
"ברגע שהרובוט יוכל לקפוץ בלילה ולצנתר במקומי אני הראשון להסכים"
שיחה עם פרופ' ליאור פרל, מנהל מכון הצנתורים במערך לקרדיולוגיה במרכז הרפואי רבין, קמפוס בילינסון והשרון. "אם נדע להשתמש ב-AI, אז אז עוד 50 ישאלו איך פעם עשו רפואה כל כך פרימיטיבית" ולמה הוא לא רואה "תחליף למגע האנושי בין הרופא למטופל"
ספר קצת על עצמך:
אנחנו מטפלים בכל מחלות הלב באופן פולשני באמצעות צנתורים. החל מחולים שעוברים בדיקות, עם כאבים בחזה ובדיקות שדורשות הערכה של עורקי הלב, או כאלו הדורשות הערכה ואבחון של תפקוד הלב והמסתמים שלו בצורה פולשנית, שאת הכל אנחנו מבצעים בחדר צנתורים. אנחנו עובדים בטיפולים במחלות במסתמי הלב, או היצרות של העורקים. החולים מגיעים מהבית או מאשפוז או יכולים להגיע דחוף באמבולנס. אנחנו עובדים יום ולילה, כשיש מישהו שחוטף התקף לב באמצע הלילה אז אנחנו אלו שמטפלים בו.
איך ה-AI משפיע על המקצוע או על הענף?
הבינה המלאכותית בקרדיולוגיה הפכה להיות כיוון מאוד מאוד מבטיח. הקרדיולוגיה זה התחום השני בחשיבותו בהתפתחות של מכשירי AI ופתרונות AI. קרדיולוגיה תמיד היה תחום מאוד טכנולוגי ויש הזדמנויות לשימוש בתוכנה, כאשר ישראל מובילה בתחום ומאמצת מאוד חזקה של בינה מלאכותית, כאשר רבים מאיתנו שותפים לפיתוחים של מכשור רפואי חדשני. הבינה המלאכותית בקרדיולוגיה מתחילה כבר בתיק המטופל. יש פתרונות שיודעים להעריך מי מהמטופלים דורש מעקב, יכולה לסייע בניהול בעבודה המשרדית, ניהול תיקי המטופל ואבטחת מידע. ה-AI נמצא גם בעת הפענוח ובמערכות תומכות החלטה באמצעי הדמיה שונים של הלב בין אם מדובר בהדמיה לא פולשנית או כן, יש הרבה שימוש בבינה מלאכותית וזה רק הולך וגובר. לבסוף ישנם גם כלים של טיפול המסייעים בצמתים בהם מקבלים החלטה על טיפול בחולים. בין אם בצנתור או בטיפול במסתמים. יש מנעד מאוד גדול, זה תחום מאוד פופולרי במחקר ומספר הפרסומים בתחום רק הולך וגובר משנה לשנה.
הבינה המלאכותית מאפשרת יותר משאפשרו שיטות סטטיסטיות מסורתיות שנעזרנו בהן גם קודם. זה שימוש במאגרי מידע מאוד גדולים, כלי הבינה המלאכותית הם מאוד מגוונים ויש להם יכולת לימוד עצמי של כל מקרה לגופו. מה שמוביל בסופו של דבר להתאמה לטיפול רפואי מותאם אישית. מתוך המאגרים האלה אתה מלמד מכונה והיא יודעת לקחת מקרים חדשים ולהעריך אותם.
יש חברות שמסתכלות על צנתור וירטואלי, ובשילוב אנשי מקצוע מאוד טובים, זו טכנולוגיה שיכולה לעזור לנו להחליט מתי יש היצרות שהיא קשה בעורקי הלב ומתי יש צורך להתייחס לזה בצורה פולשנית, כמו למשל להשתיל סטנט או לטפל בזה עם בלון, כל זה על סמך CT. דוגמה נוספת היא בבדיקות של אקו לב, AI שלוקח את הנתונים הרבים שיש באקו לב ובעצם עוזר לצוותים הרפואיים לעשות הסקה אוטומטית של התפקוד, באיתור ממצאים לא תקינים כמו היצרות של המסתמים או לתת הערכה כללית של תפקוד הלב. אלו דברים שלימדנו את הבינה המלאכותית מתוך עשרות אלפי תיקים קודמים ויש לה את היכולת להסיק מסקנות לבד ולפענח ממצאים חדשים. יש גם המון התקדמות בא.ק.ג, שהוא תחום מאוד מפותח בבינה מלאכותית. אמנם מדובר אמנם בתחום ממש ישן, טכנולוגיה שקיימת כבר 100 שנה אבל עדיין משתמשים בה באופן יומיומי מחולים עם כאבים בחזה במצבים של עילפון או חולשה ולפעמים בא.ק.ג יש את המידע שיכול להשפיע על חיי המטופל. היום זה מכשיר שרופאים מסתכלים עליו בעיניים ועושים הערכה, כל אחד לפי הידע והניסיון האישי שלו אבל הבינה מלאכותית מנצלת אותו כי אלו נתונים מאוד מתמטיים וגרפים. הא.ק.ג. מראה נתונים שהם מאוד דומים בין אדם לאדם מכל מקום בעולם, כך שאנחנו מזינים את ה-AI בעשרות אלפי סרטי א.ק.ג ומלמדים את המכונה לזהות מתוכם מצבים שונים ולתת אבחנות. יש חברות מסחריות שאני עובד עם חלקן, שהן יודעות לקחת תמונה של א.ק.ג ולתת אבחנה לא פחות מהרבה רופאים. זה יכול לתמוך ברופאים פחות מנוסים שנדרשים לתמיכה הזו של הטכנולוגיה.
- סקר ההייטק: 37% מהעובדים המנוסים חוששים לעידם המקצועי בגלל ה-AI
- ה-AI והעבודה שלכם - מי בסכנה ומי לא?
- המלצת המערכת: כל הכותרות 24/7

איפה הוא תורם?
כמובן שצריך לדעת להשתמש בה באחריות, אבל אין ספק תורם בהסקת מסקנות ברמה המחקרית. הוא יותר ויותר עוזר באבחון של אמצעי דימות. ה-AI יכול לתמוך במערכות תומכות החלטה לקראת פעולה על סמך נתונים, זה תומך בקיצור משימות ומטלות שוחקות שמבזבזות לכולנו זמן, כמו משימות משרדיות, תקשורת או עיבוד שפה. הבינה המלאכותית מאוד מייעלת את העבודה ולאפשר יותר תקשורת בין המטפל לחולה.
איפה הוא נכשל?
כרגע לא ניתן לדעת איפה הוא נכשל כי התחום עוד בחיתוליו. רופא יכול להסתמך עליו לחלוטין אולי במקרים נקודתיים, אבל כתפיסת עולם אני לא חושב שאי פעם נשאיר את כל הטיפול הרפואי מא' ועד ת' למערכות דיגיטליות אוטונומיות, לפחות לא בדור שלי. כולנו לוקחים כמובן מאליו את הרפואה כיום כשאנחנו לא מעזים לאבחן היום מחלות בלי כלים טכנולוגיים בין אם CT, MRI, ממוגרפיה או צנתור. מי מעלה בדעתו לאבחן ולטפל בחולה רק באמצעות מישוש בידיים ומבט אל הכוכבים, ובהתאם לכך צריך להטמיע את הטכנולוגיה הזו. היא אולי היא יותר מאיימת כי היא מזכירה לנו אותנו כשבדיוק כמונו, היא יודעת להסיק מסקנות ולהגיע להחלטות. היא שונה מאשר איזה חפץ זר שיודע רק לצלם. אבל אם נדע להשתמש בה בשגרה היומיומית שלנו בצורה שהיא מפוקחת, אחראית ובעלת תוקף, אז עוד 50 נשאל איך פעם עשו רפואה כל כך פרימיטיבית לפני בינה מלאכותית. איך נתנו תרופה בלי לבדוק במחשבון בינה מלאכותית אם היא מתאימה לאותו מטופל, לפי המידע הרב שיש בידינו ולא היה קודם. זהו צעד טכנולוגי מתבקש, רק צריך לדעת איך לא לפגוע בסודיות הרפואית, באינטראקציה האישית ולדעת להשתמש במידע שהוא מדויק. אני לא חושב שה-AI ייכשל, למרות שלא כל טכנולוגיית AI הצליחה, על כל אחת שמצליחה יש 4 אלגוריתמים שנכשלו, אבל בעיניי זה רק ילך וישתפר ויהיו כלים שהדור הבא ישתמש בהם על בסיס יומיומי.
מהם הכלים שאתה משתמש בהם? הכלים שכולנו מכירים?
אלו לא הכלים הרגילים שכולם משתמשים בהם שהם כלים מבוססי שפה. אני מדבר על תוכנות שהן מבוססות מידע רפואי בין אם מידע מילולי או מידע דימותי של תמונות, גרפים ומספרים, שמייצרים כלים ופתרונות בתוך העשייה היומיומית. אלו לא הכלים שכולם מכירים, אלו מחשבים שמעריכים זרימה בצילום כזה או אחר ומעריכים איפה תהיה הצלחה של סוג טיפול כזה או אחר.
- חוק "שכר שווה" - מה זה ומדוע הוא כל כך חשוב?
- המודל ההיברידי החדש: איך מחזירים את ה"נשמה" למשרד?
- תוכן שיווקי שוק הסקנדרי בישראל: הציבור יכול כעת להשקיע ב-SpaceX של אילון מאסק
- פרישה לפנסיה בישראל: מהם הסימנים שמעידים שהגיע הזמן?
יש חשש מתרחיש דיסטופי בו AI מחליף את המקצוע שלך לחלוטין?
ברגע שהרובוט יוכל לקפוץ בלילה ולצנתר במקומי אני הראשון להסכים. השאלה היא אם גברת כהן מפתח תקווה תסכים לזה, וגם האם הרובוט ידע, למרות כל המידע הרב שיש לו, לחוש באינטואיציה שלו שהמצוקה שלה מגיעה אולי מסיבה אחרת ולחשוב מחוץ לקופסה, יכול להיות שכן ויכול להיות שלא אבל אני לא רואה את זה קורה בקרוב. מה שכן, בזמן הטיפול בגברת כהן ארצה עוד הרבה כלים אוטומטיים שמשרתים אותי ועוזרים לי להיות יותר מיודע או מושכל בזמן הטיפול בה. אני לא רואה תחליף למגע האנושי בין הרופא למטופל, לדעתי זה קשר קריטי. אתן כדוגמה את אשתי שמנהלת מרפאת מגווני מגדר, והיא מטפלת בילדים או נערים עם הפרעות בהתפתחות המינית או חווים שונות בהגדרה המינית, אז איך אפשר ללמד מכונה להבין את כל הדברים והדקויות שהיא מצליחה לחוש בשיחה איתם? עם הזמן אני מניח שתהיה מעורבות יותר של בינה מלאכותית אבל אני לא חושש מתרחיש דיסטופי כזה.
מחפש עבודה קרדיט: chat gptמחפשים עבודה הרבה זמן? אלו המקצועות שמשוועים לעובדים חדשים
עלייה אבטלה בארה"ב דוחפת מועמדים למקצועות לא צפויים כמו בפינוי פסולת, הכוונת תנועה ושמירה, אבל מה המצב בישראל? מהם המקצועות שממש משוועים לעובדים ו-10 עובדות על מקצוע החשמלאי
בארה"ב אנשים שבעבר לא היו שוקלים משרות מסוימות, כיום מוצאים את עצמם שולחים קורות חיים לתפקידים שנחשבו "לא מבוקשים". מדובר במשרות עבודת שטח, תפקידים פיזיים ועבודות שירות שבעבר התקשו למשוך מועמדים, אך כיום זוכות לביקוש חסר תקדים. זהו מצב שנובע מהאטה שעובר שוק העבודה האמריקאי, עם ירידה ניכרת בקצב הגיוסים ועלייה בשיעורי האבטלה.
לפי הדיווחים, חברות כמו AQC Traffic Control, העוסקות בהכוונת תנועה באתרי בנייה, מקבלות כיום עשרות בקשות מדי שבוע לעומת כמעט אפס פניות בעבר. גם מתקני מיחזור, חברות פינוי פסולת, מערכת החינוך (משרות הוראה זמנית), ענפי הביטחון והשמירה ואפילו הצבא האמריקאי מדווחים על זינוק משמעותי במספר המועמדים. המכנה המשותף? משרות שמבוססות על מאמץ אנושי ישיר ונוכחות פיזית שאינה ניתנת להחלפה.

מהפיכת הבינה המלאכותית משנה את כללי המשחק
אחד הגורמים המרכזיים למגמה זו הוא החשש הגובר מהשפעת הבינה המלאכותית על שוק העבודה. עובדים רבים מבינים שתפקידים משרדיים, עבודות ניתוח נתונים, כתיבה, עיצוב ואפילו תכנות מסוימים עלולים להיות מאוימים על ידי טכנולוגיות AI מתקדמות. לכן, יש תנועה הולכת וגוברת לכיוון מקצועות שדורשים נוכחות פיזית, מיומנויות ידניות וקשר אנושי ישיר.
- האם סין תפעיל מול יפן את נשק יום הדין שלה ותמנע ייצוא של מתכות נדירות?
- עסקת האניוול-גוגל: מכניסה את הבינה המלאכותית לחזית התעשייה
- המלצת המערכת: כל הכותרות 24/7
העבודות הפיזיות, הטכניות, הידניות או כאלו שבענף השירות יכולות בינתיים להיות כ"מקלט בטוח" מפני האוטומציה. בעוד שמשרות תכנות עלולות להיעזר יותר ויותר ב-AI או אפילו להיות מוחלפות חלקית, מפעיל מכונות בקו ייצור, חשמלאי בשטח, מלצר במסעדה או סוהר בבית כלא – לא יכולים להיות מוחלפים על ידי אלגוריתם, לפחות לא בעתיד הנראה לעין.
