דויטשה על כיל-פוטאש: "ארועים כאלה מושכים שחקני ארביטראז' זרים"
"אפשרות המיזוג בין כיל ופוטאש הקנדית תופסת היום את מירב תשומת הלב של המשקיעים. אירועים מהסוג הזה תמיד מעניינים ומושכים סוגים אחרים של משקיעים זרים, כגון שחקנים המתעניינים בארביטראז'ים שנוצרים כתוצאה ממיזוגים ורכישות", כך אומר היום (ד') הדר אשרת, מנהל דסק המניות בדויטשה בנק ישראל .
"יחד עם זאת, ישנם לא מעט סימני שאלה לגבי עתידה של מניית כיל. כיל היא הניר שמושך כאן אולי את תשומת הלב הרבה ביותר מצד משקיעים זרים ומצד משקיעים מוסדיים מקומיים".
"מבלי להתייחס לעובדת הקיום או אי הקיום של העסקה והמורכבות שנלווית לה, מה שמטריד את המשקיעים המקומיים הוא מה יקרה למניית כיל, זאת לאור דוגמאות דומות מההיסטוריה הקרובה - מניית אגיס שנמחקה ממסחר לאחר שנרכשה ע"י פריגו, או מכתשים אגן שנרכשה ע"י כים-צ'ינה".
- 2.הכי"לאי 31/10/2012 12:03הגב לתגובה זולפני שבוע המניה התחילה להתנדנד בעצבנות. פוטאש הראתה סימני רצון לקניה (בכל אופן רק אז זה פורסם ברבים. מי שידע קודם אז ידע מה לעשות). והציבור? מה עם הציבור? מי דואג לציבור הגדול שמחזיק במניות כי"ל כמניה אמינה, טובה, רווחית, עם משטר ומדיניות דיבידנד קבועה. מניה שגם אם ירדה באופן משמעותי הרי שמהר מאד היא חזרה לשער 45-50 ש"ח. כי"ל מייצרת ח"ג לתעשיית דשנים הנדרשת לחקלאות. הרי אנשים בעולם צריכים לאכול. אז מחיר המוצר הושפע מהחוזים מול סין והודו וגם ברזיל, כאשר רצו יותר תירס לאתנול, דישנו יותר והמחיר עלה. היה בסדר. ומה יהיה עכשיו? יכנסו כל ה"שחקנים" ויודעי דבר ואינטרסנטים ויתחילו למכור ולהריץ כל מיני שמועות, והערכות, וציפיות ובעיקר שטויות. אז למי שיש כי"ל באופן פרטי שיהיה מאד עירני, הגופים המוסדיים ידפקו אותנו תמיד. אבל את האשלג עדיין צריכים, בעולם חסר מזון, מזג האוויר השתגע ויש הצפות מצד אחד וחמסינים ובצורת מצד שני. השערה: היתכן כי פוטאש רוכשת את כי"ל בשביל לסלק מתחרה בשוק? מה זאת אומרת "מנייה נמחקה"? הערך שלה יורד לאפס? כאילו לא קיימת? אפשר לקבל הסבר מלומד?
- זה אומר שאין מסחר בכיל אין מניה! אתה משקיע ולא מבין? (ל"ת)מניה נמחקה 31/10/2012 13:01הגב לתגובה זו
- כיל והתרגיל 31/10/2012 12:59הגב לתגובה זואם לא יתנו שער טוב אפשר לגשת לבית משפט. כמו שקרה עם מכתשים בסוף המשקיעים קיבלו יותר. בינתיים המניה גם יכולה לעלות הרבה. כי ירצו לקנות אותה. מניית פוטאש תהיה ריווחית יותר מכיל. זה לדעתי טוב לבעלי המניות. ותגיד תודה לשלי יחימוביץ ולכתבות על שיטת השקשוקה היה ברור שהאחים עופר יברחו מפה למה להם ?
- 1.מה זה קשור למכירה של כיל? הלואי שימכרו כבר (ל"ת)א 31/10/2012 11:56הגב לתגובה זו
משקיע מבצע ניתוח טכני, נוצר ע"י מנדי הניג באמצעות Geminiהדילמה של המשקיעים - הם רוצים לממש מניות, אבל לא רוצים לשלם מס; מה לעשות?
צרות של עשירים - משקיעים רבים סבורים שהשוק עלה מדי ורוצים לממש, אבל אז הם נזכרים במס על רווחים ומתחרטים - למה זו טעות ונאחל לכם לשלם כמה שיותר מסים על רווחים בבורסה
אחרי שנה שבה שוק המניות המקומי רשם עליות חריגות ( שיא מאז 1992) ואחרי שנים שוול סטריט שוברת שיאים, אתם לא תשמעו אנשים שאומרים באמת שזה זמן מצוין להשקיע בבורסות. סליחה, טעות - אתם תקראו מנהלי השקעות, מנכ"לים, אנליסטים שאומרים שהשווקים ימשיכו לעלות, אבל הם לא אומרים את האמת שלהם, ואם כן - הם כנראה לא יודעים מה זה שוק מניות, מה זו מחזוריות ולא בטוח שהם יודעים לתמחר חברות ושווקים. וזה לא שאנחנו מבינים יותר, ממש לא, אלו מספרים, עובדות, זו מתמטיקה פשוטה. ככל שהשווקים עולים התמחור של הפירמות גבוה יותר וזה במבחנים שונים כמו - מכפילי רווח, מכפילי הון ועוד.
ההקדמה הזו חשובה למי שרואה את התחזיות של המומחים. אין באמת מומחים, יש פוזיציה ענקית שמחייבת את המומחה להאמין בעליות - זה הביזנס שלו. הוא חייב להיות אופטימי. מה שכן יש אלו בעלי שליטה שמממשים. שי את זה בלי סוף, ולמי הם מוכרים - לנו. פראיירים כנראה רק מתחלפים. הגופים המוסדיים מקבלים מאיתנו כסף גדול דרך הפרשות לפנסיה, גמל השתלמות ועוד וקונים מניות גם במחירים של פי 2-3 משנה שעברה, גם במכפילי רווח של 40.
ומה אתם באופן ישיר עושים? כלומר בקרנות נאמנות, במניות וכו'? יש כאלו ומסתבר שהם רבים מאוד שאומרים לנו - "השוק יקר, טאואר הגיעה ל-90 דולר מכרתי חצי מהכמות, זינקה ל-100 מכרתי עוד חצי. קניתי באזור 32-33 דולר. אבל עכשיו היא ב-120 דולר. גם לא הרווחתי את העלייה הנוספת וגם שילמתי מס ענק".
בואו נחלק את הדילמה לשתיים: לתזמן את טאואר בשיא - אף אחד לא יכול. לתזמן את המסים - כולם יכולים.
- המשקיע הגדול ביותר של אנבידיה מוכר מניות ב-150 מיליון דולר
- היום שאחרי באפט - מה תעשה ברקשייר עם קופת המזומנים העצומה שלה?
- המלצת המערכת: כל הכותרות 24/7
משקיעים חוששים מ-FOMO, אבל ככל שהשוק עולה, הם משתכנעים למכור. הבעיה שאחרי שהם משתכנעים למכור יש דילמה חדשה. למכור עכשיו ולשם מס? זו היתה שנה מופלאה, אין כמעט ניירות שירדו, התיקים מפוצצים ברווחים וגם במס תיאורטי (מס של 25% על הרווח בעת המימוש). ברגע שתבוצע מכירה, המס התיאורטי יהפוך למס בפועל.
ואז משקיעים רבים אומרים - נחכה כבר לשנה הבאה, ודוחים את העסקה. הכל יכול להית בעתיד - אולי יתברר שהם צדקו, אבל זו חוכמה שבדיעבד.
משקיע מבצע ניתוח טכני, נוצר ע"י מנדי הניג באמצעות Geminiהדילמה של המשקיעים - הם רוצים לממש מניות, אבל לא רוצים לשלם מס; מה לעשות?
צרות של עשירים - משקיעים רבים סבורים שהשוק עלה מדי ורוצים לממש, אבל אז הם נזכרים במס על רווחים ומתחרטים - למה זו טעות ונאחל לכם לשלם כמה שיותר מסים על רווחים בבורסה
אחרי שנה שבה שוק המניות המקומי רשם עליות חריגות ( שיא מאז 1992) ואחרי שנים שוול סטריט שוברת שיאים, אתם לא תשמעו אנשים שאומרים באמת שזה זמן מצוין להשקיע בבורסות. סליחה, טעות - אתם תקראו מנהלי השקעות, מנכ"לים, אנליסטים שאומרים שהשווקים ימשיכו לעלות, אבל הם לא אומרים את האמת שלהם, ואם כן - הם כנראה לא יודעים מה זה שוק מניות, מה זו מחזוריות ולא בטוח שהם יודעים לתמחר חברות ושווקים. וזה לא שאנחנו מבינים יותר, ממש לא, אלו מספרים, עובדות, זו מתמטיקה פשוטה. ככל שהשווקים עולים התמחור של הפירמות גבוה יותר וזה במבחנים שונים כמו - מכפילי רווח, מכפילי הון ועוד.
ההקדמה הזו חשובה למי שרואה את התחזיות של המומחים. אין באמת מומחים, יש פוזיציה ענקית שמחייבת את המומחה להאמין בעליות - זה הביזנס שלו. הוא חייב להיות אופטימי. מה שכן יש אלו בעלי שליטה שמממשים. שי את זה בלי סוף, ולמי הם מוכרים - לנו. פראיירים כנראה רק מתחלפים. הגופים המוסדיים מקבלים מאיתנו כסף גדול דרך הפרשות לפנסיה, גמל השתלמות ועוד וקונים מניות גם במחירים של פי 2-3 משנה שעברה, גם במכפילי רווח של 40.
ומה אתם באופן ישיר עושים? כלומר בקרנות נאמנות, במניות וכו'? יש כאלו ומסתבר שהם רבים מאוד שאומרים לנו - "השוק יקר, טאואר הגיעה ל-90 דולר מכרתי חצי מהכמות, זינקה ל-100 מכרתי עוד חצי. קניתי באזור 32-33 דולר. אבל עכשיו היא ב-120 דולר. גם לא הרווחתי את העלייה הנוספת וגם שילמתי מס ענק".
בואו נחלק את הדילמה לשתיים: לתזמן את טאואר בשיא - אף אחד לא יכול. לתזמן את המסים - כולם יכולים.
- המשקיע הגדול ביותר של אנבידיה מוכר מניות ב-150 מיליון דולר
- היום שאחרי באפט - מה תעשה ברקשייר עם קופת המזומנים העצומה שלה?
- המלצת המערכת: כל הכותרות 24/7
משקיעים חוששים מ-FOMO, אבל ככל שהשוק עולה, הם משתכנעים למכור. הבעיה שאחרי שהם משתכנעים למכור יש דילמה חדשה. למכור עכשיו ולשם מס? זו היתה שנה מופלאה, אין כמעט ניירות שירדו, התיקים מפוצצים ברווחים וגם במס תיאורטי (מס של 25% על הרווח בעת המימוש). ברגע שתבוצע מכירה, המס התיאורטי יהפוך למס בפועל.
ואז משקיעים רבים אומרים - נחכה כבר לשנה הבאה, ודוחים את העסקה. הכל יכול להית בעתיד - אולי יתברר שהם צדקו, אבל זו חוכמה שבדיעבד.
