וול סטריט ירידות סוחר
צילום: iStock

"מי שמצפה לעליות במניות למרות ירידות האג"ח לא מכיר את שוק ההון"

ברקע עלייה התשואות על אג"ח ממשלת ישראל במח"מ 10 שנים, במקביל למתרחש בארה"ב, מומחה שוק ההון מיכאל צ'רניאק מסביר על הסיבות לדבר וההשלכה על שוק המניות. גולן מויאל מכלל ביטוח: "שוק האג"ח הקונצרני לא נפגע ברמה שהוא נסגר בפני חברות"
איתי פת-יה | (13)

"מי שחושב ששוק המניות יכול להמשיך לעלות על רקע ירידות שהולכות ומתחזקות בשוק אגרות החוב באמת שלא מכיר את שוק ההון" – כך אומר מומחה שוק ההון מיכאל צ'רניאק בשיחה עם ביזפורטל על רקע ירידות של כ-0.6% היום ו-2.6% מתחילת החודש באג"ח ממשלת ישראל במח"מ 10 שנים, שהתשואות שלהן מרימות ראש לרמה של כ-1.15%.

"התשואות האפקטיביות ברוטו שאתה היום יכול לקבל באגרות חוב לאורך כל השרשת, ממשלתי וקונצרני, נעות סביב 0.5-2% וזה לפני דמי ניהול ולפני עמלות והגעת סביב תשואה של אחוז. עד עכשיו כל העליות באגרות חוב התבססו על יצירת רווחי הון בסביבה של ריבית אפס. העליות האלה היו על חשבון התשואה העתידית ואנשים כבר נהנו מרווחי ההון האלה.

"כשיש לך קרנות שמשקיעות 90% ברכיב של אג"ח, כדי להגיע לתשואה של 2-5% אליהן התרגלו בעבר אנשים צריך ששוק המניות יעלו במספרים משוגעים של עשרות אחוזים – ואנשים צפויים להתאכזב, זה לא יקרה" בהמשך לכך מזכיר צ'רניאק כי "גם בקופות גמל כל הגופים העלו את הרכיב המנייתי למקסימום כי ידעו שמהאג"ח לא יגיעו התשואות".

"בארה"ב האג"ח הממשלתי ל-10 שנים הגיע לרמה של 1.4% והשוק פה עושה את ההתאמה בדיליי", הוא אומר. "הירידות האלה מתחילות באג"ח הממשלתי ואמורות להשליך גם על הקונצרניות. אנחנו בעצם מושפעים ממה שקורה בארה"ב והחשש הוא שהריבית האפסים בצד הזרמות הכספים יובילו לעליה באינפלציה, ציפייה שמתומחרת באגרות החוב הממשלתיות. מדברים על זה כבר שנים וזה לא קרה, מתישהו זה יקרה".

כזכור יו"ר הפד ג'רום פאוול הודיע כי העלאת הריבית תהיה רק לאחר שהאינפלציה הממוצעת תעבור את רף ה-2%, כלומר בפועל יהיו נקודות בזמן בהן תוכל להיות גבוהה מכך טרם העלאת הריבית. "החשש הוא שזה יקרה בבת אחת. המעבר מסגרים לפעילות משקית רגילה פחות או יותר יוצר תנועה של הביקושים מקצה לקצה. אנחנו רואים גם עלייה במחירי הסחורות, חומרי הגלם וההובלה".

האם התייעלות של חלק מבתי העסק, שישלחו עובדים הביתה ויגרמו לכך ששיעור האבטלה יהיה גבוה מלפני המשבר לא יהווה גורם ממתן בצד הביקושים?

"זה אמור להיות כך. הבעיה היא שהממשלות הזרימו לכל האנשים האלה שישבו בבית כספים משמעותיים, בעיקר בארה"ב, בארץ זה היה ברמה פחותה יותר. בשלב מסוים יפסיקו עם הסיוע הזה בגלל רמת הגירעונות הגבוהה. זה לא מה שישפיע ברמה מהותית על האינפלציה. לדעתי כשיפתחו את המלונות בארץ יעברו מתפוסות של 0% ל-90% בתוך חודשיים. צרכנים מתנהגים כמו עדר".

יש מקום לחשש שהעלייה במרווח הסיכון תפריע לגיוסי האג"ח הקונצרני ושהשוק יהיה חסום בפני חברות?

"רוב הרוכשים של האג"ח הקונצרניות הם גופים מוסדיים ועדיין יש ביקושים. החברות ירוצו לגייס כמה שיותר כסף אם הן יחשבו שבעתיד המקורות יתייקרו. רק פדיונות של כל המערכת בבת אחת יוכלו ליצור משבר בהקשר הזה".

קיראו עוד ב"שוק ההון"

איך משפיעים זה על זה שוק המניות ושוק האג"ח?

"מדובר במוצרים משלימים – אג"ח בסיכון יותר נמוך ומניות בסיכון יותר גבוה. אנשים עוברים מאגרות חוב למניות ובכך מעלים את שוק המניות, זה מאיץ את תהליך הירידה באגרות החוב, ובאיזשהו שלב אתה רואה פתאום שמחירי אגרות החוב יורדים והתשואה עולה בזמן שמחירי המניות עולים. ה-S&P נסחר במכפילים שמשקפים תשואה של 3% לטווחים ארוכים, או 4% עם תשואת דיבידנד, ובאותו זמן מחירי אגרות החוב משקפים תשואה של 2% אז אתה מתחיל לחשוב שזו אלטרנטיבה חסרת סיכון לא רע בכלל – ואז הדבר מקרין על שוק המניות. כרגע המשקיעים במניות עוד נהנים מעליות, אבל אני רואה שבאיזשהו שלב תשואות האג"ח הממשלתי בארה"ב ל-10 שנים יעבור את ה-2% בשנה וההשפעה תגיע".

גולן מויאל, מנהל מחלקת דסק אג"ח באגף השקעות עמיתים של כלל מציין כי מתחילת חודש פברואר נרשמה עליית תשואות לאורך כל העקום השיקלי. התשואות לטווח של שנתיים עלו בכ-0.1% לכ-0.18%, תשואות ל-5 שנים עלו בכ-0.2% לכ-0.55%, תשואות ל-10 שנים עלו בכ-0.4% ל-1.30%. 

"תוך כדי שינוי בתשואות עלו ציפיות האינפלציה לאורך כל הטווחים", אומר מויאל, "הציפיות הגלומות כעת נעות מרמה של 1.3% בטווחים הקצרים עד ל-1.7% בטווחים הארוכים". עוד לדבריו "יש קשר בין רמת האינפלציה בעולם לישראל בנטרול השפעות מקומיות (ייסוף/פיחות והתערבויות ממשלתיות). מחירי הסחורות נקבעים בחו"ל ועלייה משפיעה על האינפלציה המקומית בדומה לעולם גם בישראל גדל הגרעון בעקבות משבר הקורונה ותכניות הסיוע הממשלתיות בנק ישראל הכריז על תכנית רכישות דולרים והגדיל אותה. במידה ובנק ישראל יחליט להתערב בצורה אגרסיבית יותר יתכן כי נראה התנתקות מארה"ב".

באשר לאגרות החוב הקונצרניות מסביר מויאל כי "ברמת התשואות והמרווחים בשוק האג"ח הקונצרני, אנו נמצאים ברמות גיוס נמוכות היסטורית וגם אחרי עליית התשואות בשוק האג"ח הממשלתיות, שוק האג"ח הקונצרני לא נפגע ברמה שהשוק סגור לחברות - כמו כן צריך לזכור את התחייבות בנק ישראל לרכישת אג"ח קונצרניות ונכון להיום רכש רק כ 3.5 מיליארד שקל מתוך 15 מיליארד שקל כפי שהצהיר בתכנית הרכישות שלו. לדעתי גם אם נחווה עלייה במרווח הסיכון השוק יהיה פתוח לחברות טובות לגיוס חוב".

גורם בכיר נוסף בתחום עמו אנחנו משוחחים אומר כי הצפי בארה"ב הוא לאינפלציה של 2-2.25% שתגרור אם כן העלאת ריבית. עוד הוא אומר כי על אף שהתנאים בישראל שונים מהסיטואציה שנוצרה בארה"ב במשבר הקורונה, קיים מתאם גדול בתנאים הבסיסיים. בין השאר הוא מציין את הירידה בצריכה הפרטית שהייתה בשיעור של כ-9% בישראל, ירידה גבוהה מאשר ברבות ממדינות ההשוואה.

תגובות לכתבה(13):

הגב לכתבה

השדות המסומנים ב-* הם שדות חובה
  • 11.
    הצנע לכת 26/02/2021 17:52
    הגב לתגובה זו
    אין כמו גרינברג שקול, ומסתכל על התמונה הרחבה עליית תשואות היא מגוכחת בתקופה כזאת.
  • 10.
    כמה ישן 26/02/2021 06:38
    הגב לתגובה זו
    הבורסה לא הייתה במצב יותר טוב יש לכם מה ללמוד מדור Yעל הכלכלה החדשה אתם חיים בימי הביניים.
  • 9.
    דוקא לא 25/02/2021 20:33
    הגב לתגובה זו
    כמות הכסף מעולם לא היתה גדולה ככ
  • 8.
    רק מזומן 25/02/2021 17:52
    הגב לתגובה זו
    למעשה האינפלציה קיימת במניות נדלן ומחירי דלק סוכר קפה נחושת.
  • 7.
    גג 25/02/2021 16:30
    הגב לתגובה זו
    ... ?
  • 6.
    גלפ 25/02/2021 16:28
    הגב לתגובה זו
    כסף בסהכ עובר מהענקיות הטכנולוגיות לשאר הסקטורים......
  • 5.
    בניתוח קר המניות צריכות לרדת באם אגח יתנו תשואה של 25/02/2021 16:24
    הגב לתגובה זו
    בניתוח קר המניות צריכות לרדת באם אגח יתנו תשואה של 3%.. וזה רחוק שנות דור כי התשואה ל 5 שנים היא חצי מזה. והיות והמשקיעים כולם תאבי בצע,יתכן שמגמת העליות תימשך. תמיד ימצאו הסבר כלכלי לעליות גם אם הוא שקרי
  • 4.
    מאור 25/02/2021 15:58
    הגב לתגובה זו
    יוריד את התשואה שלהם לכמה שמתחשק לו? אתם יודעים, כמו שהוא עשה ב 10 שנים האחרונות....
  • 3.
    קשקוש 25/02/2021 15:30
    הגב לתגובה זו
    מאז מחאת העגלות והקוטג והעלאת מס הבורסה המניות פה בקושי זזות וכל עליה מסתיימת בירידה אין מניות לטווח ארוך עובדה שכל סוף שבוע השוק יורד בהתאם לאופציות השבועיות. וחוץ מזה מי שחושב שיעברו להשקיע באגח עם 2% לשנה טועה עדיף בכל מקרה מניה גם אם תעשה 5% בשנה
  • 2.
    אז מה עושים עם ה 20 80 ? עם ה 10 90 ? למכור? (ל"ת)
    מעשי 25/02/2021 14:43
    הגב לתגובה זו
  • 1.
    יוני 25/02/2021 14:35
    הגב לתגובה זו
    באמת, לא נמאס לכם לטעות בכמעט כל כתבה שאתם שמים פה?
  • במה הוא טועה? (ל"ת)
    גג 25/02/2021 16:30
    הגב לתגובה זו
  • אנונימי 25/02/2021 16:27
    הגב לתגובה זו
    צודק הכותב בכל מילה אתה אינך מבין דבר
בורסה, משקיעים (AI)בורסה, משקיעים (AI)

להשקיע בבורסה במקום לקנות דירה - הצעירים משנים גישה

על הקשר בין בורסה למחירי הדירות, על הצעירים שעושים מכה בבורסה וחזרה למפולת של 2008-2009

מנדי הניג |

הגאות בבורסות בשנים האחרונות, במיוחד בוול סטריט, יצרו רווחים גבוהים למשקיעים, לרבות המוני משקיעים צעירים. זו תופעה עולמית, וזה גם בארץ - מאות אלפי ישראלים משקיעים ישירות במניות בבורסות, חלק גדול מהם צעירים. הם אגב, כמעט ולא משקיעים בארץ, בעיקר בוול סטריט. הצעירים האלו מכירים רק שוק עולה, הרווחים שלהם עצומים - דמיינו צעיר שנכנס לשוק לפני 5 שנים. סיכוי טוב שהוא הכפיל את כספו - זה מה שקרה בנאסד"ק וב-S&P. 

בפועל, רבים עשו הרבה יותר מהכפלת הכסף. אם הם הלכו על המניות הדומיננטיות ועל שבבים זה רווח של פי 3-4, אבל גם אם נסתפק בממוצע, זה רווח מרשים שיוצר  מגמה חדשה של הזרמת כספים לבורסה. ההזרמה השוטפת מגיעה גם מהסיפורים בשטח - כשאנשים רואים כמה הם יכלו להרוויח על אנבידיה, על מניות השבבים, על נטפליקס, על מניות הקוונטים ועוד מאות דוגמאות, הם מתפתים. אנחנו רוצים להרוויח, אנחנו גרידיים. הסיפורים האלו מגרים אותנו להזרים כספים. אף אחד לא זוכר את הכישלונות בדרך, זוכרים את המניות שעשות מאות אחוזים וזה מייצר הזרמה שוטפת גדולה לשווקים שבעצמה מייצרת עליות שערים.   

אותו צעיר שרואה שיש רווחים עצומים מגדיל באופן שוטף את ההשקעה במניות. זה מבחינתו הגיל שבו הוא צריך להשקיע כמה שיותר בבורסה, וזה נכון מבחינה תיאורטית.  

השאלה אם התיק שלו מפוזר או אם יש מרכיב אג"ח משמעותי, פחות רלבנטית לצעירים שחוסכים לזמן ארוך - אבל רוב הצעירים לא מבין את המשמעות של חיסכון לטווח ארוך. הם שקועים עד צוואר במניות, ולא מפנימים שהשוק גם יכול לרדת חזק, אחרת חלקם היו אולי מגוונים את התיק. נזכיר כי זה בסדר גמור ואפילו נכון להשקיע במניות בשיעור מאוד גבוה, אבל כל עוד יודעים שבדרך יהיו ירידות. הטווח הארוך מאפשר למשקיעים צעירים להגיע לתיקון באם תהיה מפולת, ולכן מבחינה תיאורטית הם צריכים להיות במרכיב גדול של מניות.

כמה מבין המשקיעים הצעירים מבין את זה? כמה מהם לא ישנה את תיק ההשקעות כשתגיע קריסה ויגיד  "מה זה משנה אני חוסך ל-30 שנים?".  כנראה שהרוב יממש. טבע האדם הוא גרידיות בעליות ופחד גדול בירידות. 

השקעות אלטרנטיביותהשקעות אלטרנטיביות

השקעות אלטרנטיביות אינן מילה גסה, אבל חייבים להפסיק להשוות תפוזים לתפוחים

הדיון על "קריסת" השוק האלטרנטיבי מפספס את העיקר - אין דבר כזה שוק אחד או מודל אחד; בין פלטפורמות אחראיות עם מנגנוני חיתום וביטחונות לבין גופים שנשענו על הון חדש בלבד, עובר קו דק שמפריד בין ניהול סיכון מושכל לבין הימור מסוכן - טור תגובה של אייל אלחיאני  מייסד ומנכ"ל טריא
אייל אלחיאני |

בטור שהועלה כאן ניסו להסביר "מה קרה" לשוק ההשקעות האלטרנטיביות. שמות מוכרים כמו הגשמה, סלייס, טריא ואחרות נזרקים יחד לסל אחד, כאילו מדובר באותו מוצר, באותו מודל ובאותה רמת סיכון ולא היא.

מדובר בטעות יסודית, כמעט פדגוגית: אין דבר אחד שנקרא “השקעה אלטרנטיבית”.

השקעה אלטרנטיבית היא שם גג למאות מודלים שונים: מאשראי צרכני, דרך מימון נדל״ן, ועד השקעות אנרגיה וקרנות חוב. בין קרן גמל שגייסה כספי חוסכים והשקיעה אותם בפרויקטים כושלים בניו־יורק, לבין פלטפורמת הלוואות בין עמיתים שמאפשרת השקעות מגובות נדל״ן בישראל - אין שום דמיון, לא ברמת הפיקוח, לא במבנה ההשקעה ולא ברמת השקיפות. מדובר במוצרים שונים בתכלית. כל זאת בנוסף להשפעה המהותית על התחרות ועל האימפקט החברתי.

הציבור הישראלי צמא לאפיקים אלטרנטיביים, וזה לא מקרי. במשך עשור של ריבית אפסית, משקיעים נאלצו לבחור בין תשואה זעומה בבנק לבין השקעות ספקולטיביות בחו״ל. ההשקעות האלטרנטיביות, כשהן מנוהלות נכון, יצרו אפיק שלישי - כזה שמחבר בין הכלכלה הריאלית (דיור, אשראי לעסקים קטנים) לבין הציבור הרחב, ומאפשר תשואה ראויה לצד ביטחון יחסי.

אבל בין זה לבין “שיווק אגרסיבי של חלומות” יש תהום.

ההבדל האמיתי איננו בסיפור השיווקי, אלא בניהול הסיכון.

מי שבנה מנגנון בקרה, שקיפות, חיתום וביטחונות איכותיים - הוכיח את עצמו גם בתקופות משבר ושרד. מי שבנה על זרימה אינסופית של כסף חדש - קרס. זה כמובן נכון להשקעות אלטרנטיביות כמו גם לבנקים שונים בארץ ובעולם (שחלקם קרסו וגרמו להפסדים משמעותיים למשקיעים).

להכניס את כולם לאותה רשימה זה כמו לכתוב שטסלה וניסאן הן “שתי חברות רכב” - עובדתית זה נכון, אך מהותית מדובר בשני מוצרים שונים לחלוטין מכל הבחינות.