"יש תשואות גבוהות באגרות חוב של חברות בטוחות - זה לא יישאר לאורך זמן"
המלחמה שמתחוללת בישראל כבר יותר משלושה שבועות העלתה, באופן טבעי, את רמת הסיכון של השקעה בישראל ומשכך את תשואות האג"ח מכל הסוגים. מנהל ההשקעות הראשי בבית ההשקעות ברומטר, אמיר חדד, מסביר בראיון איך אפשר לקבל תשואות נאות גם בחברות עם סיכון נמוך.
"אני מעדיף להתמקד היום באג"ח של חברות חזקות מאוד - למשל חברת חשמל 35 בתשואה של 4% למרות שזה ארוך יחסית, אבל אפשר גם לקנות אג"ח קצת יחסית כמו חשמל 31-32 בצמוד פלוס 3%", הוא אומר. "באג"ח האלה אתה נהנה פעמיים - פעם אחת מהתשואות הצמודות הגבוהות יחסית שיש כרגע, ופעם שניה מהמרווחים שאני מעריך שלא יישארו לאורך זמן, גם בראיה היסטורית של עשרות שנים אחורה. קשה להישאר בתשואות של 3%-4% בחברת חשמל, לפני שנה וחצי הן היו בין 0.5%-1.5%, אנחנו לא נחזור לשם בתקופה הקרובה".
מה לגבי אג"ח "מסוכנות" יותר כמו מלרן או חנן מור?
"בחברות כאלה אתה בכלל לא יודע אם החברות יוכלו להחזיר את החוב. בחנן מור למשל חלק מהאג"ח הן עם בטוחות אז אם חס וחלילה חנן מור יגיע לחדלות פירעון יש את הבטוחות. זה בעצם הופך את הסדרות שאין בהן בטוחה לאופציה ב', חוב נחות, מחזיקי האג"ח עם הבטוחות יקבלו את הכסף ראשונים במצב של חדלות פירעון ומחזיקי האג"ח האחרות ייאלצו להסתפק במה שנשאר. בנוסף במקרה הזה אנחנו מדברים על שוק הנדל"ן שהוא שוק קשה מאוד כרגע - יש קושי גדול למכור דירות וגם מחסור חמור בפועלים מה שמאריך את זמן הבניה ומייקר את העלויות בגלל עלויות הריבית. בנוסף חשוב לזכור ששוק הנדל"ן עלה ב-20% בשנת 2021 לכן יכול להיות שנראה ירידה במחירים והשוק יתקן אפילו ב-10%. באופן כללי הייתי נזהר מאג"ח מהסוג הזה אבל אם כן הולכים לשם הייתי בודק טוב סדרות עם בטוחה".
ולגבי מלרן?
"מלרן היא חברה שנותנת אשראי חוץ בנקאי אז השאלה שם היא מה שיעורי ה-Default. אנחנו בסיטואציה לא פשוטה לחברה מהסוג הזה מכיוון שהרבה לקוחות של חברות כאלה הן בתחום הבניה או תחום הרכב וסביר להניח שהרבה מהן מבקשות דחיה בתשלומים או הקלות אחרות בתקופה הזו. אני מבין שמלרן אולי מעניינת יותר בגלל היציאה שלהם מארה"ב, למרות שהיא הייתה בהפסד, אבל השאלה בשלב הזה היא מה איכות תיק האשראי שלהם בישראל. בכל מקרה אני אחזור ואומר שאני לא חושב שיש סיבה לסטות מהחברות הגדולות בתקופה הזאת".
- קרנות אג"ח רבעון שלישי: איך אפשר להפסיד כשכל אפיקי האג"ח עולים?
- תשואות האג"ח הארוכות מטפסות - למה זה קורה עכשיו ומה המשמעויות
- המלצת המערכת: כל הכותרות 24/7
אז על איזה עוד חברות גדולות הייתה ממליץ?
"חברות כמו עזריאלי, מקורות, נמלי ישראל, וגם אגחים של בנקים אבל כאלה בלי מרכיב הוני, למרות שאני לא חושב שהולך להיות פה איזשהו אירוע של חדלות פירעון שתביא להמרה של האגח במניות, אני מעדיף להיות שמרן ולהיות במקום היותר סולידי - במיוחד שהמקום הזה נותן היום תשואות יחסית גבוהות שאני לא זוכר המון שנים".
ומה עם מי שבכל זאת רוצה לקחת קצת יותר סיכון?
"אני לא רוצה לצאת בהצהרות אבל אני באמת חושב שאפשר לקבל תשואות יפות בחברות חזקות, ואני אתן עוד דוגמא - דיברתי בהתחלה על חברת חשמל, אבל אם אתה קונה אגח של חברת חשמל 33 בתשואה של מעל 4% צמוד לשנה ובעוד שנה וחצי-שנתיים התשואה תרד ל-3%, וזה יכול לקרות, אז יהיה לך רווח כזה: פעם אחת תרוויח 4% לשנה צמוד, ובהנחה של אינפלציה של 2%-3% זו תשואה של 6%-7%, ופעם שניה תהיה לך רווח הון על המח"מ של 10 כפול השינוי של הקיטוב בתשואה, כלומר עוד 10% - זאת אומרת שתוכל לקבל תשואה של 17%-18% או אפילו 20% בתקופה של שנה וחצי על אג"ח של חברת חשמל וזה אירוע שלא קרה הרבה מאוד שנים. אז למה אני צריך ללכת להסתכן בחברות יותר מסוכנות? אם כבר מדברים על זה אז הייתי מחכה שהרעש קצת יחלוף ואז מחפש חברות עם תשואות גדולות אבל עם הדגש הבא - הבעיה העיקרית עכשיו היא בעיה תזרימית. צריך למצוא חברות שיכולות לעבור את התקופה הזו".
כמה השפעה על האג"ח אתה חשוב שיש למלחמה בהשוואה לסביבת הריבית הגבוהה גם ככה? לדוגמא - אתה חושב למשל שהתשואה על אג"ח חברת חשמל תרד כבר עם סיום המלחמה?
- השקעות אלטרנטיביות אינן מילה גסה, אבל חייבים להפסיק להשוות תפוזים לתפוחים
- הפניקס תשקיע עד מיליארד שקל בפרויקטי אנרגיה של EDF ישראל
- תוכן שיווקי שוק הסקנדרי בישראל: הציבור יכול כעת להשקיע ב-SpaceX של אילון מאסק
- בורסת תל אביב משיקה שלושה מדדים חדשים ומעדכנת את מדדי הדגל
"קשה להעריך את זה, אבל זה שקלול של הכל. זה גם בגלל המלחמה אבל גם בגלל שהתשואות הארוכות עלו בכל העולם - בארה"ב למשל התשואה לאג"ח ממשלתי ל-10 שנים מרחפת באזור ה-4.85% וגם האג"ח של ממשלת ישראל נמצא בתשואות יחסית גבוהות, ואגב, אני גם לא פוסל קניה של אג"ח ממשלת ישראל וחושב שאפילו כדאי. אבל אם אני מסתכל רגע על העולם - כלכלת ארה"ב צומחת בקצב של 4.9% אבל אני מניח שזה יהיה פחות, בכל מקרה המצב בארה"ב הוא יחסית טוב בעיקר בהשוואה לאירופה ששם הצמיחה היא שלילית - בגרמניה הכלכלה קטנה ב-0.1% ולפני זה הצמיחה הייתה קרוב ל-0. אני מעריך שבאירופה הגענו לסוף המדיניות המוניטרית המהדקת ונתחיל לראות הורדות ריבית. בארה"ב המצב שונה כי קשה להוריד את הריבית, למרות תשואות האג"ח וההאטה בעליה במדד".
אז מה בעצם הבעיה בארה"ב?
- 1.dw 01/11/2023 14:04הגב לתגובה זואת חנן מור יכולה לקנות חברה חזקה יותר, למשל פרשקובסקי או אפריקה, ואז האגחים יומרו לאגחים של החברה הקונה. כבר היינו בסרט הזה בעבר, כאשר ישרס רכשה את אוסיף. לנושים אין שום בעיה עם תרחיש כזה. גם לרוכשי הדירות זה לא ממש משנה מה רשום על השלט באתר הבניה. בתרחיש כזה התשואה התיאורטית הגבוהה המוצעת באגחי חנן מור מעניינת.
- אתה מצחיק 02/11/2023 06:39הגב לתגובה זושישראל תספח אליה את העכברושים בני השטן מעזה ולתת להם תעודות זהות...אותו הדבר ..תחשוב שנית
- חלומות באספמיה 01/11/2023 19:36הגב לתגובה זווגם זה לא בטוח
בורסה, משקיעים (AI)להשקיע בבורסה במקום לקנות דירה - הצעירים משנים גישה
על הקשר בין בורסה למחירי הדירות, על הצעירים שעושים מכה בבורסה וחזרה למפולת של 2008-2009
הגאות בבורסות בשנים האחרונות, במיוחד בוול סטריט, יצרו רווחים גבוהים למשקיעים, לרבות המוני משקיעים צעירים. זו תופעה עולמית, וזה גם בארץ - מאות אלפי ישראלים משקיעים ישירות במניות בבורסות, חלק גדול מהם צעירים. הם אגב, כמעט ולא משקיעים בארץ, בעיקר בוול סטריט. הצעירים האלו מכירים רק שוק עולה, הרווחים שלהם עצומים - דמיינו צעיר שנכנס לשוק לפני 5 שנים. סיכוי טוב שהוא הכפיל את כספו - זה מה שקרה בנאסד"ק וב-S&P.
בפועל, רבים עשו הרבה יותר מהכפלת הכסף. אם הם הלכו על המניות הדומיננטיות ועל שבבים זה רווח של פי 3-4, אבל גם אם נסתפק בממוצע, זה רווח מרשים שיוצר מגמה חדשה של הזרמת כספים לבורסה. ההזרמה השוטפת מגיעה גם מהסיפורים בשטח - כשאנשים רואים כמה הם יכלו להרוויח על אנבידיה, על מניות השבבים, על נטפליקס, על מניות הקוונטים ועוד מאות דוגמאות, הם מתפתים. אנחנו רוצים להרוויח, אנחנו גרידיים. הסיפורים האלו מגרים אותנו להזרים כספים. אף אחד לא זוכר את הכישלונות בדרך, זוכרים את המניות שעשות מאות אחוזים וזה מייצר הזרמה שוטפת גדולה לשווקים שבעצמה מייצרת עליות שערים.
אותו צעיר שרואה שיש רווחים עצומים מגדיל באופן שוטף את ההשקעה במניות. זה מבחינתו הגיל שבו הוא צריך להשקיע כמה שיותר בבורסה, וזה נכון מבחינה תיאורטית.
השאלה אם התיק שלו מפוזר או אם יש מרכיב אג"ח משמעותי, פחות רלבנטית לצעירים שחוסכים לזמן ארוך - אבל רוב הצעירים לא מבין את המשמעות של חיסכון לטווח ארוך. הם שקועים עד צוואר במניות, ולא מפנימים שהשוק גם יכול לרדת חזק, אחרת חלקם היו אולי מגוונים את התיק. נזכיר כי זה בסדר גמור ואפילו נכון להשקיע במניות בשיעור מאוד גבוה, אבל כל עוד יודעים שבדרך יהיו ירידות. הטווח הארוך מאפשר למשקיעים צעירים להגיע לתיקון באם תהיה מפולת, ולכן מבחינה תיאורטית הם צריכים להיות במרכיב גדול של מניות.
- בורסת תל אביב משיקה שלושה מדדים חדשים ומעדכנת את מדדי הדגל
- המחקרים שחושפים איך אפליקציות המסחר הורסות את תיק ההשקעות שלכם
- המלצת המערכת: כל הכותרות 24/7
כמה מבין המשקיעים הצעירים מבין את זה? כמה מהם לא ישנה את תיק ההשקעות כשתגיע קריסה ויגיד "מה זה משנה אני חוסך ל-30 שנים?". כנראה שהרוב יממש. טבע האדם הוא גרידיות בעליות ופחד גדול בירידות.
הבורסה לניירות ערך בתל אביב, צילום: מנדי הניגזוז טסה 19.5%, גילת זינקה 5.6%, ת"א 90 עלה 1.1%
המסחר בת"א ננעל בעליות של עד 1.1%, בהובלת הסקטורים הרגישים לריבית - נדל"ן ואנרגיה מתחדשת, שבלטו היום לחיוב; נתוני המאקרו מחזקים את האפשרות להורדת ריבית בפגישה הבאה של בנק ישראל והדיווחים על הסכמות לקראת הסכם סחר חדש בין ארה"ב וסין הוסיפו גם הם סנטימנט חיובי
הבורסה ננעלה בעליות של עד 1.1%, בהובלת ת"א 90. מדד ת"א 35 גם הוא עלה ב-1%, יחד עם כל המדדים הסקטוריאליים, בהובלת מדד הנדל"ן, שעלה 2%. העליות הן על רקע חדשות משמעותיות: שר האוצר האמריקאי, סקוט בסנט, אמר הבוקר כי ארצות הברית וסין הגיעו למסגרת מוסכמת לקראת הסכם סחר, שתידון ותקבל חותמת רשמית רק במפגש הקרוב בין הנשיא דונלד טראמפ לנשיא סין שי ג’ינפינג. בבסיס ההבנות עומדים נושאים רגישים כמו ייצוא טכנולוגיה, סחר במתכות ומינרליים נדירים, פנטניל, ורכישות חקלאיות, תחומים שהיו בלב המחלוקת בין שתי הכלכלות הגדולות בעולם. לפי בסנט, השיחות היו “בנויות, רחבות היקף ומוצלחות במיוחד”, מה שמעיד על רצון הדדי להתקרבות אחרי תקופה ארוכה של מתיחות. הרחבה: סין וארה"ב לקראת הסכם סחר חדש: "השיחות היו מעמיקות, כנות ובונות"
עם זאת חשוב לסייג כי גם בעבר אמרו לנו שיש התקדמות בהסכם הסחר בין ארה"ב לסין ולבסוף כל מה שהסכימו עליו הצדדים הוא דחייה של הדד ליין. בכל מקרה, ההתקדמות היא חדשות טובות, וזה גם יבטא ככל הנראה פתרון בתחום השבבים לטובת השחקניות בתחום, גם החברות הישראליות.
קריאה חשובה - אג"ח ממשלתיות ארוכות נחשבות בעיני
משקיעים רבים כאפיק סולידי לטווח ארוך, אך גם בהן יש מקום להבחנה חדה בין סוגי החשיפה והסיכונים. כיום התשואה באג"ח הממשלתיות השקלי הארוך עומדת על כ-4.4% לשנה, לעומת כ-1.9% באג"ח הצמודות למדד, פער שמשקף ציפיות אינפלציה ממוצעת של כ-2.45% לשנה ל-17 השנים הקרובות.
כלומר, השוק מעריך שבממוצע המדד יעלה בקצב זהה כמעט ליעד של בנק ישראל. במה שווה להשקיע אם בכלל? זה תלוי בסוג המשקיע, פיזור הסיכונים, והערכות לגבי העתיד. מי שמחפש אסטרטגיה מתוחכמת יותר יכול לשקול פוזיציה של לונג באג"ח שקליות ושורט על אג"ח צמודות, כדי ליהנות
מהפער שבין התשואות, כל עוד האינפלציה בפועל נמוכה מהציפיות הגלומות. בסופו של דבר, השקעה באג"ח ארוכות מתאימה בעיקר למשקיעים סבלניים, שמבקשים לנעול תשואה נומינלית גבוהה יחסית לאורך זמן, ומבינים שגם השקעה סולידית לא תמיד חסרת סיכון. להרחבה - השקעה סולידית לטווח ארוך - 4.4% בשנה, מתאים?
חזרה לשוק המקומי אך עדיין בהקשר של טראמפ, עם הדרישה האחרונה שלו מחמאס, לפיה על ארגון הטרור להחזיר בתוך 48 שעות את גופות החטופים המתים או “יגיעו פעולות מצד מדינות המעורבות”, נפתח פתח למכשול אפשרי בכל תהליך התקדמות הזה. הדרישה הזו מצביעה על מתיחות במחויבות של חמאס לשלב הבא, וגם אם יש מעט התקדמות, ההתעקשות מעלה סימני שאלה בנוגע לנכונותה להיכנס להסכם רחב יותר. במילים אחרות, אי הוודאות עדיין שוררת בהקשר של הגזרה הדרומית. ובאותו נושא, גם הגזרה הצפונית לא רגועה כאשר בסוף השבוע עלו דיווחים על תקיפות בלבנון.
- הדולר יורד מול השקל; איזה מטבעות התחזקו הכי הרבה מולו מתחילת השנה?
- חברה לישראל עלתה 5%, חלל נפלה 10.5%; סגירה חיובית בת"א
- המלצת המערכת: כל הכותרות 24/7
אחד הנעלמים במשוואה של המשקיעים הוא האם הריבית תרד בהחלטה הקרובה. בעוד שמרבית הנתונים תומכים בהורדת ריבית כבר בנובמבר, נכון להיום עדיין יש אי וודאות סביב המלחמה. מה שכן, עבור הישראלים המלחמה בעזה לא השפיעה יותר מדי על הרגלי הצריכה של הישראליים, ולכן בעת היציאה מהמלחמה לא נראה שיש גל ביקושים שמגיע אחריה. על פי הסקירה השבועית של לידר, נתוני כרטיסי האשראי לא מראים עלייה חדה בצריכה, מכירות הדירות נותרו ברמה נמוכה, והתחזיות לצמיחה ממשיכות להיות מתונות, סביב 3.8% בלבד לשנת 2026. בלידר מציינים כי כוח הקנייה של הציבור נפגע מהעלאות המע"מ והקפאת השכר, ולכן גם אם יופיע גל ביקוש, הוא צפוי להתמקד בעיקר בתיירות לחו"ל ולא בצריכה מקומית. בהיעדר אינפלציית ביקושים מובהקת, הסביבה המאקרו כלכלית תומכת בהמשך הורדות ריבית בחודשים הקרובים.
