ראיון

"אין חשש מהתלקחות הגזרה הירדנית כפי שמנסים לצייר"

למרות שהמלחמה עם איראן מתנהלת מעל שטחה, ירדן שומרת על שקט ביטחוני וממשיכה לשתף פעולה עם ישראל; אבל ברחוב הירדני המצב שונה ויש עוינות גוברת כלפי ישראל. העוינות הזו לצד החשש מהתערבות איראנית, והמשבר הכלכלי מעמיקים את הלחץ הפנימי על המלך עבדאללה; מה קורה בירדן והאם יש סיכוי שאיראן תערער את המשטר?

רוי שיינמן | (2)
נושאים בכתבה ירדן איראן

ההסלמה המשמעותית בשבוע האחרון בין ישראל לאיראן מתרחשת מעל לראשה - פשוטו כמשמעו - של ירדן, שנחשבת לשותפה אסטרטגית של ישראל אך כזו שמתמודדת עם אתגרים פנימיים משלה, וגם עם דעת קהל עוינת יותר כלפי ישראל. ירדן עוזרת לישראל במערכה ביירוט חלק מהטילים אך היא עושה זאת בטענה שהיא מגנה על המרחב האווירי שלה, בכדי לא להצטייר כתומכת בישראל באופן גלוי.


בינתיים, גוברים החששות שאחרי שזרועות התמנון של איראן באזור - חיזבאללה, חמאס ואולי בקרוב גם החות'ים - כמעט וקרסו, היא תנסה לערער את המשטר הירדני, כשבינתיים הרחוב הירדני הופך יותר ויותר עוין כלפי ישראל. מצב כזה עלול להציב סיכון חדש, כזה שיגיע מהגבול היבשתי הגדול והפרוץ ביותר שיש למדינת ישראל, אבל לדבריו של רונן יצחק, ראש החטיבה ללימודי המזרח התיכון במכללה האקדמית גליל וחוקר במרכז דיין לחקר המזרח התיכון באוניברסיטת תל אביב, האיום הזה לא סביר בכלל.


איך נשמעת תקיפה אמריקאית כזו בעמאן?

"באופן כללי הרחוב הירדני מודאג מכל המערכה. בעמאן אין מקלטים, אזעקות זה מוזר להם. יש פצועים שם מהנפלים של חלק מהיירוטים".


מה העמדה שם כלפי ישראל?

"באופן כללי מידת התמיכה בישראל נמוכה, התמיכה בנורמליזציה היא בין הנמוכות בעולם הערבי למרות הסכם השלום, דעת הקהל עוינת והיא הולכת ונהיית יותר עוינת. גם אנשים שהיו מהאליטה מגלים קו פחות מתון כלפי ישראל ויותר עוין, כמובן גם בגלל המשבר הפלסטיני, כשהחשש הוא שישראל תנסה לספח את ירדן בשביל ליישב שם את הפלסטינים.


"העוינות הבולטת הייתה בוועדות שקמו נגד הנורמליזציה, למעלה מ-20 ועדות כאלה של איגודים מקצועיים, סוחרים, אנשי עסקים, עורכי דין ועוד שהתאגדו נגד הנושא הזה. הם עושים המון הפגנות נגד ישראל. הם יחד עם האחים המוסלמים ערכו הפגנות יומיומיות מול השגרירות הישראלית ואספו כספים לתרומות לפלסטינים. הבעיה הייתה שהם הלכו והקצינו ביחס מול המשטר שנמצא בין הפטיש לסדן, מכיוון שהוא נתמך על ידי המערב וישראל. לאורך המלחמה שהתחילה ב-7.10 יותר ויותר קולות נשמעו נגד המשטר. בזכות זה האחים המוסלמים הפכו למפלגה הגדולה בירדן. זה הגביר את המתיחות עם המשטר".


ומה קורה מאז שהתחילה המלחמה עם איראן?

"מה שקורה עכשיו זה סיפור אחר - אין בירדן תמיכה באיראן, דעת הקהל עוינת את איראן אפילו יותר מאשר כלפי ישראל, איראן מבחינתם זה סדין אדום. לכן כשישראל נלחמת באיראן אין הפגנות".


יש חשש שאיראן פועלת או תפעל לערער את המשטר בירדן?

"אין וכנראה לא תהיה שום פעילות כזאת מצד איראן. מכמה סיבות - איראן מנסה כבר 20 שנה לחתור תחת השלטון הירדני ולא מצליחה, החברה שם סונית ומלוכדת. מדובר בריכוז הסונים הגדול ביותר בעולם, לשיעים אין אפשרות לחדור לשם. לשיעים בירדן אין שום זכויות. ב-2011 למשל על רקע האביב הערבי היה חשש לנפילת משטרים, ירדן הייתה יציבה אבל איראן ניסתה לחתור תחת השלטון הבחרייני למשל ששם הם שיעים. מה שקרה זה שסעודיה ומדינות נוספות נחלצו לטובת המשטר, וזה יכול לקרות גם בירדן אם זה יגיע למצב הזה".


מה החששות המרכזיים בירדן עכשיו?

"הבעיה העיקרית שלהם היא הבעיה הכלכלית שמטרידה אותם מאוד. יש להם חובות ואבטלה גבוהה של בערך 22%, ובקרב צעירים אפילו יותר. בעיית הפליטים היום הולכת ודועכת משום שהשלטון החדש בסוריה משתף איתם פעולה, יש קשר בין המדינות ולכן יש 85 אלף פליטים סורים שחזרו מירדן לסוריה. יש עדיין חדירה של סמים אבל זה לא כמו שהיה קודם לכן.  כלכלית יש להם בעיות מבניות. זו חברה שבעצם תלויה בגורמים זרים".

קיראו עוד ב"בארץ"


מה אתה היית עושה בתור מקבל ההחלטות בירדן אחרי התקיפה האמריקאית?

"כנראה שלא הייתי עושה הרבה. באופן רשמי העמדה הירדנית היא שהם מגנים על המרחב האווירי שלהם, ושהם לא יהיו מגרש משחקים עבור מדינות אחרות. מה שאמר שר החוץ זה שהם נגד גרעין איראני אבל גם נגד תוקפנות, כלומר הוא תופס את המקל בשני צדדיו. צריך גם לזכור שהמלך עבדאללה היה הראשון שהזהיר מהסכנה האיראנית, ובשלבים מסוימים הוא, יחד עם מדינות נוספות, אפילו עודד את ישראל לתקוף באיראן".


אז מה הדאגות של המלך הירדני היום?

"למרות ששיתופי הפעולה הביטחוניים עם ישראל טובים, היחסים המדיניים לא טובים - אין קשר בינו לבין נתניהו. בנוסף יש במדינה חשש מהקיצונים הימניים בישראל והם רואים בזה איום".


לסיכום, נכון לעכשיו לישראל אין מה לדאוג מהגבול הארוך ביותר שלה?

"ישראל לא צריכה להיות יותר מדי מודאגת מהגזרה הזו. בניגוד לגזרות אחרות, יש שיתוף פעולה וקשרים אדוקים עם הצבא הירדני, אין חשש מהתלקחות הזירה כפי שמנסים לצייר".

תגובות לכתבה(2):

הגב לכתבה

השדות המסומנים ב-* הם שדות חובה
  • 2.
    אנונימי 23/06/2025 21:54
    הגב לתגובה זו
    יש להם מדינה. שילכו אליה
  • 1.
    העולם התחיל לפחד מישראל (ל"ת)
    אנונימי 23/06/2025 11:02
    הגב לתגובה זו
אמיר ירון בנק ישראל
צילום: World economic forum

מתי הריבית תתחיל לרדת?

הסיבות להפחתת ריבית והסיבות שלא להפחית - מתי זה צפוי להתחיל ולמה אתם לא ממש תרגישו את זה בפעמים הראשונות? 

רן קידר |

בנק ישראל צפוי להותיר את הריבית מחר על 4.5%. הוועדה המוניטרית של בנק ישראל, בראשות הנגיד פרופ' אמיר ירון, תפרסם מחר החלטת ריבית ובדומה לכל ההחלטות מאז ינואר 2024, לא צפוי שינוי. הנגיד, פרופ' אמיר ירון הולך על הצד הבטוח. הוא מחכה להורדת ריבית בארה"ב, הוא מחכה להפחתה ניכרת באי וודאות הגיאופוליטית. מנגד, יש הרבה סיבות טובות להפחתת ריבית מהירידה הצפויה באינפלציה, דרך הירידה בשער הדולר, הירידה בצמיחה, השיפור בפרמטרים הכלכליים, תמחור האג"ח והירידה בפרמיית הסיכון, לצד השיפור המשמעותי במצב הגיאופליטי. ועדיין - מבחינת הנגיד זה עדיין לא הזמן.      


אינפלציה - 3.1% אבל בדרך ל-2.3%

האינפלציה השנתית עדיין חורגת מיעד היציבות של הבנק, שמוגדר בין 1% ל-3%. לפי נתוני המדד האחרונים שפורסמו ליולי, קצב העלייה השנתי עומד על 3.1%, מעט מעל הגבול העליון. אמנם המגמה מצביעה על התקרבות ליעד והכלכלנים מעריכים אינפלציה של 2.2%-2.3%,  אך הנגיד יתעקש להסתכל על חצי הכוס הריקה


שיקול מרכזי נוסף בהחלטה הוא המצב הגיאו-פוליטי, ובמיוחד חוסר הוודאות סביב המשך הלחימה ברצועת עזה והשלכותיה הרחבות על הכלכלה הישראלית. למרות הצלחות במספר זירות ועמידות וגמישות של המשק הישראלי, המלחמה והחשש מהתרחבותה, הם הבלם המרכזי להעלאת ריבית. החשש הגדול שהמלחמה תוביל לשבירת תקציב, צורך להרחיב גיוסים וחשש מעלייה בריבית החוב. אלא שבינתיים קורה בדיוק ההיפך - אגרות החוב בעלייה, הריבית על האג"ח יורדת והיא מבטאת כבר הפחתת ריבית דהפקטו. 


הפד' עדיין לא החל במחזור הפחתות הריבית, ונראה שבבנק ישראל לא מעוניינים להקדים אותו. בשווקים הפיננסיים הבינלאומיים מצפים להפחתה ראשונה בארה"ב רק בספטמבר, וככל הנראה רק אז יבשילו התנאים גם להפחתה בישראל. הסיבה לכך היא הרצון לשמור על יציבות מטבעית ולהימנע מתנודתיות מיותרת בשער החליפין.


השוק המקומי מושפע באופן ישיר מהפער בין הריביות: הריבית בישראל גבוהה יחסית לזו באירופה, ובקרוב גם בארה"ב. מצב זה מושך משקיעים זרים להחזיק בשקל, מה שתורם להתחזקותו מול הדולר ומטבעות אחרים. אמנם התחזקות השקל מסייעת בהפחתת לחצי יבוא ומחירים, אך היא גם מקשה על מגזרים ממונפים כמו נדל"ן, קמעונאות ועסקים קטנים ובינוניים, שסובלים מעלויות מימון גבוהות יותר ומתחרות יצוא מוחלשת.

שי בייליס (רשתות)שי בייליס (רשתות)

תלוש פיקטיבי - המנכ"ל שהוציא תלוש לאשתו ומה העונש?

פורמולה וונצ'רס רשמה שכר של קרוב ל-1 מיליון שקל לאשתו של שי בייליס, בעל השליטה, למרות מעולם לא עבדה בחברה; ובכך העבירה החברה כסף לקרובו של בעל השליטה וגם הפחיתה את חבות המס בחברה

צלי אהרון |

הדרכים להפחתת המס מרובות. חלק מהן במסגרת תכנון מס לגיטימי, חלק אחר אפור, אבל אפשרי וחלק אחר כבר חוצה את הקו האדום. בהתחלה מנסים לתכנן בהתאם לחוק, ואז במקרים לא מעטים גולשים ועוברים את הגבול. לפעמים זו מעידה קלה ורשות המס מוותרת על הליך פלילי, אבל קובעת כופר. הנה מקרה של הגדלת הוצאות באופן פיקטיבי שמבטא גם העברת כספים גדולה של 1 מיליון שקל לבעל השליטה מבלי שהוא צריך לשלם על זה מס. 


המקרה של פורמולה וונצ'רס ויו"ר ומנכ"ל החברה שי בייליס - על פי פרסום רשמי של רשות המסים, בין השנים 2017 ל-2022 רשמה החברה בספריה תשלומי שכר בסך כולל של קרוב ל-1 מיליון שקל לאשתו של בעל השליטה - מינה בייליס. על אף שמעולם לא עבדה בפועל בחברה. כלומר, הכסף שולם ללא כל תרומה עסקית מצידה. המהלך הזה סיפק לחברה 'תועלת כפולה' - אך לא חוקית: העברת כסף למקורב, במקרה זה, לאשתו של בעל השליטה, מבלי שנדרשה לבצע עבודה בפועל. ובכך היא ביצעה הפחתה של חבות המס, הרי ששכר עבודה נחשב כהוצאה מוכרת לצורכי מס. כשהחברה רושמת הוצאה כזו, היא מקטינה את ההכנסה החייבת שלה, וכך משלמת פחות מס לקופת המדינה. אלא שהמשמעות בפועל היא פגיעה כפולה: מצד אחד, המדינה, כלומר הציבור - מקבל פחות הכנסות ממסים. אבל מצד שני, והחמור יותר - משקיעי החברה רואים חלק מהכסף שלהם מנותב למטרות שאין להן ערך עסקי אמיתי. ולא נועדו כדי להצמיח את החברה אלא כדי להונות את המשקיעים באופן של תרמית מתוחכמת כביכול, והפעם במקרה שלנו - היא יצאה מזה עם קנס של פחות מ-300 אלף שקל.

במקום לנהל הליך פלילי שיכול להיגרר שנים, לרשות המסים יש אפשרות להציע לנישום הסדר כופר - תשלום קנס מוסכם שמחליף את ההליך הפלילי. זה לא 'פיצוי' בלבד, אלא סוג של עסקת טיעון אזרחית-מנהלית: הנישום לא מודה באשמה בבית משפט, אבל משלם סכום שנקבע, ומנקה את התיק הפלילי הספציפי הזה. במקרה של פורמולה וונצ'רס, ההסדר הזה הסתיים בתשלום כופר של 275 אלף שקל לרשות המסים. מבחינת המדינה, זה חוסך זמן, משאבים ודיונים משפטיים; מבחינת החברה, זה סוגר את הפרשה בלי להגיע לכתב אישום - אך כמובן לא מונע את הצורך לשלם את חבות המס האמיתית, שכוללת גם ריבית וקנסות. רשות המסים לא מסתפקת בקריאת דוחות שנתיים. היא משווה נתוני שכר מול ביטוח לאומי, בודקת היתכנות מקצועית (האם ה''עובד' מדווח במקביל על משרה אחרת, האם יש לו כתובת דואר אלקטרוני פעילה בחברה, האם הוא נוכח בפגישות), ולעיתים מקבלת מידע פנימי מעובדים או שותפים לשעבר.

פערים חריגים בין שכר לבין תרומה ממשית לחברה הם בדרך כלל הדגל האדום שמפעיל חקירה. העסקת עובדים פיקטיביים או רישום הוצאות שכר כוזבות אינה תופעה חדשה. בשנות ה-90 ותחילת שנות ה-2000 זה היה כלי נפוץ בחברות קטנות ובינוניות, ולעיתים אף בחברות ציבוריות, להעברת כספים לבעלי עניין. החקיקה והאכיפה התקדמו מאז, אך המקרים ממשיכים לצוץ, לעיתים בסכומים גבוהים מאוד. ההשלכות הן לא רק פליליות. ברגע שחברה נחשדת או נתפסת בעבירות כאלה, היא מסתכנת בנזק תדמיתי קשה, בפגיעה ביחסים עם משקיעים ובבעיות מול גופים מממנים. החוק מטיל אחריות ישירה גם על מנהלים ודירקטורים, ולא רק על החברה. בעצם מדובר על 'הרמת מסך' שבה חברה אשר כביכול היא 'חברה בע"מ' ובעלי המניות בה חסינים. עד למקרה כזה של תרמית ופגיעה ישירה במשקיעים וברשות המסים.  המשמעות היא שגם אם העבירה בוצעה ב'דרג נמוך', מנהלים בכירים שלא פיקחו או שלא מנעו את ההפרה יכולים להיחשב אחראים לה. המקרה של שי בייליס ופורמולה וונצ'רס ממחיש עד כמה רישום משכורות פיקטיביות הוא לא 'טריק חשבונאי' אלא עבירה שיכולה להגיע גם למאסר בפועל. מדובר במעשה שפוגע בציבור, בחברה עצמה ובשוק ההון כולו.


מסלול של 'הסדר כופר'

על פי פקודת מס הכנסה, רישום כוזב של הוצאות - ובכלל זה שכר לעובד פיקטיבי, מוגדר כ'עבירה פלילית חמורה', כאשר סעיפים מוגדרים בפקודה קובעים כי במקרים של כוונה להתחמק ממס מדובר בעבירה שעונשה עד שבע שנות מאסר, לצד קנסות כבדים. במקרים מסוימים בתי המשפט אף שלחו נאשמים למאסר בפועל, במיוחד כשנמצא דפוס פעולה שיטתי והיקפים כספיים גבוהים. במקביל, רשות המסים יכולה לבחור במסלול של 'הסדר כופר' - תשלום מוסכם שמחליף את ההליך הפלילי. פתרון שחוסך זמן ומשאבים לשני הצדדים, אך מונע הכרעת דין פומבית ואינו מרתיע כמו הרשעה.