אבירם להב איי סי אל ICL
צילום: נטלי כהן קדוש
ראיון

"התלות באשלג תרד משמעותית, הצמיחה ברווחים תהיה גבוהה אולי אפילו מה-EBIT"

כך אומר בראיון לביזפורטל סמנכ"ל הכספים של איי.סי.אל אבירם להב, אחרי שהחברה חשפה תוכנית אסטרטגית ל-5 לשנת 2027. האם ICL מנסה להיות פחות תלויה באשלג ומדוע המשבר מול סין דווקא טוב לחברה? 
נתנאל אריאל | (2)

חברת איי.סי.אל 4.75%  חשפה השבוע תוכנית אסטרטגית מרשימה - צופה גידול שנתי של 11% בהכנסות בשנה (84% עד שנת 2027), וגידול שנתי של 16% ב-EBITDA - בעיקר דרך פעילות המוצרים המיוחדים, אבל השוק לא התרגש ודווקא הוריד את המניה מאז ב-2%. 

בשנה האחרונה מניית איי.סי.אל היא רכבת הרים. אחרי שבשנה שעברה המניה זינקה ב-89%, השנה היא הספיקה להמשיך לזנק בעוד 38% ואז למחוק כמעט את כל העלייה ולרדת מהשיא ב-18% (בדרך ירדה עד 30% מהשיא אבל בחודש האחרון היא מתקנת למעלה). איי.סי.אל נסחרת כעת במחיר של 31.2 שקלים, ולפי שווי שוק של 40.2 מיליארד שקל.

בראיון לביזפורטל סמנכ"ל הכספים אבירם להב מתייחס לתוכנית האסטרטגית ולעליית הריבית: "איי סי אל יודעת לחיות גם עם ריבית במשק של 6% ואפילו 7%, אבל יהיו הרבה 'חללים' אחרים במקרה של ריביות כאלה".

הצמיחה שאתם מדברים עליה תגיע בצורת רכישות, או רק אורגני?

להב: "יש רכישות אבל 80% מהצמיחה תהיה אורגנית. בחלק מהמגזרים שלנו זה יהיה כמעט 100%, ויש מקומות - בעיקר בחקלאות - שיהיה אלמנט של רכישה. אבל אני יכול לומר לך דבר ברור: החברה לא רוכשת לצורכי נפח. גם היום, למרות המצב הכלכלי, כל רכישה צריכה למלא צורך אסטרטגי. יש חברות שפתאום יש להן כסף ורוכשות כדי לנפח את המספרים - אנחנו לא שם".

 

עד כמה תהיו תלויים במחיר האשלג בעוד 3-4 שנים?

להב: "אנחנו מעריכים שמחירי האשלג ימשיכו להיות במחירים גבוהים יותר מאשר בעבר. אנחנו התחזיות שלנו הן בהתאם למחיר של 400 דולר לטונה אשלג". אלא שצריך לומר שאמנם כעת המחירים עומדים על 600-800 דולר, תלוי במדינה, אבל אחרי הזינוק הגדול בשנה שעברה, עכשיו המגמה היא של ירידת מחירים. "אני יכול להגיד שאם מסתכלים על תמונת המאקרו העולמית, אז לפחות בשלב הזה, כנראה שהמחיר יהיה גבוה משמעותית גם לתוך 2023. בשנים הבאות המחיר מן הסתם יירד השאלה לכמה זה יירד וכאמור אנחנו מניחים שהוא יירד למחיר ממוצע רב שנתי של 400 דולר".

 

המטרה של התוכנית האסטרטגית היא להוריד את התלות באשלג?

להב: "להוריד את התלות זו לא המטרה אבל זה יקרה כפועל יוצא, התלות תרד משמעותית אבל אין מספר ספציפי. זו לא שיטת העבודה. התלות שלנו במשאבים של אשלג ופוספט תרד כי שם אנחנו חלק מעולם גלובלי ולא גדולים במיוחד בתוכו, אבל היא תרד כתוצאה מכך שנמשיך להביא יותר ויותר ערכים מוספים בתחומים שלה, אם זה בחקלאות, אם זה בפוספט ואם במוצרים התעשייתיים. במקביל אנחנו משקיעים גם בהתייעלות תפעולית".

 

"כדי להיות ברור" מבהיר להב, "אנחנו מסתכלים על האשלג כמשאב מאוד חשוב ולא נפסיק להתפתח שם. אנחנו רוצים להשלים את הפרויקט של מיליון טון בספרד והמטרה הכוללת היא להגיע בסופו של דבר ל-5.3 מיליון טון אשלג. מנגד – לא חושבים שנעשה רכישות והשקעות נוספות בתחום האשלג. אבל כן במוצרים המיוחדים".

קיראו עוד ב"שוק ההון"

 

אתם הולכים לצמוח בהכנסות ב-11% בשנה אבל לפי מה שאנחנו מנתחים, גידול בהכנסות אצלכם מוביל לגידול מהיר עוד יותר בשורה התחתונה. האם יהיה נכון להעריך שהצמיחה ברווחים תהיה 20% פלוס מינוס או אפילו יותר מזה?

להב מאשר את הניתוח אבל נזהר "את היתרונות שאנחנו משיגים ברווח התפעולי אנחנו מסוגלים 'לגרור' עד הרווח הנקי. כלומר שיעור השיפור ברווח הנקי יכול להיות באחוזים, אולי אפילו יותר מה-EBIT. אבל עד שורת הרווח יש הרבה יותר תנודות. לכן כשמציגים תחזית של חברה קדימה עוצרים בתפעולי. לנחש עד הרווח הנקי זה יותר בעייתי.

 

"ה-EBIT שזה אחרי שהחברה משקיעה בקצב די דומה לקצבים של היום. אני משער שאחוז ה-EBIT יהיה דומה ל-EBITDA כלומר כ-16%. אחר כך מכיוון שהוצאות המימון של החברה הן מאוד בשליטה אז אני יכול להעריך שנשמור על שיעור הרווח הזה עד המס. על זה צריך להרכיב את המס שם אנחנו צופים אותו סביב ה-30%. יכולות להיות תנודות לכאן או לכאן אז זה נראה לנו סביר".

איך מה שקורה בעולם משפיע עליכם?

להב: "יש פה שאלות מאקרו – משתנים סדרי עולם בין מזרח למערב והשאלה היא אם יש עכשיו שינוי קיצוני בסין. האמת היא שכל מה שארה"ב עושה עכשיו, כל השקעות הענק שלה, שגם אנחנו נהנים מהן, עם המענק של 200 מיליון דולר, לא היה קורה אם יחסי העבודה מול סין היו טובים. עכשיו עם מה שקרה בקונגרס של סין נראה שהכיוון הזה רק הולך להתעצם.

"בקורונה חשבו שהכל זה רק זמני ואז יחזור לנורמלי, אבל יש עכשיו שינויים גאו-פוליטיים גדולים. כאמור, לאיי סי אל יש עמדה מאוד טובה כי היא נמצאת בשני העולמות: היא חזקה בסין - 50% מחברה מאוד מצליחה במדינה - אבל משחקת גם חזק מאוד בעולם המערבי ולשחקן כזה יש יתרונות. לחברה שיש לנו בסין יש מכירות של מאות מיליוני דולרים בעיקר בשוק הסיני. אבל יש עוד כל כך הרבה תחומים שאנחנו בכלל לא חושבים עליהם שקשורים לזה - ניתקל יותר ויותר בבעיות בתחום הבטריות. כל העולם ימשיך להיות תלוי בסלולות של סין. הם תפסו את השוק העולמי ולכן זו הזדמנות לאיי סי אל".

מה תהיה הפעילות בארץ לעומת העולם ב-2027. האם השוק המקומי עוד ילך ויצטמצם מבחינתכם?

להב: צריך לומר את האמת - "ישראל זה ישראל. יש לה שוק חקלאי יחסית מוגבל. אנשים פה עובדים מאוד קשה אבל לא תהיה פה צמיחה בישראל כי לא תהיה צמיחה של החקלאות. לכן נגזר עלינו להיות 98% ייצוא. זה נכון שבארץ אנחנו 50% מהשוק אבל - עמדת הובלה מוחלטת. אז אנחנו משרתים בנאמנות את השוק המקומי, הוא רווחי אבל מאוד מוגבל".

מה קורה בתחום הפודטק? נכנסתם לשם לפני שנתיים ובינתיים כלום?

להב: "זה תחום שהוא עתיד. אין ספק בזה בכלל, אבל החדירה בתחום הזה תיקח יותר זמן ממה שחשבנו. קיווינו שזה יקרה יותר מהר. בשנה שנתיים האחרונות יש הרבה לחץ בעולם ולכן חברות המזון הגדולות נוטות פחות לקחת סיכונים ולהיכנס לתחומים חדשים".

 

למה וול סטריט לא מתמחרת את הצמיחה שהצגתם? זה נעלם מעיני האנליסטים והמשקיעים. אתם מדברים על EBITDA מאוד גבוה ועוד שנתיים שלוש אתם במכפילים של 5?

להב: "שאלה טובה. אין שום אירוע בעייתי שאני יכול להצביע עליו. השוק כנראה במצב רוח לא משהו.

"מבחינתנו, מדובר בתוכניות ארוכות טווח. החברה עובדת במספר טווחי זמן - ארוך זו אסטרטגיה ברורה שאותה אנחנו מיישמים בצורה עקבית. בניגוד לזה, מה שקורה עכשיו בוול סטריט זו תגובה מאוד לא יציבה. יש סנטימנט לא טוב. יש עכשיו בעיה גדולה של עליית ריבית, המניות פחות אטרקטיביות, בכל התחומים עכשיו יש תחרות גדולה. התחרות היא מול עליית תשואות האג"ח. אז יש ימים שהמניה שלנו עולה ב-3% ויש ימים שהיא יורדת ב-3%. צריך גם להסתכל מול המתחרות. אל תשכח שחלק משמעותי מהטרייד במניית החברה הוא בישראל. החבר'ה בארץ מכירים אותה".

מה לגבי הסכם רישיון ים המלח?

להב: "טוב זה סיפור של עדו 8 שנים. מנכ"ל החברה רביב צולר אמר השבוע שבשנים האחרונות התחלפו בישראל 5 ממשלות אז לדבר על עוד 8 שנים, יכול להיות הרבה מאוד עד לשלם. בכל מקרה, אנחנו פותרים בעיות אחת אחרי השניה. פתרנו את ששינסקי, עכשיו יש את זה.

"כן צריך לומר - אם מדינת ישראל לא תרצה לחדש את הרישיון היא צריכה לקנות את הנכסים במחיר השוק שלהם. מדובר על הרבה מיליארדים. נגיד שהם יהיו 8 או 9 מיליארד דולר - אנחנו הרי ממשיכים להשקיע שם באישור של המדינה - אז נגיד שהיא תקנה במחיר הזה, מי ייכנס לזה? אף גוף ישראלי לא בכיוון.  אין הרבה גופים רב לאומיים וגם הם לא מתכננים לבוא. ואם רוצים ירצו - המדינה לא תרצה אותם.

אז לאן זה יילך?

"להב: סביר להניח שיהיה מו"מ קשה בין החברה למדינה. יהיו צעקות וזה, והנחת העבודה היא שבסוף נגיע למצב ששני הצדדים יוכלו לחיות איתו. מתי? אם אני מניח שתהיה פה ממשלה יציבה - שלא לומר תומכת - אז אולי 3-4 שנים. בכל מקרה סביר להניח שלא יקרה כלום עד לרגע האחרון ואז, דקה ל-12, יתחיל מחול שדים. בינתיים הנחת העבודה שלנו היא שלא קיים נתון רלוונטי נוסף על השולחן - וזה לא שחידשתי פה משהו. ככה ישראל מתנהלת".

תגובות לכתבה(2):

הגב לכתבה

השדות המסומנים ב-* הם שדות חובה
  • 2.
    אלי שיב 30/10/2022 09:36
    הגב לתגובה זו
    לקראת הבעיות, בהתחלה מכריזים על תוכנית מרשימה, אחר כך מסבירים מדוע לא צלחה! אך בינתיים המוסדיים והמשקיעים קונים ומפסידים, כאשר הבכירים מממשים ומרוויחים! אין סוף למשחק החוזר על עצמן!
  • 1.
    אין עניין בכיל 27/10/2022 14:56
    הגב לתגובה זו
    לא מכר את כיל בטענות הזויות והביא שישנסקי 2 אז אין עתיד לכיל . מדינה מופרעת שהבריחה את פוטאש ובעוד כמה שנים תמכור את כיל לסינים או להודים אם בכלל תישאר פה מדינה או תשאיר בידי עידן עופר שנוא נפשם היתה להם הזדמנות להיפטר ממנו אבל לא מכרו כנראה נוח להם שכיל תישאר בידיו ואם ילאימו את החברה כדאי להגיד עליה קדיש
הבורסה לניירות ערך בתל אביב, צילום: מנדי הניגהבורסה לניירות ערך בתל אביב, צילום: מנדי הניג
סקירה

הבורסה ננעלה באדום: ת"א ביטוח איבד 6.9%, הבנקים 4.5% - איי.סי.אל זינקה 4.8%

הבורסה ננעלה בירידות חזקות, כשהבנקים וחברות הביטוח בירידות חדות, לאור איומי שר האוצר, סמוטריץ', על הכפלת המיסוי על הבנקים במידה ויגלגלו את המיסוי לצרכנים; סאמיט ירדה לאור ירידת שווי נכסים בניו יורק, ובמקביל הגישה הצעה לרכישת פורטפוליו של דה זראסאי, טורבוג'ן זינקה לאחר איזכור השם רפאל; ומי חברת האנרגיה המתחדשת שהורידה תחזיות ונפלה? 

מערכת ביזפורטל |

הבורסה ננעלה ביום אדום במיוחד, והפיננסים משכו את מדדי הדגל למטה, כשמספר גופים ירדו במהלך המסחר בשיעור דו-ספרתי, כולל הראל, מנורה, מזרחי ודיסקונט, אך לקראת הנעילה הירידות התמתנו מעט.  

 דווקא בכזה יום מעניין לראות את המניות שבכל זאת מצליחות לטפס.  ארן ארן 15.25%  מזנקת דו-ספרתית, ארן היא חברת מו"פ קטנה, היא מספקת שירותי פיתוח הנדסי לחברות בתעשיות שונות (רפואה, ביטחון, מים, פלסטיק), וגם משקיעה בסטארט-אפים, היא הודיעה על קבלת שתי הזמנות, האחת מחברה בטחונית ישראלית והשניה מחברה בטחונית בינלאומית לייצור מוצרים לשוק הבטחוני, בהיקף כולל של כ- 18.45 מיליון שקל, בנוסף להזמנה נוספת של כ-3 מיליון שקל.  בהזמנות ארן כותבת שנכללת גם הזמנה לייצור מוצר שנבחר על ידי הלקוח כפתרון ייחודי בתחום מערכות אוויריות בלתי מאוישות (רחפנים).

סאמיט סאמיט -4.78%   הגישה הצעה לרכישת פורטפוליו נכסי דיור להשכרה של חברת דה זראסאי גרופ בניו־יורק, בהיקף של כ־450 מיליון דולר, והצעתה נבחרה כהצעה המובילה במסגרת הליך מכירה פומבית המתנהל כחלק מהליכי חדלות פירעון של דה זראסאי מול הבנק המממן. במקביל, עדכנה סאמיט על אינדיקציה לירידת שווי של 65-70 מיליון דולר בנכסי הדיור הקיימים שלה בניו־יורק, נתון שממחיש את הלחץ המתמשך בשוק המגורים האמריקאי.

טורבוג'ן טורבוג'ן 9.25%    זינקה היום אחרי שהודיעה על התקשרות עם רפאל כדי להשתמש במיקרו-טורבינה שעליה יש לרפאל קניין רוחני בשביל לעשות פיילוט עם חברה בטחונית, רפאל תקבל תמלוגים של 10% מההכנסות של הפרויקט. מכל ההודעה הזאת נראה שטורבוג'ן בעיקר משתמשת, לכאורה, בשם של רפאל כדי לקבל קרדיביליות מול מערכת הביטחון וגם השוק, נזכיר כי טורבוג'ן הודיעה שהיא בדרך לנאסד"ק: טורבוג’ן הגישה תשקיף ל-SEC

ג'ין טכנולוגיות 6.41%   דיווחה שנבחרה כספק יחיד לאספקת תשתית GenAI ארגונית לאחד משלושת גופי הבריאות הגדולים בישראל - לביזפורטל נודע שמדובר בקופת חולים מכבי. ההתקשרות המתוכננת היא לשלוש שנים וכוללת רישיון שימוש בפלטפורמה של החברה לצד שירותי פיתוח, התאמה, הטמעה וליווי מקצועי. נכון לעכשיו אין הזמנת עבודה מחייבת והמהלך כפוף לאישורים פנימיים אצל מכבי - ג׳ין טכנולוגיות תטמיע AI בקופ"ח גדולה - במי מדובר?



משקיע מבצע ניתוח טכני, נוצר ע"י מנדי הניג באמצעות Geminiמשקיע מבצע ניתוח טכני, נוצר ע"י מנדי הניג באמצעות Gemini

הדילמה של המשקיעים - הם רוצים לממש מניות, אבל לא רוצים לשלם מס; מה לעשות?

צרות של עשירים - משקיעים רבים סבורים שהשוק עלה מדי ורוצים לממש, אבל אז הם נזכרים במס על רווחים ומתחרטים - למה זו טעות ונאחל לכם לשלם כמה שיותר מסים על רווחים בבורסה

מנדי הניג |
נושאים בכתבה משקיע מס

אחרי שנה שבה שוק המניות המקומי רשם עליות חריגות ( שיא מאז 1992) ואחרי שנים שוול סטריט שוברת שיאים, אתם לא תשמעו אנשים שאומרים באמת שזה זמן מצוין להשקיע בבורסות. סליחה, טעות - אתם תקראו מנהלי השקעות, מנכ"לים, אנליסטים שאומרים שהשווקים ימשיכו לעלות, אבל הם לא אומרים את האמת שלהם, ואם כן - הם כנראה לא יודעים מה זה שוק מניות, מה זו מחזוריות ולא בטוח שהם יודעים לתמחר חברות ושווקים. וזה לא שאנחנו מבינים יותר, ממש לא, אלו מספרים, עובדות, זו מתמטיקה פשוטה. ככל שהשווקים עולים התמחור של הפירמות גבוה יותר וזה במבחנים שונים כמו - מכפילי רווח, מכפילי הון ועוד.

ההקדמה הזו חשובה למי שרואה את התחזיות של המומחים. אין באמת מומחים, יש פוזיציה ענקית שמחייבת את המומחה להאמין בעליות - זה הביזנס שלו. הוא חייב להיות אופטימי. מה שכן יש אלו בעלי שליטה שמממשים. שי את זה בלי סוף, ולמי הם מוכרים - לנו. פראיירים כנראה רק מתחלפים. הגופים המוסדיים מקבלים מאיתנו כסף גדול דרך הפרשות לפנסיה, גמל השתלמות ועוד וקונים מניות גם במחירים של פי 2-3 משנה שעברה, גם במכפילי רווח של 40. 

ומה אתם באופן ישיר עושים? כלומר בקרנות נאמנות, במניות וכו'? יש כאלו ומסתבר שהם רבים מאוד שאומרים לנו - "השוק יקר, טאואר הגיעה ל-90 דולר מכרתי חצי מהכמות, זינקה ל-100 מכרתי עוד חצי. קניתי באזור 32-33 דולר. אבל עכשיו היא ב-120 דולר. גם לא הרווחתי את העלייה הנוספת וגם שילמתי מס ענק".

בואו נחלק את הדילמה לשתיים: לתזמן את טאואר בשיא - אף אחד לא יכול. לתזמן את המסים - כולם יכולים. 

משקיעים חוששים מ-FOMO, אבל ככל שהשוק עולה, הם משתכנעים למכור. הבעיה שאחרי שהם משתכנעים למכור יש דילמה חדשה. למכור עכשיו ולשם מס? זו היתה שנה מופלאה, אין כמעט ניירות שירדו, התיקים מפוצצים ברווחים וגם במס תיאורטי (מס של 25% על הרווח בעת המימוש). ברגע שתבוצע מכירה, המס התיאורטי יהפוך למס בפועל. 

ואז משקיעים רבים אומרים - נחכה כבר לשנה הבאה, ודוחים את העסקה. הכל יכול להית בעתיד - אולי יתברר שהם צדקו, אבל זו חוכמה שבדיעבד.