרגיל כייף לקרוא ולהחכים,תודה (ל"ת)
    כפיר 24/02/2015 18:57
    הגב לתגובה זו
    7 0
    סגור
  • 23.
    אגחים בחו"ל
    analyst 24/02/2015 15:57
    הגב לתגובה זו
    0 0
    שלום מיכה. תוכל בבקשה להמליץ על כמה אגחים בחו"ל? תודה
    סגור
  • 22.
    ללקק את האצבעות
    בוט 24/02/2015 07:57
    הגב לתגובה זו
    16 0
    מיכה צרניאק, כל הכבוד. זכות גדולה לקרוא אותך.
    סגור
  • תודה על הפרגון (ל"ת)
    מיכה צרניאק 24/02/2015 11:37
    הגב לתגובה זו
    4 0
    סגור
  • 21.
    הבדל בין תשואות של אג"ח
    משה 23/02/2015 23:37
    הגב לתגובה זו
    0 0
    אם אגח ל 30 שנה יורד מתשואה של 3% ל2.5% בכמה תרד אגח של 10 שנים מתשואה של 2%?, תודה
    סגור
  • השפעת שינוי תשואה על אג"ח ארוך
    מיכה צרניאק 24/02/2015 11:37
    הגב לתגובה זו
    0 0
    אג"ח העונה על תנאי השאלה שלך הוא שחר 142 ( אג"ח ל 27 שנה). אם תשואת האג"ח הזה תרד היום ( יש לקחת את אלמנט הזמן אם ירידת התשואה עשית על פני תקופה ארוכה) מ 3% שנתי ל 2.5% שנתי המשמעות עלייה מידית של כ 9% במחיר האג"ח . אג"ח לעשר שנים ( שחר 324 לצורך העניין שהוא אג"ח ל 9.2 שנים) במקרה כזה יש לצפות שתשואתו תרד בערך מ 2% ל 1.4% לדוגמה ולכן הוא צריך לעלות ב 4% ( עקומת תשואה עולה משמאל לימין) .
    סגור
  • חישוב
    יוסי 24/02/2015 16:12
    הגב לתגובה זו
    0 0
    מיכה שלום אשמח אם תפרט את החישוב תודה
    סגור
  • טען עוד
  • 20.
    הבדל בין תשואות של אג"ח
    משה 23/02/2015 22:58
    הגב לתגובה זו
    0 0
    אם אגח ל 30 שנה יורד מתשואה של 3% ל2.5% בכמה תרד אגח של 10 שנים מתשואה של 2%?, תודה
    סגור
  • 19.
    מיכה- נוכח הורדת הריבית לשפל
    שאלה למיכה 23/02/2015 21:44
    הגב לתגובה זו
    0 0
    האם אינך סבור שהשקליות הבינוניות - ארוכות תמשכנה את המומנטום למרות הדרך שכבר עשו? האם נוכח הבחירות אתה סבור שיש מקום לעבור לצמודים מיד לאחריהן? תודה רבה לך מראש!
    סגור
  • שקלי מול צמוד
    מיכה צ'רניאק 24/02/2015 11:25
    הגב לתגובה זו
    1 0
    זה שאלה של ביצה ותרנגולת. הורדת הריבית ( לרמה בעצם אפסית , בעצם מדובר במהלך שהינו יותר פסיכולוגי ופחות כלכלי הרי גם לפני השינוי לא קיבלת ריבית בבנק) ולכן כמהלך של הפתעה מהפעולה כצמה נרשמות עליות באגרות החוב. בלי קשר לבחירות שים לב כי המדד הבא צפוי להיות גם הוא שלילי ( זה מתומחר לדעתי) ואחריו נראה סדרה של מדדים חיוביים מצב זה עלול דווקא להסיט את המשקיעים מאגרות חוב שקליות לצמודות מדד.
    סגור
  • 18.
    בשאלה 9 שאלתי גם על פטרוכימיים
    יוסי 23/02/2015 21:15
    הגב לתגובה זו
    2 0
    התכוונתי לשאול 2 שאלות. אחת על פטרוכימיים והשניה על סאני. אני שואל ברשותך שוב על פטרוכימיים: לאחר אינסוף אסיפות והצבעות שנמשכות על פני שנה ויותר, למה ההסדר לא נכנס לתוקף?
    סגור
  • פטרוכימיים עיכוב בהסדר
    מיכה צ'רניאק 24/02/2015 11:21
    הגב לתגובה זו
    0 0
    הסיבה תמיד צצה לה עוד בעיה זה מה שקורה כאשר יש סוגים שונים ורבים של נושים בעלי שעבודים וביטחונות שונים. אגב היום פרסמה החברה שנחתם הסכם פשרה עם רשות המיסים ( עוד אחד מהסיבות שעיכבו את ההסדר) כך שפטרוכימיים מתקדמת באיטיות לקראת סוף ההסדר.
    סגור
  • 17.
    מיכה תודה רבה על כתיבתך המלומדת והמועילה ! (ל"ת)
    קורא וותיק 23/02/2015 20:44
    הגב לתגובה זו
    12 0
    סגור
  • תודה על הפירגון (ל"ת)
    מיכה צ'רניאק 24/02/2015 11:16
    הגב לתגובה זו
    4 0
    סגור
  • 16.
    בין 2-4%
    ניב 23/02/2015 19:22
    הגב לתגובה זו
    3 0
    מיכה אתה מציע תשואה בין 2-4% ברוטו וגובה בלהבה 1.35% נטו דמי ניהול.זה נראה לך הגיוני והוגן?אתה לא חושב שבתקופות בהן הריבית אפסית מן הראוי שתקטינו את דמי הנהול בהתאמה למצב השווקים?
    סגור
  • תשובה לדמי הניהול ( חלק 2)
    מיכה צ'רניאק 24/02/2015 11:16
    הגב לתגובה זו
    1 0
    לכן אנחנו משקיעים במחקר יחסית הרבה יותר מהגופים הגדולים ואז מגיעה שנה כמו שנת 2014 בה הסיכון שלקחנו מתפוצץ לנו בפרצוף ... ולמרות שנתיים בהן לפי הדירוגים השנתיים של האתרים השונים היינו בין הקרנות בעלות התוצאות הבולטות ביותר שנה אחת מספיקה לכולם לרדת עלינו ( כמובן שבצדק ) זה רק מראה לך כי לפעמים להשקיע יותר מאחרים במחקר ( עלויות יקרות) לא תמיד עדיף על אסטרטגיה של מינימום מאמץ ( השקעה בשחרים) הן מבחינת התוצאות והן מבחינת הביצועים. אגב ענף קרנות הנאמנות אינו רווחי כיום במיוחד לאור ניתוח העלויות שהצגתי לך הרווח של הגופים הגדולים מגיע ממקומות אחרים כמו נוסטרו, תעודות סל !!!,וקופות גמל ופנסיה.
    סגור
  • 2-4%
    ניב 24/02/2015 20:36
    הגב לתגובה זו
    1 0
    התוצאה לא מאפשרת להשקיע בקרן שלכם וחבל.בכול מקרה תודה רבה על התשובה המפורטת והעניינית.אני אישית אשקול לחזור ללהבה כשהתנאים יהיו הגיוניים והריבית במשק תעלה.
    סגור
  • תשובה לדמי הניהול ( חלק 1)
    מיכה צ'רניאק 24/02/2015 11:16
    הגב לתגובה זו
    1 0
    אכן בתנאי השוק הנוכחיים דמי הניהול בקרן להבה אג"ח הם גבוהים. הבעיה כפי שכתבתי בעבר שאלו אינם דמי הניהול שמקבלת להבה. כיום הבנקים מקבלים כ 0.4% מדמי הניהול בגין "עמלות הפצה" למרות שהבנקים לא ממש מעודדים את רכישת הקרן. הקרנות שלנו בהוסטינג במיטב ולכן מיטב זכאים לחלק מדמי הניהול בגין תפעול הקרנות תוסיף לכך את העמלות השנתיות לבורסה ולרשות ני"ע את התשלום החודשי לעו"ד הקרן בגין האספות ( אנחנו הולכים להרבה כאלו) ולאחר הרפורמה האחרונה גם עמלות הקניה והמכירה בקרן חלות עלינו ,תוסיף את עלות הביטוח ואתה מגיע לעלות קבועה סביב 0.6%-0.7% לפני שאגורה בכלל הגיעה אלינו. כפי שאפשר לראות יש ניפוח של הוצאות בענף על חשבון בתי ההשקעות ( במיוחד הקטנים –בינוניים) . כלומר אנחנו נשארים עם כ 0.7% , כאן מתווספת בעיה נוספת אנחנו בית השקעות ואילו קרן נאמנות זה מוסד כספי ולכן מס הכנסה לוקח גם הוא את חלקו (18% מע"מ) זה לא קורה בבתי השקעות שיש להם חברת ניהול קרנות נאמנות כלומר עוד כ 0.12% הולך לרשות המס ואז אנחנו נשארים עם כ 0.55% , כעת תחשב מה יקרה אם נפחית את דמי הניהול ל 1% ( שגם הם לא זולים ....) .
    סגור
  • מידע חשוב ומחשיך עיניים. העלויות בלתי סבירות! (ל"ת)
    איתן 24/02/2015 20:11
    הגב לתגובה זו
    2 0
    סגור
  • 15.
    כל הכבוד לניתוח בגלל זה הפסקתי להקשיב
    משה ראשל"צ 23/02/2015 18:57
    הגב לתגובה זו
    3 0
    ליועצים בבנק כי ככה הם מורחים אותנו הלקוחות והתחלתי לנתח כל השקעה בצורה פרטנית
    סגור
  • 14.
    נכון וחכם. ניתוח מבריק. תודה. (ל"ת)
    איתן 23/02/2015 17:45
    הגב לתגובה זו
    10 0
    סגור
  • תודה. (ל"ת)
    מיכה צ'רניאק 24/02/2015 11:10
    הגב לתגובה זו
    3 0
    סגור
  • 13.
    בזן
    מיקי 23/02/2015 17:27
    הגב לתגובה זו
    1 0
    בשבוע שעבר כתבת שהתוצאות הטובות של הרבעון השלישי לא יחזרו ברבעונים הקרובים. תוכל להסביר למה אתה חושב כך. קראתי הבוקר כתבה של יניב פגוט שכותב שמרווח הזיקוק ברבעון הנוכחי (למרות שלא הסתיים) משייט סביב 5.9 דולר לחבית. מצד שני, ברור שעל מלאי הנפט (שנקנה במחירים גבוהים) צפוי הפסד חשבונאי, שיניב מעריך אותו ב- 150 מיליון $. ההפסד על המלאי הוא במהותו חד פעמי וההתיעלות הכוללת (מהזרמת הגז, מתקן המידן וכד) היא קבועה. לכן צפוי שיפור לאוך זמן. אשמח לתגובתך
    סגור
  • בזן ומרווחי הזיקוק
    מיכה צ'רניאק 24/02/2015 11:10
    הגב לתגובה זו
    0 0
    נכון כאשר כתבתי שמרווח הזיקוק שהציגה בזן ברבעון השלישי לא יחזור על עצמו בטווח הקרוב התכוונתי לרבעון הרביעי . ברבעון השלישי על פי הדוחות שהציגה בזן מרווח הזיקוק לחבית של החברה עמד על 5.1$ . מרווח הייחוס לענף ברבעון השלישי ( בעיקר בחודשים אוגוסט+ ספטמבר כאשר בספטמבר הוא עלה מעל ל 5.5$) היה בממוצע מעל 4$ . בדו"ח הדירוג שפרסמה מעלות לחברת בזן ב 1/1/2015 נכתב כי מרווח הייחוס ברבעון הרביעי עמד על 3.8$ כך שזו ירידה בתנאי השוק. אגב בטווח הבינוני לפי אותו דו"ח דירוג מעלו מניחה מרווח זיקוק ממוצע לבזן סביב כ 5.5$ כך שבהמשך 2015 צריך לצפות לשיפור בתוצאות .
    סגור
  • 12.
    לוי אגחים
    יואב 23/02/2015 15:12
    הגב לתגובה זו
    0 0
    מיכה שלום, מה דעתך על האגחים הנ"ל?
    סגור
  • א לוי
    מיכה צ'רניאק 24/02/2015 11:10
    הגב לתגובה זו
    0 0
    כתבתי בעבר מספר פעמים כי אני איני חש בנוח עם בעלי השליטה בחברה. למרות זאת עם הגעת מועד התשלום לאג"ח ו החברה הודיעה על מו"מ למכירת נכס ברחוב הירקון לפדני ( לה יש חנות בנכס) . תמורת המכירה היא כ 33 מיליון ₪ ( 15 בחתימה והיתרה בעוד חצי שנה !!). כך שזו הפתעה . אני חייב לסייג את מה שכתבתי העסקה עדיין לא נחתמה והיא מגלמת מועד תשלום משמעותי במועד שהינו מאוחר יותר ממועד התשלום בחודש הבא לאג"ח ו.
    סגור
  • 11.
    בזק ורפורמת השוק הסיטוני
    יחיאל 23/02/2015 15:05
    הגב לתגובה זו
    1 0
    משרד התקשורת החליט שעד 17.05.15 תהליך המעבר של הלקוחות בין החברות יהיה אוטומטי (כמו בסלולר היום). לדעתי בזק צפויה להיפגע אנושות בפרת המזומנים השמנה שלה - תחום התשתית הקווית. אני לא מצליח להבין איך מניית בזק לא צוללת בעקבות הפגיעה הצפויה. ההסבר היחידי לכך הוא שהמשקיעים צופים שהרפורמה תיכשל, אך נראה לי שמנכל משרד התקשורת נחוש לישם אותה. מה דעתך?
    סגור
  • בזק והרפורמה בשוק
    מיכה צ'רניאק 24/02/2015 11:09
    הגב לתגובה זו
    0 0
    אתה צודק. המשקיעים עדיין מניחים שהרגולטור יהיה זהיר לאחר המכה שהוא הנחית על חברות הסלולר ברפורמה הקודמת . אגב יש להם על מה להתבסס כי הרגולטור לא אוכף את ההחלטות שלו בדבר הדרישה להשקעה בתשתיות מהחברות החדשות. סיבה נוספת היא ההנחה שעדיין יישאר מרווח יפה לבזק מהתשתיות שבזק תאפשר למתחרים להשתמש בהן. אם הרפורמה אכן צתא לדרך במתכונת המאפשרת ירידה חדה יותר במחירי התשתיות של בזק והוט כי אז אתה עתיד לראות שהשוק מתמחר מחדש את הסיכון לבזק. כידוע לאחר הבחירות הרבה דברים עשויים להשתנות ולכן השוק אכן ספקן כפי שציינת.
    סגור
  • 10.
    האם אפשר לעשות משהו כנגד נאמן ועו"ד שלא משחררים כספי
    שאלה 23/02/2015 15:05
    הגב לתגובה זו
    2 0
    אג"ח של חברה ש"פשטה רגל"? מדובר על אג"ח שלא שולם, נמכר השלד ויש כמה מיליונים (יוצא כמה אג' ל1 ע.נ.). הכסף "שוכב" בידי העו"ד שייצג את בעלי האג"ח ו/או הנאמן כבר שנים ולא משולם למחזיקי האג"ח. האג"ח כמובן לא סחיר ואי אפשר אפילו "להינות" ממן המס. העו"ד אמר כבר מזמן "בקרוב". אני חושש שכל מה שעוד נשאר "יאכל" ע"י העו"ד ולנו לא ישאר דבר. האם ניתן לעשות משהו?
    סגור
  • תשובה
    מיכה צ'רניאק 24/02/2015 11:09
    הגב לתגובה זו
    0 0
    אתה מעלה סוגיה ותיקה וכואבת. הבעיה היא שהמפרק הינו מינוי של בית המשפט ולכן הוא לא שם על מחזיקי האג"ח בהרבה מקרים. האינטרס שלו למשוך את התפקיד עד כמה שניתן כי כך אפשר לדרוש שכ"ט גבוה יותר. האפשרות היא לפנות לבית המשפט אבל ברוב המקרים בית המשפט הוא זה שיגן על המינוי שלו ולא יקבל את הטענות שהמפרק "מושך" זמן. בכל מקרה איום בפניה לבית המשפט ( אם ניתן אכן להוכיח שאכן יש הרבה כסף בקופה ואילו המפרק אינו מחלק אותו למחזיקים בזמן סביר) זהו הכלי הטוב ביותר כי כל מפרק לא רוצה לאבד את ביצת הזהב שלו.
    סגור
  • 9.
    הסדר פטרוכימיים ומכירת מוביליי
    יוסי 23/02/2015 14:50
    הגב לתגובה זו
    1 0
    לאחר אינסוף אסיפות והצבעות שנמשכות על פני שנה ויותר, למה ההסדר לא נכנס לתוקף? הבנתי שמניות מוביליי נמכרו. מתי תחולק התמורה?
    סגור
  • מכירת מובילאיי
    מיכה צ'רניאק 23/02/2015 17:57
    הגב לתגובה זו
    0 0
    כתבת פטרוכימיים אבל שאלת על סאני. אכן מניות מובילאיי נמכרו ( צריכה לצאת הודעה בנושא). מייד לאחר כניסת ההסדר לתוקף ( עניין של כחודש) תחולק התמורה יחד עם חלק מהמזומנים ( זה יפרע חלק גדול מהסדרה בחדשה שתונפק בהסדר).
    סגור
  • 8.
    האגח הסחיר ורווחיות סמסונג
    דן 23/02/2015 14:38
    הגב לתגובה זו
    1 0
    בדוח רבעון 3 נכתב בפרק דוח תזמ"ז: "החברה צופה ירידה משמעותית בהיקף הפעילות (של סמסונג)........ בעקבות תחרותיות בתחום". מכיוון שהתמורות באגח הסחיר תלויות גם בפעילות סמסונג, האם הירידה בפעילות לא תפגע בשוויו ובתשלומים לאגח? האם הערכת השווי של גיזה (151 מ') לא מוגזמת? תודה על תשובתך.
    סגור
  • רווחיות סמסונג
    מיכה צ'רניאק 23/02/2015 17:56
    הגב לתגובה זו
    0 0
    הכנסות חברת סמסונג אמורות להיות נמוכות יותר בשנת 2014 ו 2015 ביחס לשנים קודמות ( זה הנוסח שמופיע בדו"ח בכספי של החברה) זה הגיוני גם נתח המכירות של סמסונג בשוק ירד אבל הסיבה העיקרית לירידה במכירות הוא אותו תיקון 7 המפורסם להסכם עם סמסונג שקבע שהחברה לא תמכור למפעילים הסלולאריים החל משנת 2014 . בעקבות התיקון הנ"ל החברה איבדה שוק שהיווה כ 60% מהמכירות שלה. לגבי הערכת השווי של גיזה זו נבנתה לפי הערכה כי שיעור הרווח הגולמי בשנת 2015 והלאה יעמוד על 9% (זה מתחת להערכות החברה ). ההכנסות שגיזה צופה ב 2015-2016 סביב 800 מיליון ₪ בשנה ( לדעתי זו הערכה גבוה מדי). והערכות להוצאות מכירה הנהלה וכלליות סביב 45 מיליון בשנה ( להערכתי בפועל המספר יהיה נמוך יותר בגלל התייעלות ). גיזה מגיעים לרווח תפעולי מייצג של כ 26 מיליון ₪ בכל שנה כאשר אם תבדוק את הרבעון השלישי של 2014 תוכל לראות שהערכות שלה שמרניות . אם הייתי צריך להעריך כ 30 מיליון היה לדעתי מספר נכון יותר. שים לב שגיזה היוונה את התזרים לפי שיעור היוון של 16% !!! כך שאם אני צודק ועוברת שנת 2015 תקבל הערכת שווי גבוהה יותר לפעילות כבר בסוף 2015.
    סגור
  • 7.
    מלרג אגח ב
    דן 23/02/2015 14:20
    הגב לתגובה זו
    0 0
    באגח ב של סוהו נדלן לשעבר מלרג , הוצעה הצעת רכש לרכישת אגח בשער 7.1 האם ידוע לך משהו על זה? והאם זה מחיר סביר?
    סגור
  • לא ידוע לי על כך (ל"ת)
    מיכה צ'רניאק 23/02/2015 14:41
    הגב לתגובה זו
    0 0
    סגור
  • 6.
    הערכות לגבי חלופות להשקעה
    עמי 23/02/2015 12:50
    הגב לתגובה זו
    1 0
    תודה על הניתוחים ועל המענה לשאלות. מה הערכתך לגבי חלופות להשקעה באגח קונצרני בישראל: 1. האם מחירי אגחי חברות בחו"ל לא גבוהים מדי -חוץ מבמדינות מתפתחות ו/או השפעת ירידת מחירי הנפט שהובילו לירידת מחירים חדה בחודשים האחרונים (עם הסיכון הנלווה)? 2. מה דעתך לגבי מכפילי הרווח במניות? לכאורה בריבית אפסית אמורים להסתער על המניות אך בפועל הניסוי הגדול בהיסטוריה-הזרמה מוניטרית אדירה, לא הוביל לצמיחה בת קיימא. 3.האם קיימות השקעות אלטרנטיביות הנראות לך מעניינות?
    סגור
  • תשובה
    מיכה צ'רניאק 23/02/2015 14:00
    הגב לתגובה זו
    2 0
    1-מחירי האג"ח גבוהים בכל העולם אם כי דווקא מחירי האג"ח בארה"ב ביחס לדירוג שלהם וביחס לעולם יחסית טובים. לשם השוואה התשואות על אג"ח קונצרניות בארה"ב טובים יותר מהמקבילות שלהן בארץ בטח שבדירוגים דומים ואפילו בדירוגים גבוהים יותר לאג"ח האמריקאיות. 2- כפי שציינת הריבית האפסית הנמשכת זה תקופה ארוכה לא הצליחה להביא לצמיחה כלכלית משמעותית בעולם המערבי (להוציא אולי את ארה"ב) , לכן גם התוצאות הכספיות של החברות הבינלאומיות אינן מראות על צמיחה משמעותית , יותר נכון לומר שהשיפור בתוצאות הכספיות של החברות הגדולות מגיע מהריבית הנמוכה והכסף הזול שהן מקבלות ומקיצוץ בהוצאות זו הסיבה לדעתי ששווקי המניות אינם נמצאים ברמה גבוהה יותר למרות שאין אלטרנטיבות בדמות אג"ח או פיקדונות בבנקים . אפשר להגיד כי שוקי במניות זולים ביחס לאג"ח אבל מה יקרה כאשר הריבית תתחיל לעלות לכך אין תשובה ברורה ולכן גם במניות צריך להיות זהירים אם כי כאמור זו השקעה "טובה" יותר מאג"ח.3- אנחנו נמצאים בסביבת השקעות בה תשואה שנתית של 2%-4% זו אלטרנטיבה טובה לטווח הזמן של השנתיים הבאות , הבעיה היא שרוב המשקיעים אינם מוכנים לקבל זאת.
    סגור
  • 5.
    יפה אמרת
    solomon 23/02/2015 12:23
    הגב לתגובה זו
    0 2
    זה נכון מאד מבחינת התשואה, אבל אל תשכח את פיזור הסיכון.
    סגור
  • תגובה
    מיכה צ'רניאק 23/02/2015 12:49
    הגב לתגובה זו
    5 0
    כמובן שמבחינת פיזור הסיכון במדד המכיל 19 ני"ע בדירוגים טובים הסיכון נמוך אבל האפשרות של רכישת שתי הסדרות הנ"ל במקום כל המדד נועדה בעיקר להמחשת הטיעון. לחדד את הטיעון אפשר להשקיע כ 12% מהסכום שיועד לרכישת המדד ( מעט מעל למשקלם במדד) ואת היתרה להשקיע במק"מ ואו בקרן כספית וכך התשואה הצפויה חל לא תפחת והביטחון של הכסף ( במיוחד ה 88% מהכסף) יהיו בטוחים יותר מאשר ברכישת המדד עצמו באמצעות תעודת סל.
    סגור
  • 4.
    לבעלי אגח סיביל ג'רמני וחבס. מציע לקנות במחיר גבוה
    אגח 23/02/2015 12:17
    הגב לתגובה זו
    1 0
    בהמשך להצעות הרכש שפורסמו, אני מוכן לרכוש מחוץ לבורסה אגח של סיביל ג'רמני וחבס במחיר גבוה יותר מהמחיר שפורסמו המציעים. פרטים במייל: DOR123DORI@WALLA.COM
    סגור
  • 3.
    קונה מחוץ לבורסה אגח לא סחיר.הצעות גבוהות.
    אגח 23/02/2015 12:16
    הגב לתגובה זו
    1 1
    קונה מחוץ לבורסה אג"ח לא סחיר למטרת השקעה. התמורה תעשה במזומן לחשבון הבנק/בית השקעות כמו בעסקה רגילה בבורסה. מציע את המחיר הגבוה בשוק לכל אג"ח שאינו סחיר. ניתן להשתמש בהפסד הצבור למטרת קיזוז מס. מעונין לקנות בעיקר אג"ח של החברות הבאות: סאני, דוראה א-ד, אמפל א-ג, חבס, סיביל ג'רמני, סיאלו, רילון, אייס, סנטראל יורו, מטיס קפיטל, אולימפיה א - ד, קמור, אפריל ב', אורכית, חפציבה חופים, לנדמארק ואחרות. הרשימה כוללת גם את החלק שלא שולם על האגח (ח.ש). מומלץ לפנות עם מספר ניר וכמות מדוייקת לקבלת הצעה מכסימלית. הסבר נוסף ינתן במייל או טלפון. לפרטים נוספים: DOR123DORI@WALLA.COM
    סגור
  • 2.
    אם כדי לכנס מז טפ הנפק33 צמוד מדד בגלל מדדים גבוהים (ל"ת)
    שי 23/02/2015 12:02
    הגב לתגובה זו
    0 0
    סגור
  • מזרחי 33
    מיכה צ'רניאק 23/02/2015 12:45
    הגב לתגובה זו
    1 0
    זה אג"ח קצר למח"מ של שנה. אני חושב שההנחה שלך לגבי מדדים קרובים גבוהים אינה לוקחת בחשבון כי המדד הבא – המדד בגין חודש פבוראר צפוי להיות גם הוא שלילי ( הוזלה במחירי החשמל והדלקים בפרואר) ולכן מכיוון שהתשואה למשקיע פרטי כבר היום היא מינוס 1% ולאחר המדד הקרוב זה רק יחמיר בהתחשב בשאר העמלות אני לא בטוח שתישאר למשקיע פרטי תשואה כלשהיא בהתחשב בכל הדברים שציינתי.
    סגור
  • 1.
    אגח חבס 4
    אלי 23/02/2015 11:54
    הגב לתגובה זו
    0 0
    מיכה שלום מה דעתך לגבי הצעת הרכש של אגח חבס 4 תודה
    סגור
  • מנסים לגנוב ממך את האגח הוא שווה הרבה יותר
    1 23/02/2015 21:55
    הגב לתגובה זו
    0 0
    ראה את מה שהוציאו המפרקים שהנכסים המשועבדים שווים הרבה יותר מההצעה שבאה לפתות תמימים להיפטר מהאגח במחיר לא ריאלי .
    סגור
  • חבס 4
    מיכה צ'רניאק 23/02/2015 12:41
    הגב לתגובה זו
    0 0
    על מנת שניתן יהיה לענות על שאלה זו צריך להכיר היטב מה מצב נכסי החברה כיום. מכיוון שאנחנו בלהבה לא מחזיקים באגרות החוב של חבס מטבע הדברים אין לי ידע מספיק לענות על שאלה כזו. צריך לדעת מה היקף המזומנים הנמצאים בקופת הפירוק ומה נותר עוד לממש לדעתי המהלך הנכון ביותר הוא לברר אצל המפרק –גיא גיסין מה יש אצלו כרגע ומה נותר לו עוד למכור. ואז אפשר יהיה להחליט.
    סגור
  • לא מיכה
    איילי 23/02/2015 12:23
    הגב לתגובה זו
    0 0
    אבל ההצעה היא בדיחה בעניי.
    סגור