"הרבה פעמים כשרשות התחרות עושה דוח או בדיקה היא מגדירה מהו השוק – האם מדובר בשוק הקוסמטיקה בכללותו או בשוק הבשמים הוורודים, למשל. גם בתוך שוק החלב יש את שוק הגבינות, שהוא נחשב תת שוק אבל הוא שוק בפני עצמו. אני אולי מגחיך את זה, אבל העיקרון זהה: לבחון את הדברים רק בפריזמה רחבה כמו שנעשה במכירה של פעילות החיסכון לטווח בינוני וארוך של פסגות ל אלטשולר שחם גמל , שאושרה על ידי המפקח על שוק ההון משה ברקת והמפקחת על התחרות מיכל הלפרין, זה לא נכון. צריך להסתכל בנפרד על שוק קופות הגמל כי הוא מובחן. זה ממש לא פנסיה וזה לא ביטוח מנהלים וגם לא קרן השתלמות מבחינת הניודים והיקף הכספים. אם היו מסתכלים על היקף פעילות הגמל שיווצר היו אומרים 'יש פה ריכוזיות'".

את הדברים האלה אומר בשיחה עם ביזפורטל ד"ר הראל פרימק מעמותת צדק פיננסי, שפנתה לרשות שוק ההון ורשות התחרות לצד ארגון לובי 99 בבקשה לדחות את המיזוג בין אלטשולר שחם  בשליטת גילעד אלטשולר וקלמן שחם לפסגות, או להציב לו תנאים. כפי שכתבנו גם בביזפורטל, אמנם הנתח של אלטשולר אחרי העסקה בתחום הגמל והפנסיה יחדיו לא יעבור את רף ה-15% (ועל כך מסתכלים ברשות התחרות) אחרי שיממש חלק מהנכסים שיקלוט לתוכו, מבחינת מוצר הגמל, אלטשולר יחזיקו בנתח שוק של 42%, בפער גדול לעומת הבאים אחריו – מיטב דש עם 10%.

"זה עניין חשוב – אבל בעיני הוא השלישי בחשיבותו, ענף הגמל הוא תחרותי והחוסכים יכולים להתנייד בו. יש עוד בעיות במיזוג הזה", מוסיף פרימק, שמפרט על ההיבטים הבעייתים לשיטתו במימון העסקה. "יש פה ניגודי עניינים מובנים במימון העסקה. ההון העצמי ושווי המזומנים של אלטשולר (סך אמצעים נזילים בניכוי דיבידנד: 159 מיליון שקל, נכון לדוחות הרבעון השלישי של 2020 – א.פ) לא מגיעים לעלות שיצטרכו לשלם על פסגות (910 מיליון שקל – א.פ).

"זה אומר שהוא צריך לקחת כסף ממישהו. ממי הוא ייקח? דרך אחת זה להנפיק עוד מניות בבורסה, וזה כנראה לא יקרה. אז הוא ילך ויגייס חוב, סחיר או לא סחיר. ומי ילווה לו? אם יבוא לווה מחו"ל אז בסדר, אבל תסתכל על רקפת רוסק עמינח ואריק פינטו (מנכ"לי לאומי -0.33% ו פועלים 0.57% , בהתאמה – א.פ), הם פרשו וציידי הראשים מוול סטריט לא הגיעו להרצל לילנבלום לחטוף אותם. מה אני רוצה לומר? שהביצה שלנו מאד מקומית. אני לא יודע עד כמה אלטשולר יצליח להרים הלוואות של מאות מיליונים מחו"ל, שבדויטשה בנק למשל יעמידו לו מימון. אז למי הוא ילך? לבנקים או למוסדיים המקומיים. נזכיר שהבנקים הם המפיצים של המוצרים הפיננסים של אלטשולר והמוסדיים הם המתחרים שלו".

• חובות של 800 מיליון אירו והפסדי ענק: האם אינטר בדרך לפשיטת רגל?
• אינטר מזנקת ב-24% אחרי שהודיעה שתגייס 38 מיליון שקל
• המלצת המערכת: כל הכותרות 24/7

אז בעצם תהיה לנו פה מעין רגרסייה דה-פקטו של רפורמת בכר שהפרידה את פעילות הגמל מהבנקים, או ויסות 2 כשהפעם הבנקים מפנים לקוחות במקום למניות שלהם, למוצרים של אלטשולר, שיש להם אינטרס שימשיך לשגשג ולא יפול כי הם מחזיקים בחוב שלו?

"לגמרי. אם הוא ינפיק מניות והמוסדיים יקנו, אז בכלל שלא נדע. אם הוא מנפיק חוב או מגייס מהבנקים המקומיים, אז אין מקום שאתה נוגע שבו אין ניגוד אינטרסים - או בתוך שוק החיסכון אם הוא מגייס מהמוסדיים, או מול הבנקים".

לא יכול להיות שבאלטשולר יביאו כסף מהבית או מאנשי עסקים פרטיים בחו"ל?

"לא בדקנו אצל גילעד אלטשולר בכספת. גם אם אלטשולר החברה מוכרת את פעילות התיקים של פסגות היא עדיין צריכה 600 מיליון שקל, וכאמור יש להם 160 מיליון בערך. רוב האנשים לא מחביאים עוד 400 מיליון שקל באופן פרטי כשיש לך חברה בע"מ. יכול להיות שיבוא דוד עשיר בלתי קשור, איזה ג'יימס פאקר כזה שיגיד 'בוא קח צ'ק', אבל אנחנו מדברים על תרחישים סבירים. תראה מה עשה שלמה אליהו (בעלי מגדל ביטוח 2.17% – א.פ), הוא הנפיק חוב פרטי ממוסדיים אחרים. מי יתחרה בך כשהוא קונה את החוב שלך?".

• גולף תרכוש את ג'אמפ ועונות תמורת 30 מיליון שקל
• העולות - היורדות - הסחירות; המניות הבולטות בת"א
• תוכן שיווקי שוק הסקנדרי בישראל: הציבור יכול כעת להשקיע ב-SpaceX של אילון מאסק
• אלו המניות שיזכו לביקושים והיצעים בשל עדכון המדדים

היה מתעניין ישראלי בפסגות - רון ויסברג שיחד עם קרן אמטרסט ניהלו מו"מ לרכישה, וראינו כבר שגם למשקיעים זרים ניתן אישור להחזיק בגוף מוסדי כש הפניקס 1.96% נמכרה לסנטרברידג' וגלאטין פוינט. ובכל זאת, יכול להיות שברשות התחרות חששו שלא יימצא קונה לפסגות?

"אני לא יודע, אבל גם אם לא היה רוכש בסוף, אפשר למכור את המניות בבורסה. זה מה שקורה הרבה פעמים כשבעלי שליטה מתבכיינים שהם לא מוצאים רוכש בפרמיות שהם ביקשו".

ואז הם יהפכו להיות כמו כלל עסקי ביטוח 0.51% - חברת ביטוח ללא בעל שליטה. עד עכשיו למשל העמיתים של כלל נפגעו מזה או שלא היה לדבר השפעה עליהם?

"לא באופן ישיר. המשטר הזה חדש בישראל, ובינתיים משרד המשפטים פועלים לתיקון חוק החברות. זה יצור חדש שצריך לבחון ולמשטר. אם תסתכל על ארצות הברית תראה שרוב החברות הן בלי בעל שליטה - או שנמאס מתישהו או שעושים אקזיט, או שאתה גדל והאחזקות שלך מדוללות. שליטה היא לא דבר שניתן בהכרח לשמר. הדוגמאות שאנחנו מכירים מביל גייטס הן היוצאות מהכלל. בעלי שליטה מדללים בדרך כלל ועדיין נשארים עשירים.

"אבל מה האינטרס של זהבית כהן (מנהלת קרן אייפקס בישראל, בעלת השליטה בפסגות – א.פ)? אני מניח שהיא חוששת שהציבור יתמחר את פסגות בפחות ממה שהם רצו. דעתי האישית היא שמישהו קונה נכס במיליארד שקל נכס שמנהל 60 מיליארד, ומגיע ככה מינוף של 1:60 הרבה פעמים בלב העסקה לא עומד הערך הכלכלי נטו או השאלה אם זו חברה פיננסית או יצרנית גרבים. אני חושב שמי שמנהל הרבה כסף מסתכל על טובות ההנאה שיפיק מהסיפור הזה".

אז מי כן יכול היה לקנות את פסגות בלי שתיווצר בעיה מבחינת הריכוזיות?

"אם הלמן אלדובי היו קונים אותם אף אחד לא היה בא בטענות. אבל הם לא מצליחים להחזיק את עצמם. באופן כללי, אני ועמותת צדק פיננסי רוצים שיהיו כמה שיותר מוסדיים במשק ושתהיה תחרותיות. שיהיו גם 20".

אפשר להזכיר בהקשר הזה את הניתוח של הרשות לניירות ערך על הריכוזיות ומספר הגופים המנהלים שירד בעשור האחרון. ועדיין, יש מקום לכזה מספר של גופים חדשים? יגידו לך שלצד אישור רכישת ניו פארם ע"י שופרסל -0.52% , כשרשות התחרות התעקשה למכור חלק מהסניפים לרשת החדשה סמארט פארם, בסוף ראינו אותה קורסת.

"שווקים הם לא אותו הדבר. ראית שבסלולר הספיק מתחרה רביעי כדי לשבור את כל השוק. קח את שוק המוסכים - אין רק שני מוסכים, או חברות ההשכרת הרכב וה'יד שנייה-0 ק"מ' – יש עשרה שחקנים בערך וכל אחד מהם מכובד: אלויס, אלבר, אופרייט, שלמה, הרץ וכו' – זה שוק בריא. אתה רואה את השחקניות רודפות אחריך ולכל אחת נתח של 10% לערך. כמו שבכדורגל צריך שופט ואתה לא שם שתי קבוצות ואומר 'יאללה', אז ככה גם צריך להקפיד בתחרות בכלל - לא להתערב ולא להנדס, אבל לדאוג שהמגרש יהיה ישר כל הזמן. את זה רשות התחרות לא עושה".

יש פה משקל מסויים לאלמנט הדלת המסתובבת? הדאגה לג'וב הבא? מבקר המדינה לשעבר יוסף שפירא אמר בראיון שהתפקיד שלו צריך להיות האחרון בקריירה. אולי ככה צריך לעשות גם עם ראשי רשות התחרות כדי שיהיו יותר שיניים לפיקוח.

"הדלת המסתובבת היא אחת הצרות הכי גדולות. האם זה קשור לסיפור שלנו? אולי במובן הזה שבראש רשות התחרות מגיעה מיכל הלפרין שבאה ממשרד עו״ד מיתר וכנראה תחזור לשם או לשוק הזה. אתה לא יכול לצפות ממנה שתהיה נחרצת, והיא אכן לא נחרצת. לא הייתי נותן לה את אות הרגולטורית המצטיינית. היא עובדת עשירית ממה שהייתה צריכה לעבוד.

היא מסתכלת על קרטל ספרי הלימוד, המסעות לפולין ו-4 מכולות בירושלים. הכל בסדר, אבל דחילק, את אמיתית? איפה האנרגיה? איפה הבנקים? איפה המזון? היא לא נוגעת בכל אלה, והיא הייתה הראשונה שצריכה להתנגד למיזוג של אלטשולר ופסגות, או להטיל מגבלות ולומר לאלטשולר 'אין בעיה שתקבלו הלוואה לצורך העסקה – לא ממוסדיים או בנקים ישראליים".

"חשוב להגיד שפגשנו את החברים באלטשולר שחם, והם נראים חבר'ה על הכיפאק. לא נראה שיש להם שאיפות השתלטות על המשק או משהו כזה, הם פיננסיירים שרוצים לייצר יותר תוחלת לעמיתים ולהצטיין בתחום. ובכל זאת המיזוג הזה נוגע בעניין הריכוזיות ברמה היותר גבוהה, כי אף אחד מאיתנו לא נמצא בשום מקום לנצח. אלטשולר גמל זו חברה ציבורית שמישהו יכול להשתלט עליה בהמשך הדרך, ואז יקבל למעלה מ-250 מיליארד שקל וחוץ מטובת העמיתים יתחיל לחשוב על טובתו האישית, בין יש לו עסקים אחרים או שהוא אוהב שאנשים עולים אליו לרגל או מעוניין בכח. גוף שינהל נכסים בסך חמישית מהתמ"ג בישראל זה דבר רע ומשחית לכשעצמו, וזה לא חשוב אם קוראים לזה אלטשולר שחם או משהו אחר".

"גוף עם המון כסף יכול לומר לעצמו 'בואו נשתלט על שוק האנרגיה החלופית בישראל', ואז הוא מתחיל לקנות נתחים גדולים בכל החברות שעוסקות בכך. כשעוד עשור השוק הזה יהפוך לעסק גדול אתה תראה שרובו אצל גוף בודד".

על פניו אתה רומז שההחזקות הצולבות בחברות מהתחום יביאו לסוג של קרטל, והבעלים לא יתחרו בעצמם, במחירי החשמל למשל. אבל למה שנגיע לשם בכלל? יש הרי מגבלות על ההחזקות של מוסדיים במניה בודדת, וגם בנתח של סקטור בודד בתיק.

"רשות שוק ההון כבר רוצה למשל להעלות את הרף בתשתיות ל-49% ובאמת היה השבוע דיון סוער בכנסת. אנחנו מתנגדים לזה באופן נחרץ. מעבר לזה, ההגבלות האלה כבודן במקומן מונח אבל הן 'חצי כח'. יש הגבלה על החזקה של עד 20% מתאגיד ו-10% מתאגיד ריאלי משמעותי – אבל אפשר להחזיק חוב בשיעור של עד 25% מסדרה או להשקיע בשרשור דרך קרן השקעות".

אבל גם אם יש לי שטר חוב, ואותה חברה הגיע לחדלות פירעון, אם בקבלה של המניות שלה אעבור את המגבלות הללו שהזכרת – לא יתנו לי לקבל אותן מלכתחילה.