אלי כליף ועידת ביזפורטל
צילום: שלומי יוסף
ראיון

האם המס על טבע יעלה ואיך היא נערכת לפירעון תשלומי החוב הגדולים?

אלי כליף, המנהל הפיננסי של טבע בשיחה עם ביזפורטלמניית טבע זינקה ב-120% בשנה והיא נסחרת כעת עדיין במכפיל רווח שנראה נמוך - 6.4 על רווחי השנה הבאה; האם טבע תחזור לרכישות ואיך היא תטפל בגיבנת החוב?

התוצאות של טבע ברבעון השני היו מרשימות וגם התחזית השתפרה (לסיקור הדוח והתחזית). המניה שנסחרה בירידה עד פרסום הדוח עברה לעלייה שהלכה והתחזקה עם פתיחת המסחר בוול סטריט. טבע תמשיך גם לעלות במסחר בת"א היום בזכות ארביטראז' חיובי של מעל 1.5%. 

 

מניית העם

העליות בטבע נמשכות כבר שנה. המניה עלתה ב-120% ב-12 החודשים האחרונים על רקע מנועי צמיחה בתחום תרופות המקור, בעיקר במכירות אוסטדו (Austedo), שמיועדת לטיפול בתנועות לא רצוניות בגפיים ובפנים ושיפור בתחום הגנרי בהמשך להשקה של הגרסה הגנרית ל-Revlimid, שמיועדת לטיפול בסרטן מסוג מיאלומה, והשקת הגרסה הגנרית ל-Victoza לטיפול בסכרת מסוג 2.

העליות במניית טבע מביאות אותה לשווי של 20 מיליארד דולר - מעל כולן בבורסה הישראלית, וצמוד לצ'ק פוינט בין הישראליות הגדולות בוול סטריט. טבע חזרה להיות "מניית העם". בתמחור הנוכחי - 17.4 דולר ובהינתן התחזית השנתית טבע נסחרת במכפיל רווח של כ-7.2-7.5. המכפיל על רווחי השנה הבאה על פי תחזיות האנליסטים הוא 6.4. 

 

מכפיל רווח נמוך

זה עדיין מכפיל רווח נמוך, שמבטא מכפילי רווח נמוכים בתחום הגנרי וחוב עדיין גדול לחברה - כ-16.4 מיליארד דולר. השוק מפנים בהדרגה שטבע היא חברה שרוקדת על שתי החתונות - גנריקה ותרופות אינווטיביות והתמחור שלה צריך להיות גבוה יותר מחברות גנריקה טהורות והוא בהדרגה גם מפנים שטבע חזרה לשלוט בחוב שלה. 

טבע לקראת תשלומי חוב גדולים בשנים 2026-2027 (כ-3.5 מיליארד דולר בשנה) והיא צריכה להיערך לכך בגיוס חוב, אבל בשיחה עם אלי כליף, המנהל הפיננסי של טבע הוא מסביר שזה יקרה רק במחצית השנייה של 2025. 

קיראו עוד ב"שוק ההון"

   אלי כליף, המנהל הפיננסי של טבע (שלומי יוסף)

 

"שיעור המס לא יגדל"

מתי אתה צופה שיפור נוסף בדירוג האשראי ולמה לא לגייס מוקדם יותר?

"אנחנו במגעים מאוד צמודים עם 3 חברות דירוג האשראי. S&P פרסמו לפני חודש תחזית חיובית עלינו ואנחנו צופים שנראה שידרוג הערכה אפילו שניים בין עד סוף השנה לבין עוד 12 חודשים. זה בעיקר בזכות המשך פרעון החוב והשיפור ביכולת פירעון החוב על סמך הגדלת  ה-EBITDA. אני סמוך ובטוח שכשנגיע לקראת המחצית השנייה של שנת 2025 ויראו איך אנחנו מתכננים לטפל בחובות ל-26-27 שהם ערך בטווח של 3.5 מיליארד דולר, אז נגייס חוב".

שיפור הדירוג יוביל לריבית חוב נמוכה יותר כשגם כך השיפור העסקי בטבע לצד הורדת הריבית הצפויה אמורים להוזיל את החוב. זה תומך בגישה של כליף להמתין עם גיוס חוב לשנה הבאה. אבל מצד שני באי הוודאות הקיימת, זה לא יהיה לא סביר להצטייד כבר בזמן הקרוב במזומנים. יש לזה מחיר - מחזיקים מזומנים שלא לצורך ומשלמים עליהם בריבית. אבל לפעמים זה שווה את העלות. 

לא מגייסים כשאפשר? אתם יכולים לגייס עכשיו, למה לחכות לשנה הבאה?

"החוב של 2026 בסך 3.4 מיליארד דולר, הונפק ב-2016 בקופון של 3%. אם אני אגייס את זה היום זה יהיה ב-6-7%. אם זה על 1.5 מיליארד דולר זה עוד 60 מיליון דולר הוצאות שאין להן הצדקה. אני מעדיף לחכות חצי שנה ואז לבחון איך אנחנו מתקדמים עם ניהול החוב"

אבל יש המון אי ודאות לעתיד, אתם שלמים עם ההחלטה לחכות ל-2025 ב-100%?

"כן. אנחנו מאוד בטוחים באסטרטגיית החוב שלנו".

טבע תחזור לרכוש חברות?

"בינתיים אנחנו פחות מסתכלים על מיזוגים ורכישות, אלא על מוצרים שנמצאים בשלבים מתקדמים, ניסויים קליניים בשלב שלישי או לפני אישור והפצה. הם דורשים יכולות מכירה בעיקר בארה"ב ושם אנחנו יכולים לתרום. לא ניכנס למוצרים שבתהליכים יותר מוקדמים של מחקר ופיתוח".

באוצר מאמצים את משטר המס הגלובלי של ה-OECD עם מס מינימלי של 15%. זה ישפיע על טבע?

"אם מסתכלים על שיעור המס שלנו אנחנו כבר באזור הזה. נערכנו לתקנה החדשה מראש ואני מעריך שכשמסתכלים שנים קדימה, לא תהיה לכך השפעה משמעותית"

יהיו מדינות עם שיעורי מס נמוכים כדי לעודד חברות להיות אצלן - מבחינה כלכלית לא יהיה עדיף לכם להיות שם?

"התקנה של ה-OECD באה ליצר את המצב ההפוך. כל מדינה צריכה ליצור מצב שהיא משלימה ל-15% מס. לא ברור אכן מה יהיה בהמשך, אנחנו לא מצפים לשינויים ולא צופה שתהיה פגיעה משמעותית בטבע".

אתר ביזפורטל מציף לכם ערך:

לאורך השנים האחרונות הצגנו לכם את הנתונים, ההערכות, מכפילי הרווח העתידיים, ראיונות, דעות של מומחים על הכיוון של טבע. הנה מדגם קטן:

2/2024 - "הפעולות שלנו בטבע יביאו ערך יפה למשקיעים בעתיד" - אלי כליף, סמנכ"ל הכספים של טבע לצד מנכ"ל החברה - ריצ'רד פרנסיס הם מאנשי השנה של מערכת ביזפורטל; כליף התארח בוועידת ההשקעות של ביזפורטל ודיבר על העתיד ועל הזיקה הישראלית (עלייה של 50% מאז הפרסום)

05/2022 מניית טבע תצנח היום ב-9% - האם זה הזמן לחזור אליה? מכפיל רווח של 3 מבטא את הסיכונים הגדולים, אבל האם הסיכונים כל כך גדולים? טבע מקטינה בהדרגה את החוב כשבעוד שני רבעונים היא כבר תוריד אותו מתחת ל-20 מיליארד. אוטוטו היא גם פותרת את פרשת האופיואידים - אם וכאשר זה יקרה, המניה צריכה להיות במקום אחר  (עלייה של 130% מאז הפרסום)

תגובות לכתבה(5):

הגב לכתבה

השדות המסומנים ב-* הם שדות חובה
  • 3.
    YL 06/08/2024 18:28
    הגב לתגובה זו
    במקום לטפל כנדרש ב הון השחור והוא ענק פועל הקשקשן נגד החברות ש מחזיקות את המשק אן לי ספק ש הרבה חברות יעשו חושבים על רישום החברות במדינות אחרות אך נפלה הציונות הדתית לפח כו מצחין שהעומד בראש יגרום לחיסולה חבל שכך
  • 2.
    ביביסט 01/08/2024 09:50
    הגב לתגובה זו
    מי הפראייר שלא יטרח להרים כסף מהרצפה? מי רוצה להישאר לוזר?
  • 1.
    סבא אליעזר 01/08/2024 08:55
    הגב לתגובה זו
    מקווה שזה יגיע בשנת 2028
  • גם 70$ תהיה זולה בשנתיים הקרובות (ל"ת)
    סהר 01/08/2024 10:29
    הגב לתגובה זו
  • דוד 01/08/2024 09:52
    הגב לתגובה זו
    אבל יכול להיות שתצטרך לחזור בגלגול הבא כדי למכור במחיר הזה....
עופר ינאי נופר אנרגיה
צילום: ראובן קופצ'ינסקי

עופר ינאי חושב שהוא אילון מאסק - רוצה מניות ב-800 מיליון שקל

ינאי קצת מתבלבל, דורש חבילת הטבות מותנית של 800 מיליון שקל אם המניה תעלה פי 4 בשלוש שנים - מזכיר מישהו? 

אין גבול לשיגעון הגדולות. ההצלחה גורמת לאנשים לחשוב שהם מעל הכל. עופר ינאי דורש שכר תיאורטי (בהינתן תרחישים מסוימים) של 800 מיליון שקל. אילון מאסק מנסה לקבל עכשיו 1 טריליון דולר תחת התניות מסוימות. ינאי מנסה להיות "מאסק הישראלי". קצת צניעות לא תזיק לו, אחרי הכל - ערך למשקיעים הוא לא ייצר. נופר היא מניה שלא סיפקה את הסחורה מאז ההנפקה לפני שש שנים. אלמלא זרימת הכסף מההנפקה והנפקות המשך שהיו מאז, לא ברור איפה נופר היתה. חוץ מזה, נופר היום היא סוג של פעילות מניבה עם פייפליין של ייזום. לא צריך מנכ"לים שהם אילון מאסק כדי לנהל אותה. כל מנהל סביר יעשה עבודה.  

יש צד חיובי בשגעון הגדלות, וזה בלי ציניות - אנשים עם שגעון גדלות מצליחים יותר. הדרייב לגדלות מביא אותם לשם. תביטו על המצליחים הגדולים, רובם עם שגעון גדלות. מאסק כנראה מוביל את השיגעון.   

מאסק לפחות דורש שכר על חדשנות טכנולוגית, על מהפכות עולמיות, על רובוטים שיהיו לכם בבתים, על רובוטקסי, על מכונית אוטונומית, על מה בדיוק ינאי דורש שכר? משהו התבלבל ומתבלבל לבעלי השליטה ולמנהלים - הם חושבים שהם מעל הכל ושמגיע להם הכל. ההצלחה ממכרת, בשביל זה יש מוסדיים. צריכים לעצור את הטירוף.   


ינאי מכוון לחבילה של 800 מיליון שקל באם המניה תעלה פי 4 ב-3 שנים. אפשר להגיד - מענק גדול אבל התנאי מאוד משמעותי, אבל דמיינו מה זה יכול לעשות למוטיבציה של ינאי להרים את המניה. מניות, כולם יודעים, לא עולת רק בזכות ביצועים. חוץ מזה, גם אם המניה תעלה פי 4 ב-3 שנים, קחו את התשואה מאז ההנפקה ועוד 4 שנים, לא תקבלו משהו שמגיע עבורו - 800 מיליון שקל! השכר הכי גבוה מעולם למנכ"ל בבורסה המקומית, למעשה השכר השנתי הגבוה פי 4-5 מהשכר הכי גבוה שהי ה למנכ"ל בבורסה המקומית. 


לאחר שהמוסדיים בלמו את חבילת השכר החריגה של המנכ"ל המיועד עמי לנדאו שהחליט לא להגיע (המוסדיים אמרו "עד כאן": חבילת השכר של עמי לנדאו לא אושרה), נופר אנרג'י נופר אנרג'י 0.1%   מציגה מתווה חדש, הפעם עבור עופר ינאי עצמו, בעל השליטה שהפך למנכ"ל הקבוע (עופר ינאי מינה את עצמו למנכ"ל הקבוע של נופר אנרגיה).

בזק
צילום: לילך צור

משרד התקשורת בדרך לביטול ההפרדה המבנית - בשורה גדולה לבזק

מאז תחילת ההפרדה המבנית בבזק, השוק עבר מהפכה: נכנסו שחקנים חדשים, פריסת הסיבים יותר מ-90% וקווים, טלוויזיה וסלולר התמזגו לשירות אחיד - לאן זה יקח את חברת התקשורת הגדולה בישראל? עדכון: צו מניעה זמני הוצא נגד בזק אונליין בעניין התשלום מהמדינה על הפעלת מוקד האזרחים הוותיקים

מנדי הניג |
נושאים בכתבה משרד התקשורת בזק

מניית בזק בזק 1.86%   מטפסת בבורסה, בעקבות פרסום קול קורא חדש של משרד התקשורת לבחינה מחודשת של חובת ההפרדה המבנית החלה על קבוצות בזק והוט. זה יכול להיות דרמטי מאוד בשביל בזק, אם ההפרדה תבוטל, חברת התקשורת תוכל סוף-סוף למזג לתוכה את פעילות yes ולהכיר בהפסדים הצבורים שלה מה שיכול ליצור לה מגן מס ולחסוך לה מסים בהיקף של מאות מיליוני שקלים. הקול הקורא שפרסם משרד התקשורת מבקש לשמוע עמדות מהציבור ומהחברות לקראת שינוי כולל במודל הרגולציה של שוק התקשורת. זה צעד בתהליך ארוך, שבמסגרתו נבחנת השאלה האם יש עדיין הצדקה להחזיק את בזק כמבנה מפוצל - בין פעילות התשתיות הקוויות, בזק בינלאומי ו-yes - או שהגיע הזמן לשחרר את החברות לפעול תחת קורת גג אחת כמו בשאר החברות.


ההפרדה המבנית הוטלה על בזק בראשית שנות ה-2000, כדי למנוע ריכוז כוח ולשמור על התחרות. באותה תקופה, בזק שלטה כמעט לבד בתשתיות התקשורת הקוויות בישראל - צינורות, תעלות, וארונות תקשורת - ולכן היא נדרשה להפריד את החברות כך שלא תנצל את כוחה בשוק לרעת המתחרות.

עם השנים השתנה השוק. תשתיות הנחושת מוחלפות בפריסת סיבים אופטיים, נכנסו שחקנים חדשים כמו פרטנר ואחרים, והגבולות בין אינטרנט, טלוויזיה וסלולר היטשטשו. במשרד התקשורת טוענים שכיום ההפרדה המבנית הפכה בעיקר לנטל על בזק, שמוגבלת בשיווק חבילות משולבות ("באנדלים") תחת מותג אחד - בניגוד למתחרות סלקום, פרטנר והוט.

שלוש חלופות

לפי הקול הקורא שפורסם היום, משרד התקשורת שוקל שלוש חלופות עיקריות: ביטול מלא של ההפרדה המבנית; מעבר להפרדה פונקציונלית, שתשמור על יחידה סיטונאית נפרדת בתוך בזק; או הפרדת בעלות מלאה על התשתיות הפיזיות. בעוד שהחלופות מוצגות לציבור זה נראה שבמשרד נוטים לבחון ברצינות בעיקר את האפשרות הראשונה - ביטול ההפרדה הקיימת. במשרד מציינים כי רמת פריסת הסיבים בישראל עומדת כיום על יותר מ-90% ממשקי הבית, והרגולציה החדשה כבר מבטיחה גישה שוויונית לתשתיות. במילים אחרות, הנימוק ההיסטורי להפרדה - החשש ממונופול של בזק - כבר לא קיים.

במשרד התקשורת מדגישים שהמהלך נבחן מנקודת מבט רחבה - לא רק דרך שיקולי תחרות, אלא גם תוך בחינת התרומה של ההפרדה ליעילות, להשקעות ולחדשנות. ביטול ההפרדה, טוענים, עשוי לאפשר למפעילים להשקיע יותר בתשתיות, לשפר את השירות ולתת מענה מהיר יותר לתקלות.