שיטת מצליח בשוק ההון, האם היא פועלת?

מיכה צ'רניאק, מנכ"ל להבה ניהול תיקי השקעות, מגדיר מחדש את המושג הישראלי "שיטת מצליח", ומקשר לאופן הפעולה של גופי הפנסיה אל מול הטייקונים הגדולים

מיכה צ'רניאק | 08/12/2011 05:51 (159)

ביקורת רבה הופנתה בחודשים האחרונים לכיוונם של כל הגופים הפעילים בשוק האג"ח הקונצרני בישראל. במרכז הביקורת נמצאים בעלי ההון אשר גייסו את אג"ח, ולטענת משקיעים רבים ועיתונאים רבים לא פחות, אותן חברות גייסו את הכסף בשיטת "מצליח" (ולא אני איני מתכוון לשיטת "מצליח" שאנחנו כה מכירים ו"כל כך אוהבים" מהמסעדות, מוסכים וכל תחום אחר בחיינו).

יחד איתם במרכזה של קלחת הביקורת, נמצאות החברות המנהלות את כספינו בשוק ההון - הגופים המוסדיים. אלו הואשמו בלא פחות מאשר בהפקרת כספי החוסכים לטובת טייקונים תאבי בצע אשר זוממים להפריד אותנו מכספי הפנסיה שלנו האמורים לשמש אותנו לעת זקנה, התקופה בחיינו בה אנחנו כה פגיעים וחלשים.

מהי שיטת "מצליח"?

השיטה פועלת כך: החברות גייסו אג"ח, כלומר לוו את הכסף מגופים שמנהלים כספי ציבור כגון קופות גמל, קרנות פנסיה וקרנות נאמנות. אותם גופים מוסדיים לא התעמקו יותר מדי בשאלה האם וכיצד יחזור הכסף, מכיוון שהם גובים דמי ניהול גבוהים בכל מקרה והם מעדיפים לשמור על קשרים טובים עם אצולת הממון מאשר לדאוג למשקיעים הקטנים, אז מה זה משנה מה היא יכולת ההחזר של הלווה? העיקר הריבית הגבוהה והיכולת לרשום רווחי הון מהירים בעת ההנפקה (האמת, כשהכסף הוא של אחרים ההחלטות תמיד יותר קלות, כך לפחות טענו המלעיזים). מגייס החוב משתמש בכספים שהוא גייס, על מנת לבצע השקעות שונות ומשונות ללא דגש מעמיק מספיק האם ניתן יהיה להרוויח בהשקעות אלו, או אפילו להחזיר את קרן האג"ח אשר שימשה לביצוע ההשקעה.

הטענה העיקרית כלפי מגייסי האג"ח, היא שהם השתמשו בכסף שגויס באמצעות האג"ח כתחליף להון העצמי שלהם. על שכבת האג"ח, החברות הוסיפו הלוואות מבנקים וכך מינפו את מאזנן לרמת מינוף עצומה. אם בעל ההון הידוע בכינויו הישראלי - יפני, הטייקון, הצליח בהשקעה, הוא יוכל אולי להחזיר את החוב. אבל אם הוא נכשל, הוא מיד מושך את ידיו מהחברה פושטת הרגל, פושט למשקיעים את העור, ופותח מיד לאחר מכן חברת "מצליח" חדשה על מנת לחזור על התהליך.

אם אתם מסכימים בגדול (לא חייבים להסכים על כל הפרטים רק על הקונספט הכללי) לתיאור המוצג מעלה לגבי מהי שיטת "מצליח", אזי כנראה שאתם מסכימים גם לטענה, שלא ניתן לעלות על הדעת שכך מתנהל שוק האשראי החוץ בנקאי. אני מניח שאתם תומכים בנוסף באמירה שעולה מכל כיוון כי "לבנקים זה לא היה קורה", אף טייקון לא היה מעז לנהוג כך כלפי הבנקים, והבנקים אינם מלווים כסף בצורה שכזו.

נתון שהוצג לאחרונה על ידי משרד האוצר, מכיוון משרד המפקח על הביטוח ושוק ההון, סותר את הלך המחשבה הנ"ל. הנתון פורסם רק בחלק מאמצעי התקשורת (לא ברבים, כיוון שהוא סותר טענות אשר הינן מאוד פופולריות בקרב עיתונאים רבים), מוכיח כי במשבר בשנים 2008-2009 הבנקים מחקו חוב חברות בהיקף שהינו גבוה יותר מאשר המחיקות שבוצעו בהסדרי חוב על ידי הגופים המוסדיים בשוק . כן, שמעתם נכון. במחקר שהוציא משרד האוצר, ובחן את השלכות המשבר הגדול הקודם שהיה בשוק האג"ח לפני כשלוש שנים מצא, כי למרות הדעה הרווחת שאחוז אי התשלום של חוב בשוק ההון הינו גבוה בהרבה מזה השורר במערכת הבנקאית, בפועל, אחוז ההפסד על האשראי העסקי בשוק ההון היה נמוך יותר - 6.5% מחיקות אג"ח בשוק ההון לעומת למעלה מ-7% במערכת הבנקאית.

על מנת להבין עד כמה נתון זה הינו בלתי נתפס מספיק שאומר כי הבנקים הם אלו אשר יושבים בצומת מידע קריטי בעניין מצב החברות. החשבון השוטף של החברות מתנהל אצלם, הם יודעים מיד מתי חסר לחברה מזומנים ומתי המצב אינו נראה טוב. הם גם פועלים. מי מבין המשקיעים לא נתקל בפעולות חפוזות של הבנקים?! ברגע שהם מבחינים שהחברה נמצאת בקשיים, הם פועלים מיד, על מנת לשפר את מצבם על חשבון שאר הנושים.

לא פעם אחת חברות שהיו להם מזומנים לביצוע תשלום קרוב לבעלי האג"ח, העדיפה ברגע האחרון להשתמש במזומנים אלו על מנת לפרוע חובות לבנקים, והשאירו את המשקיעים אובדי עצות. פעולות אלו גובלות לעיתים בהעדפת נושים אסורה. אבל ברור כי החברות יעדיפו לצאת בסדר עם הבנקים. הרי הם אלו שיושבים על השיבר.

מי שלא מבין על מה אני מדבר מספיק שיבדוק את מה שאירע בחברת אולימפיה באפריל - מאי השנה. אחרי כל המילים היפות הללו, מסתבר, כי בפועל גם יתרון זה, יחד עם השעבודים השונים הניתנים לטובת הבנקים, לא שיפר את מצבם ביחס לגופים המוסדיים.

אם כך, מה מסביר את הנתון הנ"ל שסותר את התחושה הרווחת בציבור?

להלן מספר סיבות אפשרויות: - התשואות שדורש שוק ההון בהנפקות, גבוה מזה שנדרש בהלוואה מהבנק. מה שנותן שכבת מגן בדמות מספר שנים של תשלומי ריבית מוגדלים למקרה של בעיתיות בהחזר הקרן בהמשך חיי החוב.

- הגופים המוסדיים העלו את הדרישות מהחברות המנפיקות, ודורשים מהחברות יותר ביטחונות ופחות מינוף.

- בעלי ההון (הטייקונים) לא ששים להסדר חוב. מטרת מגייס החוב לגוון את מקורות המימון שלו בכדי להרחיב את עסקיו ולהוריד את התלות במערכת הבנקאית. לגייס חוב ולהמר אינו מהאינטרס שלו (בניגוד לדעה הרווחת), ולא של הבנק שיעצור את המימון באם ייגש להרפתקאות.

- רמת הפיזור אצל הגופים המוסדיים גבוה יותר מהפיזור של הבנקים. הגופים המוסדיים בשוק ההון אומנם חשופים לאג"ח של חברות גדולות, אבל הפיזור הגדול בתיק האג"ח שלהם חושף אותם רק בשברי אחוזים ללווה בודד. לעומת זאת, היקף החשיפה של הבנקים ללווה גדול יחיד, גבוה משמעותית מזה של הגופים המוסדיים, לכן כל אירוע אשראי אצל הבנקים משמעותי יותר.

- מסתבר, כנראה, שהבדיקות אשר מבצעים הגופים המוסדיים לגבי יכולת הפירעון של החברות, אינן כה גרועות בניגוד לתפיסה המקובלת.

- ההשקעה באג"ח חברות בשוק ההון משמשת כתחליף להשקעה במניות, לכן בעצם מקטינה את הסיכון בחשיפה לחברות. הרכיב המנייתי בגופים המוסדיים נמוך משמעותית מזה המקובל בעולם. הוא בעצם כמחצית מהחשיפה המקובלת של הגופים הפנסיונים בעולם המערבי. ההפרש בין אחוז המניות המקובל בארץ (15%-20% מתיק ההשקעות) בתיק השקעות של קרן פנסיה ממוצעת, לעומת אחוז המניות המקובל בקרן פנסיה מקבילה בארה"ב או אירופה (הנע סביב 30%-50%), הופנה בעבר לכיוון השקעה באג"ח של אותן חברות. בצורה זו בעצם הקטינו את סיכון התיק (כידוע תשלום החוב קודם לבעלות בהון החברה). השקעה באג"ח חברות בתשואות של 5%-7% צמודת מדד, מספקת תשואה דומה לתשואת שוק המניות, אבל בסיכון נמוך יותר.

לסיכום, הפופוליזם חוגג לא רק בנושא החברות הגדולות והטייקונים, אלא גם בכל הקשור להשקעות בשוק ההון. אני קורא חברי כנסת המתבטאים בתקשורת לגבי שוק ההון ללא טיפת הבנה. אני שומע טענות אשר לא נבדקו והן הפוכות למצב בפועל. אבל זו בדיוק ההגדרה של פופוליזם. לצערי, הגישה הזו דוחפת את הדירקטורים היושבים בדירקטוריון של ועדות ההשקעה בגופי הפנסיה לכיוון קו השקעות שמרני מדי. כלומר, הסטה של כספי אג"ח קונצרנית לכיוון אג"ח ממשלתית ואג"ח של חברות "בטוחות", אבל ללא תשואה נאותה על הכסף. כך אנחנו עתידים למצוא עצמנו עם דמי ניהול ממוצעים של 1% בקרנות הפנסיה ובקופות הגמל, אבל עם תיק השקעות אשר יכול להניב רק כ-5% בשנה (במקרה הטוב בו נרשמות עליות בשוק המניות).

לדעתי זה "הפשע האמיתי" המבוצע כיום. את התוצאות שלו נרגיש בעוד שנים, כאשר נהיה מבוגרים וחלשים מדי מכדי שנוכל לשנות את מצבנו ואז לצערי זה יהיה מאוחר מדי.

***טור זה מוקדש לועדת החקירה אשר עתידה לקום בעתיד על מנת לבחון מדוע הכספים בקרנות הפנסיה אינם מספיקים לממן את תשלומי הפנסיה לציבור הרחב.

***אין לראות באמור לעיל משום המלצה לביצוע פעולות ו/או ייעוץ השקעות ו/או שיווק השקעות ו/או ייעוץ מכל סוג שהוא. המידע המוצג הינו לידיעה בלבד ואינו מהווה תחליף לייעוץ המתחשב בנתונים ובצרכים המיוחדים של כל אדם. כל העושה במידע הנ"ל שימוש כלשהו - עושה זאת על דעתו בלבד ועל אחריותו הבלעדית. החברה ו/או הכותבים מחזיקים ו/או עלולים להחזיק חלק מן הניירות המוזכרים לעיל.

הטלגרם שלנו - תכנים בלעדיים ויחודיים

תגובות לכתבה(159):

הגב לכתבה

שם המגיב *

כותרת תגובה *

תוכן התגובה

השדות המסומנים ב-* הם שדות חובה

72.
מרקונטו 10/12/2011 12:16
הגב לתגובה זו
שלום מיכה, האם לאגח הנל ישנן שעבודים? לא ברור לי האם יש שעבוד של מניות מנדלסון לטוב האג" ח או שלא. במידה ולא, האם לדעתך תמחור האגח הנוכחי כדאי? הוא נסחר ב- 101 כאשר הפארי הוא 121 ונפדה בעוד 4 חודשים וחצי? האם מחזיקים באג" ח? תודה מראש
71.
משה 10/12/2011 08:34
הגב לתגובה זו
האם המוסדיים שנתנו הלוואות לדלק נדלן שבדיעבד הסתבר שהפסידה סכום עתק של 2 מיליארד שח הוא לא פשע? האם דרישת תשובה לתספורת בסדר גודל של 1.2 מיליארד היא לא חוצפה שמחייבת לזרוק אותו מעתה והלאה משוק ההון ולהראות לו את הדלת.
70.
קורא ותיק 09/12/2011 12:34
הגב לתגובה זו
אתה עדיין מחזיק אולימפיה אגחים ? הפסקתי לעקוב, האם גם אתה מופתע מההתפתחויות האחרונות ? מה אתה צופה שיקרה ?
69.
א 09/12/2011 08:31
הגב לתגובה זו
למיכה שלום. אשמח לדעתך על המנייה. למרות הריבית הגבוהה, היא לא מפסיקה לרדת.
מיכה צ' רניאק 09/12/2011 11:38
הגב לתגובה זו
לפני מספר חודשים כשראיתי שהחברה שוב מגייסת בהנפקת מניות בפעם המי יודע כמה אמרתי לשירן (האנליסט חו" ל שלנו) שאני מאמין כי מנהלי החברה אינם מעוניינים בטובת בעלי המניות כי אם ברווחים שלהם עצמם בלבד (דמי הניהול שלהם נגזרים מהיקף הנכסים).אחרת מדוע לגייס במחיר שהוא חצי מההון העצמי.זו התחושה לדעתי בשוק לגבי ההנהלה של החברה כרגע.השוק לדעתי איבד את האמון בהנהלת החברה.ולכן המניה נסחרת ב 16$ בערך כשהיא מחלקת 2$ בשנה.החדשות הטובות שנראה לי שבמחיר הנוכחי היא תתקשה להמשיך לרדת כי זה מחיר מגוחך.ותזכה לתשואת דיבידנד (משולמת כל רבעון) עצומה.החדשות הרעות שכרגע לא נראה לי שיש לצפות לעליית מחיר משמעותית (כלומר לא לצפות לרווחי הון) למרות שהמניה נסחרת פחות מחצי מההון העצמי שלה.12% תשואת דיבידנד (לפני מס,ברוטו) זה מה שכרגע יש כאן.אנחנו מחזיקים בקרן ריט זו.
68.
אבי 09/12/2011 00:14
הגב לתגובה זו
לא מובן מדוע אגח זה אינו מתקן כלפי מעלה כשאר האגחים , הנתונים הפיננסיים של החברה הם מצויינים. האם ידוע על איזו בעייה?
מיכה צ' רניאק 09/12/2011 11:30
הגב לתגובה זו
היחסים הפיננסיים של החברה טובים כלומר רמת המינוף שלה נמוכה.לדעתי הבעיה היא שזו חברה בבעלות תשובה וכרגע זה מתכונת ללחץ בגלל המצב בדלק נדל" ן והצורך של תשובה להביא מזומנים להסדר יחד עם זהירות בטווח הקצר מאג" ח של תשובה בדיוק כפי שניתן לראות באג" ח של קבוצת דלק.אנחנו מחזיקים באג" ח זה.
67.
מקמר עקומים 09/12/2011 00:10
הגב לתגובה זו
בהתחשב בעובדה שהריביות יהיו נמוכות מאוד ב 20 שנים הקרובות ורוב החוב הקונצרני שווה כ 90-50 אגורות על כל שקל שהונפק... מיכה - העולם השתנה אי אפשר לחזות תמיד את העתיד על פי מה שהיה בעבר.. לדעתי הרכב התיק לתקופה הזאת 70% ממשלתי (מדינות עם מדפסת בלבד) 10% קונצרני 10% מניות , 10% סחורות
מיכה צ' רניאק 09/12/2011 11:30
הגב לתגובה זו
דרך אגב התייחסתי ל 5% תשואה לפני דמי ניהול אחרי דמי ניהול זה יוצא בערך 4%.אולי אתה צודק.בטח שמי שמשקיע את רוב כספו באג" ח ממשלתי לא יכול לצפות ליותר מ 3%-4% נומינאלי בשנה.הבעיה שלי שתשואות כאלו לאורך זמן לא יספיקו לממן את תשלומי הפנסיה לחלק מהחוסכים אשר בעת זקנה יהיו תלויים בכסף זה למחייה.ולכן בעוד 10,20,30 שנה זו תהיה פצצה שתתפוצץ לכולנו בפנים.
יעקב 10/12/2011 14:28
האם ידוע לך מה היו תשואות קופות הגמל במסלול כללי ובמסלול אגח ב 20 השנים האחרונות?
66.
איגור 08/12/2011 22:08
הגב לתגובה זו
הי מיכה, תודה על הכתבה. מה דעתך על אפריקה כו ? האם ראוי להשקעה? למה להבה מתמקדת דווקא בדרבן ח' ולא נעשה פיזור גם עם דרבן ה' ?
מיכה צ' רניאק 09/12/2011 11:29
הגב לתגובה זו
אפריקה כו לדעתי זו השקעה בסיכון גבוה אבל בהתחשב במחיר,בביטחונות,במאזן החברה זו השקעה אטרקטיבית למשקיעים בסיכון גבוה שמוכנים לשבת על האג" ח (תשלום הקרן מתחיל בשנת 2013).לגבי דרבן אנחנו לא מתמקדים רק באג" ח ח למרות שהתשואה שלו עדיפה על זו של אג" ח ה כרגע.בשבוע שעבר עשיתי השוואה בין שלוש סדרות אג" ח מאותה קבוצה והיה חשוב לי שבסיס ההצמדה יהיה זהה והמח" מ יהיה קרוב.אנחנו מחזיקים יחסית הרבה גם באג" ח ה (תבדוק את להבה שקלית,ולהבה משולבת ותראה שהן מחזיקות באג" ח ה).
65.
הקורא בין השורות 08/12/2011 21:13
הגב לתגובה זו
לדעתי - הנתונים מראים שאתה צודק, ההבדל היחיד הינו שמחיקת בתי השקעות הינה ישירות מכספי הציבור ולא מרווחי הבנק, הקורולציה בין המחיקה לכספי הציבור היתה בעבר הרבה יותר נמוכה, ולכן כשהציבור חש בהפסדים על בשרו הוא מקבל תחושה שלבתי ההשקעות פחות איכפת מכספו, בנוסף לא צפינו ב" מלחמה" של בתי ההשקעות על כספי הציבור, נהפוך הוא עושה רושם שאיכפת להם פחות, שלא לדבר על ניגודי הענין באחזקות ריאליות ופיננסיות, בהן מלווים אחד לשני את כספי הציבור, ולבסוף אי אפשר להתכחש לעובדה שבחלק מהזמן לגייס ע" י חברות קיקיוניות היה הרבה יותר מפשוט, תקשיב לבעלי הבית הם אומרים ביקשתי ונתנו לי הם עצמם לא האמינו שיהיה כזה קל.
מיכה צ' רניאק 09/12/2011 11:28
הגב לתגובה זו
1-אין ספק שמבחינת הציבור הפסד של גופים מוסדיים הוא הרבה יותר כואב מהפסד של בנק כי במדובר כאן על הכסף ישיר של הציבור ואילו בבנקים הכסף הוא של בעלי השליטה בבנקים.לא זו הייתה המטרה של הכתבה המטרה הייתה להראות שזה לא פשוט כפי שכולם חושבים לתת אשראי בלי סיכון שלו ולכן הדוגמה שבנקים מפסידים לא פחות מנתינת אשראי.2- אני מסכים לחלוטין עם הטענה שלך שהמוסדיים אינם נלחמים מספיק .זה מה שמרגיז אותי אצלם.לדוגמה באסיפה האחרונה של דוראה הייתי הנציג היחיד של המוסדיים כשהאחרים שלחו את משרדי עו" ד המייצגים את המוסדיים ולא טרחו לשלוח נציג שלהם.אבל כשאני חושב על זה אולי הם צודקים בגישה שלהם.הם עושים חישובי עלות /תועלת קרים ולכן מעדיפים לוותר על מאבקים אם מדובר בהשקעות קטנות (הבעיה שקצת ועוד קצת הופך להרבה).האם הגישה שלי של לבוא ונסות ולהילחם, וברוב המוחלט של הפעמים להתאכזב, נכונה יותר ? אני לא בטוח שבסופו של דבר הגישה של לזרוק את הבעייתי ולהתמקד בחזק לא נכונה יותר עבורם.תדמיתית ועקרונית זה אסון אבל כאמור מבחינת עלות /תועלת זה לא פוגע בהם ובהכנסות שלהם וחוסך להם כאבי ראש ואילו כשאני הולך בגישה ההפוכה אז אני מגיע למצב אבסורדי זה מגדיל את העלויות שלי בלי להגדיל את ההכנסות,תדמיתית מניחים שאני משקיע בעיקר באג" ח זבל ואני הופך לשנוא על בעלי חברות רבים וחברות רבות.אז מי צודק בגישה שלו ?
64.
קורא מתמיד 08/12/2011 21:01
הגב לתגובה זו
כבר ביולי 2009 העריכו קוראיך את אפקטיביות מאמריך על עלית שערי האג" חים המומלצים על ידך, ופירגנו לך. (לדעתי הפופולריות המוצדקת שלך נובעת בעיקר עקב תשובותיך המנומקות לקוראים). השאלות הרבות והמבוהלות שנשאלת בעקבות שני מאמרים מ- 20.6.2011 ו- 10.7.2011 בעניין הדרדרות אג" חי דלק נדל" ן, היו מרגיעות" יש להמתין לתגובות החברה" . כנראה שלא הספקת להפטר מכל השקעותיך באג" ח כ" ה שכה המלצת לרכוש לא מזמן.
63.
טאו 08/12/2011 20:58
הגב לתגובה זו
לסקיילקס - המאמץ העקרי של בן דב יש חוב של מעל מיליארד ש" ח לשלם ב- 2014. החוב הוא חוב מוסדי. אין לסקיילקס שום דרך לשלם כל כך הרבה ולכן ב- 2013 בן דב לדעתי צריך לגייס בסקיילקס. להערכתי, הצעד של בן דב בטאו בא על מנת לאפשר לו לעמוד אל מול השוק המוסדי ב- 2013 ולגייס הון מגובה במניות פרטנר למכור חלק מהמניות למוסדיים בנקים.... באווירה הקיימת לפגוע במחזיקי האג" ח יצור כלפיו אנטגוניזם ומוסדיים רבים או שלא ישתתפו בגיוס או שידרשו ריביות לא משתלמות. על כן: בן דב להערכתי מציע הסדר ועדיף הסדר הוגן שלא כולל תספורת אלא פריסה מחדש. כבוי השריפה בטאו ב- 2012 ועמידה בהסדר ב- 2012-2013 תאפשר לגופים המוסדיים לפרוס את אג" ח ה של סקיילקס לתקופה של כמה שנים ע" י גיוס הון מגובה במניות פרטנר. דעתך בנידון הערכה זו?
מיכה צ' רניאק 09/12/2011 11:27
הגב לתגובה זו
בשנים 2012-2013 בן דוב אמור לפרוע את רוב החוב לבעלי האג" ח (לפחות את רוב החוב עם השעבודים).בשנת 2014 התשלום העיקרי הוא לאג" ח להמרה (בן יש אחזקות עצמאיות גדולות כולל סאני וכולל בן דוב עצמו) כך שנטו הסכום קטן יותר ועיקר החוב מעל מיליארד ₪ (תלוי בשער הדולר כי החוב דולרי) הוא לא למוסדיים כי אם לחברה (זהו התשלום האחרון בגין רכישת פרטנר) זו הסיבה שאני מאמין שהוא יכול להגיע להסכם על פריסה או הסכם אחר לצורך תשלום החוב כיוון שהוא אינו צריך לנהל את המו" מ עם שוק ההון כי עם חברה זרה.לכן זה אינו השיקול של בן דוב בנושא טאו.לדעתי המצב בטאו מעיק על ההתנהלות של החברות של בן דוב ובנוסף הדימוי הציבורי שלו נפגע לכן בדיוק כמו תשובה הוא מוכן להזרים כסף (השאלה היא רק כמה הם יהיו מוכנים לשלם) על מנת למזער את הפגיעה במוניטין שלהם.אני מאמין שבן דוב יחל לנקוט בגישה מרושעת של ויתור על טאו כשאת המזומנים שהוא אמור להשקיע בטאו הוא היה משקיע בסאני ובכך פותר את הבעיות האפשריות בסאני..כשסקיילקס הייתה יכולה לקבל אשראי מהבנקים ולתת להם שעבודים של מניות פרטנר בדיוק אלו שמשתחררים בשנתיים הקרובות.כאמור לדעתי הקשר לבן דוב עם שוק ההון הוא קריטי והוא אינו מעוניין לוותר עליו ולכן הוא יהיה מוכן להגיע להסדר שיהיה מקובל על שני הצדדים.אני מקווה רק ששני הצדדים יהיו מספיק חכמים על מנת להגיע להסדר טוב לשניהם.הסדר בטאו בכול מקרה לדעתי יכלול תספורת כיוון שהאג" ח להמרה הוא אג" ח זירו קופון והונפק בשער מתחת ל 70 אגורות.המטרה של בעלי האג" ח למזער את הפגיעה עדיין יש לזכור כי כנראה רוב המשקיעים לא יפגעו ביחס לשער העלות שלהם (אולי מלבד המשקיעים באג" ח סטרייט ).
טאו 09/12/2011 14:54
מיכה, תודה על התשובה. זכרתי שזה תשלום לחברה ההונג-קונגית - משום מה זכרתי שזה נהפך לאג" ח וגולגל למוסדיים. לגבי טאו, אני מבין שזה אג" ח zero coupon, הפארי סביב 118, רב אג" ח ג בידי החברה למעט כמה עשרות מליונים. החוב הגדול הוא אג" ח ב שכ- 250M בידי המוסדיים והצבור. כאמור הפארי סביב 118אג אני מוכן לקבל לפי 100אג אג" ח חדש נושא קופון סביר (שקלי 7% או מדדי 5.5%) ואת היתרה באופציות על מניות סאני ארוכות טווח בהתאם לתחשיב שהובא בזמנו לגבי השווי האופטימי לחברה. אם בן דב יתן 100אג על כל 1ע.נ והשאר במניות זה משהו שמקובל עלי. זה ממש לא משנה בכמה האגרות נרכשו, מצידי מי שמצא אותן בשוק שיקבל את הנקוב בהן או לכל הפחות את רובן. יש לזכור אג" ח גם zero coupon זה חוזה, אנשים קונים אג" ח ולא מניות על מנת להקטין את הסכון ואת הסכוי.
62.
תמיר 08/12/2011 20:29
הגב לתגובה זו
1. לפי דיווח בעלי עניין, מנורה אינה מוכרת אג" ח, אז כיצד זה ייתכן. למיטב הבנתי מנורה חייבת למכור את כל האג" ח בקרנות הפנסיה והגמל שלה לפני סוף השנה. 2. האם השיפור במצב המשביר ויכולת התשלום על ניו פארם (אופציית put למכירה למשביר) משפרת את מצב האג" ח?
מיכה צ' רניאק 09/12/2011 11:27
הגב לתגובה זו
1- ראיתי שתי מכירות קטנות יחסית בנוסטרו של מנורה ובמשתתפות העניין שישאל בדיוק סיימה את הרכישות שהיא הכריזה עליהן בזמנו ולכן נראה שמנורה לא הצליחה למכור יותר.הנוסטרו והמשתתפות מחזיקים את עיקר ההחזקות של מנורה באג" ח.הייתי בטוח כי כעת שהחברה הכריזה על רכישה נוספת הם ישמחו למכור אבל אולי בגלל הנפילה במחיר האג" ח הם עצרו את המכירות.2- אני לא בטוח כי משביר הציגו רבעון אחד טוב אחרי תקופה לא טובה זה מעודד אבל לא מספיק.גם השיפור בתוצאות המשביר מעודדות לאור הרווח התפעולי הסביר ברבעון השלישי ,שוב זה רבעון אחד.כעת האופציה למכירה של ניופארם נדחתה למועד יחסית רחוק אבל החברה משתמשת במניות ניופארם שבבעלותה על מנת לקבל אשראי בנקאי לצורך ביצוע הרכישות החוזרות של האג" ח שלה.מבחינתי זו פעולה חשובה.אני מקווה שהם ימשיכו ברכישות (כרגע זה לא מצליח להם) וישתמשו גם בדיבידנד מפינקלשטיין לשם המשך הרכישות.
61.
ליאור 08/12/2011 18:48
הגב לתגובה זו
האם הנ" ל יכול להוות תחליף לפקמ " בלטה" , מה הסיכונים? האם האגח מבוטח? תודה.
מיכה צ' רניאק 08/12/2011 19:58
הגב לתגובה זו
המח" מ הארוך יהיה כאן בעוכריך.התשואה טובה אבל זה אג" ח ארוך לכן שינוי של מספר עשיריות אחוז בתשואה יכול להסב לך הפסד הון זה לא יקרה בפק" מ.אין לאג" ח ביטחונות וזהו שטר הון כלומר הוא נחות ביחס לאג" ח רגיל של הבנק במצב של בעיות בבנק.גם הצפי להמשך הורדת הריבית עשוי להעיק על האג" ח.לכן זו השקעה לא רעה למשקיעים לטווח של מספר שנים.
אבי 08/12/2011 19:48
הגב לתגובה זו
אגח זה אינו מתקן כלפי מעלה כשאר האגחים , הנתונים הפיננסיים של החברה הם מצויינים. האם ידוע על איזה
60.
ליאור 08/12/2011 18:38
הגב לתגובה זו
מה דעתך?
מיכה צ' רניאק 08/12/2011 19:56
הגב לתגובה זו
לטובת האג" ח שעבודים חלקם לא רעים כמו ההלוואה למלרג שהחברה עומדת למשוך אותה חזרה הבעיה שלי שאני לא חש בנוח עם החברה ופעילותה ולכן אני מעדיף להימנע.
59.
כפיר 08/12/2011 18:14
הגב לתגובה זו
הבעיה לדעתי נובעת מאותם " טייקונים" שמחזיקים בתאגידים פיננסים -ריאלים מה שמשבש את הקצאת האשראי במשק ופה הממשלה צריכה לשנות טיפה את כללי המשחק ולא באמצעות חקיקה פופליסטית שתאסור על " טייקון" לגייס כסף בעתיד בשוק ההון.
58.
יהודה 08/12/2011 17:18
הגב לתגובה זו
מיכה שלום. זה היה באוויר. אנא התייחסותך לאור הורדת הדירוג.
מיכה צ' רניאק 08/12/2011 19:54
הגב לתגובה זו
שים לב כי הדירוג של סאני לא השתנה למרות שהיא זו שקשורה יותר להסדר של טאו (בחברת הדירוג הזכירו את ההסדר כאחד מהשיקולים להורדת דירוג).יש כאן פוליטיקה מכיוון חברת הדירוג.כי הורדת דירוג לסאני הייתה מורידה את הדירוג של האג" ח מתחת לדירוג השקעה.מבחינתי הדירוג הנמוך אינו משנה הרבה כיוון שאני מתייחס לתזרימים ואלו לא השתנו.
57.
יהודה 08/12/2011 16:47
הגב לתגובה זו
מיכה שלום. בהנחה שפרטנר תוכל לחלק רק 100 מליון ש" ח דיבידנד בכל אחד מהרבעונים הבאים האם החברה תוכל לפרוע את תשלומי האג" ח הבאים. האם לאור הנחה זו אגח ט' טובה להשקעה?
מיכה צ' רניאק 08/12/2011 19:48
הגב לתגובה זו
אם פרטנר תחלק רק 400 מיליון ₪ בשנה אז סקיילקס תקבל כ 175 מיליון בלבד בשנה ויחד עם התזרים מפעילות מכירת מכשירי סמסונג זה ייתן לה תזרים של כ 275 מיליון ₪ בשנה.זה יספיק לשנת 2012 אבל לא לשנת 2013 ולכן תחת הנחה זו החברה תצטרך למכור מניות פרטנר ואו להכניס שותף לחברה.שים לב זה מופיע גם בדו" ח הדירוג ההנחה של החברה היא לתשלומים בהיקף כפול.חברת הדירוג זהירה יותר ומניחה 150 מיליון ברבעון.תחת ההנחה של חברת הדירוג הקושי האמיתי צפוי להיות בשנת 2014 (בגלל התשלום של מיליארד ₪ בגין רכישת פרטנר).אג" ח ט לדעתי הוא השקעה ספקולטיבית מעניינת למשקיעים בסיכון גבוה כיוון שאם החברה אכן תעמוד בתשלומים בשנתיים הבאות כפי שאני מצפה היא תישאר עם יתרה קטנה של חוב לבעלי האג" ח כאשר כמעט כל המניות של פרטנר יהיו משוחררת משעבודים.במחיר הנוכחי זה הימור מעניין לדעתי.
56.
r, קורא קבוע 08/12/2011 16:45
הגב לתגובה זו
א. הפעולות שאתה מבצע הן על אחריותך ולא משנה מה מיכה כתב, זהו כלי נוסף לקבלת החלטה ולדעתי כלי משמעותי. ב. אולי תרשום את שמות האגחים שבהם הרווחת בזכות מיכה? הרשימה ודאי ארוכה. ג. ואם אתה מרגיש מושחל מיכה, אולי לא תקרא את הטור? ד. הרווח שלנו הקוראים יהיה לא לקרו את תגובותיך. ה. מאחל לך בהצלחה, אני אמשיך להתייחס ברצינות למה שמיכה כותב.
מיכה צ' רניאק 08/12/2011 19:38
הגב לתגובה זו
R לא הייתי מתאמץ לענות אישית אני מעדיף שיקללו אותי ולא יצנזרו את התגובות של האנשים.האמת שכאן אני חושב שמדובר באדם די משועמם ושמתי לב שהוא מרבה להתנצח עם מי שעונה לו לכן אני חושב שעדיף להתעלם כי התגובות שלו מצביעות על רצון עז בתשומת לב.הוא אפילו חושב שאתה זה אני (לפי התגובה שלו למה שכתבת).האמת שלא הבנתי מה הוא בכלל רצה מהכתבה בשבוע שעבר על ההשוואה בין סדרות האג" ח של קבוצת פישמן ואיך הוא בכלל הושחל מכך אבל כאמור זה לא העניין.תודה בכל מקרה וסוף שבוע טוב.
קוראת קבועה 08/12/2011 19:37
הגב לתגובה זו
רציתי גם לכתוב , אבל הקדמת אותי, ונסחת זאת יפה.
איציק 08/12/2011 17:27
הגב לתגובה זו
היטבת לתאר גם את תחושותי כלפי " מושחל מיכה"
ניתוח חובבני ונחות מאוד לחברות הדרוג. וחבל. (ל"ת)
תגובה ל 56 (מיכה ? ) 08/12/2011 17:19
הגב לתגובה זו
55.
לירן 08/12/2011 16:37
הגב לתגובה זו
שלום אני יודע שאתם מחזיקים בחלקים עיקריים באגח הנ" ל האם התנגדתם לחלוקת הדיבידנד? ההון העצמי קטן מאד...
מיכה צ' רניאק 08/12/2011 19:33
הגב לתגובה זו
לא אהבתי את הדיבידנד אבל לא ניתן להתנגד לתשלום שלו כי הוא אינו מנוגד למה שהותר לחברה בשטר הנאמנות של אג" ח ג.
54.
צביקה 08/12/2011 16:33
הגב לתגובה זו
לא פרטת את הגורמים למחיקות הבנקים אבל ככל הידוע לי, חלק מהותי מזה לא היה אשראי עסקי שניתן לחברות בישראל אלא מחיקות כתוצאה ממשבר הסאב פריים בארה" ב. לפיכך זה משנה את כל התמונה כיוון שבאשראי הרגיל הניתן בישראל המוסדיים מחקו הרבה יותר מהבנקים.
מיכה צ' רניאק 08/12/2011 19:25
הגב לתגובה זו
מחיקות הבנקים במסגרת ההשקעות שלהם בנכסים מגובים הלוואות סאב פריים אינה נכללת במסגרת האשראי שנתנו הבנקים זה סעיף אחר בכלל (רווח או הפסד מני" ע/השקעות של הבנקים
53.
אבי 08/12/2011 15:48
הגב לתגובה זו
האג" ח ירד חזק בתקופה האחרונה, הדו" ח לא טוב, מחזור ער בימים האחרונים מה דעתך? תודה אבי
מיכה צ' רניאק 08/12/2011 19:23
הגב לתגובה זו
השוק אכן מודאג כי בין היתר החברה צריכה להמשיך ולדאוג לחברות הבנות ולהזרים להן כסף לכן החשש.על רקע המצב נדמה לי שזה יהיה נכון להמתין לפחות לדו" ח השנתי.לחברה בסולו אין מזומנים רבים ולכן על מנת לשלם את התשלום במאי היא תצטרך למשוך כספים מהחברות המוחזקות על ידה.
52.
רוני 08/12/2011 15:42
הגב לתגובה זו
מיכה שלום. הנאמן הודיע על כינוס אסיפה לגבי מצב החברה. לפי הבנתי הדרישה באה מטעם בעלי האגח. האם לדעתך תציג החברה את תוכניתה לפירעון הקרן והריבית הקרובים? האם תפורסם במאיה הודעה מטעם החברה לגבי יכולתה ?
מיכה צ' רניאק 08/12/2011 19:17
הגב לתגובה זו
החברה הציגה את תזרים המזומנים הצפוי בדו" ח הרבעוני.האסיפה כמו רבות אחרות מתכנסת על רקע הדאגה של בעלי האג" ח מפני האפשרות שהחברה תתקשה בתשלום.אכן אני מאמין שהחברה תציג באסיפה בהרחבה כיצד היא מתכוונת לעמוד בתשלום הקרוב.אם אתה מחזיק יהיה נבון לנסות ולהגיע לאסיפה.
51.
ראה המלצתך על נאנט (ל"ת)
מושחל מיכה 08/12/2011 15:36
הגב לתגובה זו
50.
ראה המלצותיך על דרבן,כלכלת,מבנה-תעשיה (ל"ת)
מושחל מיכה 08/12/2011 15:36
הגב לתגובה זו
49.
G 08/12/2011 15:02
הגב לתגובה זו
היי מיכה עמוק בתוך 2011 כשכבר היה ברור שדלק נדלן במצבה הנוכחי לא תוכל לעמוד בתשלומי האגח פדה תשובה את סידרה ג' ושילם 50% מהקרן לסידרה ד' . האם לא מדובר פה במקרה של עדיפות נושים? האם אין פה עילה לתביעות כנגד החברה?
מיכה צ' רניאק 08/12/2011 15:40
הגב לתגובה זו
לדעתי כשהחברה שילמה לאג" ח ג,ד החברה האמינה שהיא תוכל לעמוד בתשלומים לבעלי האג" ח בשנת 2011.בהמשך השוק השתנה לרעתה.לכן למרות שיש כאן מצב לכאורה של העדפת נושים בפועל זו תהיה טענה קשה מאוד להוכחה.
48.
יהודה 08/12/2011 14:46
הגב לתגובה זו
מיכה שלום. לפני שבועיים דירגה מעלות את האגח של החברה בדרגת " יציב" . האגח נסחר בתשואה של 20%. האם ידועה לך הסיבה? האם האגח כה מסוכן? האם אתם ממושקעים באגח הזה?
מיכה צ' רניאק 08/12/2011 15:38
הגב לתגובה זו
1- ראה תגובה שכתבתי בנושא כנפיים למגיב 11.2-ברור לך שהשוק אינו מסכים עם הדרוג כי התשואה אינה מתאימה לדרוג.3-אנחנו מחזיקים באג" ח בהיקפים יחסית לא גדולים (אנחנו מחזיקים הרבה יותר בגלובל כנפיים).
47.
קורא ותיק 08/12/2011 14:24
הגב לתגובה זו
לדעתי " ניחושך" שתשובה לא ישלם יותר מ-50 אג הוא יותר משאלת לב מניחוש ואני אסביר. עם תשלום אג" ח ג' בסוף מאי 2011 הערכת שהוא כנראה מתכוון לעמוד בפרעון שאר האג" חים. לאח תקופה מסויימת " ברחת" מהשקעה זו, והיום אתה מנסה להצדיק את בריחתך
46.
קוראת קבועה 08/12/2011 13:43
הגב לתגובה זו
האם כדאי להמשיך להחזיק או שיש חשש לבעיות גם כאן?
מיכה צרניאק 08/12/2011 14:48
הגב לתגובה זו
אורתם א הינו אג" ח קצר ובהיקף לא גדול .האג" ח נפרע בשלוש תשלומים בשנים 2012-2014 .לחברה במאזן סולו יותרת מזומנים של 140 מיליון ₪ והיא צריכה לשלם בשנתיים הקרובות כ 120 מיליון ₪ במצטבר.כך שהיא לא אמורה להיתקל בקשיים בשנתיים הבאות.אחרי זה יתרת הסדרה תהיה נמוכה מאוד (שליש מהקרן היום).
45.
טאו טאו 08/12/2011 13:42
הגב לתגובה זו
מיכה שלום רב, מזה זמן כתבת שאתה לא מחזיק בטאו כך שאתה לא תענה " מפוזיציה" . כמה אג" ח א,ב,ג מחזיק אילן אישית, כמה חברות בת? כמה חובות בנקאיים. דווח כי החברה מתכוונת להמיר את החוב ב,ג שנותר ל2 סדרות אחת קצרה ושניה ארוכה ולהמרה. מה לדעתך צריך להיות היקפן של הסדרות (בכתבה ניתן טווח). מה צריכה להיות הריבית " ההוגנת" ע" פ תנאי השוק וההסדרים האחרונים לקצר ולהמרה? וכל מה שתראה לנכון. תודה.
מיכה צרניאק 08/12/2011 14:40
הגב לתגובה זו
חפש באינטרנט כתבה שכתבתי ,בנושא טאו איפה שהוא באמצע השנה.אולי לא ימצא חן בעינייך מה שכתבתי אבל יש שם תיאור של השאלות ששאלת.
44.
קורא ומתעניין 08/12/2011 13:33
הגב לתגובה זו
מה דעתך על האג" ח של חברת קרגל?
מיכה צרניאק 08/12/2011 14:44
הגב לתגובה זו
המדובר על חברה תעשייתית לא גדולה.האטה אפשרית בפעילות הכלכלית בארץ עלולה לפגוע בחברה.התוצאות גם כך לא טובות.מצד שני מדובר על סדרה קטנה יחסית של אג" ח אשר משלמת קרן (שליש מהקרן) בעוד חצי שנה.לחברה נכסים בהיקף משמעותי ולכן לפחות מבחינת הנכסים היא אמורה להיות מסוגלת לשלם את התשלום.הבעיה יכולה להיות תזרימית (חוסר רצון של הבנקים להלוות לחברה את הכסף הדרוש לה לתשלום).התשואה באג" ח טובה והאג" ח לדעתי מתאים למשקיעים בסיכון גבוה-בינוני
43.
moshebs 08/12/2011 12:42
הגב לתגובה זו
הבנקים נתנו נתונים של חברות קטנות כגדולות, כאשר ידוע לכל שחברות קטנות ועסקים קטנים/זעירים רגישים הרבה יותר למיתון מאשר החברות הגדולות הנסחרות בבורסה. אני מאמין שאם היו מכניסים לשיקלול רק את החברות הגדולות היית רואה שיעורי דיפולט נמוכים הרבה יותר. בנוסף, אתה מתעלם מסיפורים שראינו בשוק עצמו, כמו טאו, דלק נדלן, ואפריקה שהעדיפו לשלם לבנקים את כספם במלואו כדי לשחרר נכסים של הבעלים ששועבדו. ובכלל אני לא נכנס לריביות שמשלמים לבנקים לעומת אלה שדורשים המוסדיים - כאן מדובר פשוט בפשע
42.
רודי 08/12/2011 12:28
הגב לתגובה זו
האם לדעתכם במצבו הנוכחי של האג" ח הנ" ל, הוא שווה קנייה או שמא עדיף להמנע מקנייתו כרגע? תודה רבה
מיכה צרניאק 08/12/2011 14:36
הגב לתגובה זו
האג" ח מתאים במיוחד למשקיעים במניה .הוא עדיף לדעתי על פני השקעה במניה.לכן מבחינת שיקול השקעה בטווח של השנה הקרובה הייתי מתייחס לכך כתחליף להשקעה במניה.מי שלא רוצה להיות חשוף למניה אולי עדיף לו להמתין לשנה הבאה על מנת לראות לאיפה הולכת החברה.
41.
רוני 08/12/2011 12:27
הגב לתגובה זו
מיכה שלום. אנא הסברך לגבי התשואות ברוטו (חיובי) ונטו ( שלילי) של האגח והאם כדאית להשקעה
מיכה צרניאק 08/12/2011 14:34
הגב לתגובה זו
האג" ח הונפק בזמנו בניכיון ולכן לצורך מס הכנסה הריבית גבוהה מהריבית הנקובה (ריבית נוספת לצורך מס בגין ניכיון).בגלל שהתשלום הסופי בעוד מספר ימים ובגלל שיתכן והתשלום בפועל יתבצע רק ב 1 בינואר 2012 יכולות להיות בעיות למשקיעי נטו (חיוב בשיעור מס אפילו גבוה יותר מהשיעור היום).
40.
אלכס 08/12/2011 11:29
הגב לתגובה זו
אג" ח ירד חזק למרות הביתחונות. האם הישתנה משהו. האם עדין מומלץ. תודה.
מיכה צ' רניאק 08/12/2011 14:30
הגב לתגובה זו
להיפך בוצעה עסקה בסקייליין שמציפה שווי גבוה למניות המשועבדות.
39.
י 08/12/2011 11:19
הגב לתגובה זו
גם הבנקים מנוהלים בשיטת מצליח. אם מנהל הבנק יזכה בתשואה גבוה על ההלואות הוא יקח דיווידנד אם לא הציבור (בעלי המניות) ישלמו. המתכונת הנוכחית של העדר אחריות אישית מעודדת את שיטת מצליח. ואשר להתנהלות המוסדים העובדה שהם מחקו פחות מהבנקים נובעת מהעובדה שיש מינימום דירוג לאג" ח שבו הם רשאים להשקיע. כל קרנות הפנסיה מחזיקות סכומים דומים באג" ח שונים פרט למקרה בו לבעל החוב הוא גם בעל ענין בחברה שמנהלת את קרן הפנסיה (שאז ההחזקה גבוה בהרבה). העדר התחרות בין קרנות הפנסיה גורם ישירות שאני לא יכול להעביר את כספי לנהול של מישהו מקצועי (כמוך)
בן 10/12/2011 11:55
הגב לתגובה זו
להשקיע. יש מגבלה על השקעה במנפיק בודד שהיא תלוית דירוג בתקנות. לצורך העניין, עד 5% מהתיק הגמל/פנסיה יכולים להיות באגח לא מדורג. יצא חוזר של האוצר משנת 2007 (שגם הוא לא סגר לגמרי את האפשרות להשקיע באגח לא מדורג), אבל כל עוד התקנות קיימות הן מאפילות על החוזר.
38.
ורד 08/12/2011 11:14
הגב לתגובה זו
הי מיכה, האם כדאי להחליף את קמן א למנדלסון ב? הבנתי מהבנק שההצעה היא 1000 יחידות קמן א ל 1180 מנדלסון ב. אני לא צריכה את הכסף דחוף מצד שני לא רוצה להסתכן יותר מהנחוץ. תודה רבה
מיכה צ' רניאק 08/12/2011 14:29
הגב לתגובה זו
מבחינתי אני מוכר את אג" ח א של קמן במחיר 116 וקונה במקום את אג" ח מנדלסון ב במחיר של כ 99 אגורות
37.
האם קורה משהו בפולאר השקעות ובמטיס קפיטל? (ל"ת)
אגחניקית 08/12/2011 11:01
הגב לתגובה זו
לא אוכל לעזור אני לא בעניינים בחברות אלו (ל"ת)
מיכה צרניאק 08/12/2011 14:12
הגב לתגובה זו
36.
שחרית ה 08/12/2011 10:52
הגב לתגובה זו
שלום מיכה ובוקר טוב, כל הזמן יש דיבורים על משהו באירן, לי אישית ברור שכשיש כל כך הרבה דיבורים שום דבר לא יקרה, מצד שני, הצד השני יכול לזום משהו על מנת להגן על הישבן של אסד בדמשק ולהעסיק את ישראל במשהו אחר לשנה הקרובה. תחת הנחה שיש אפשרות ל" עניין" עם אירן ולא ידוע מתי זה יקרה אם בכלל. האם החזקה בשחרית ה הנסחרת בניכיון ומבטיחה כמה אחוזים ברמה שנתית בעוד כמה שנים מהווה תחליף לשלוב של פק" מ קניה של אופציות call $ ) האג" ח מגובה ע" י בנק אוסטרלי שהדירוד שלו טוב מאשר פועליםלאומי - צד הפק" מ בשם הניכיון. אם $ יקפוץ האג" ח יתחיל לשלם קופונים של 10% בשנה. והפארי שלו צמוד ל-$. כמה האג" ח הזה יכול לקפוץ לאחר ארוע עם אירן והתקופה שבעקבותיה לאור ניסיונך. לתשובתך קח בחשבון את הירידה בחשבון השוטף של ישראל שהפך לשלילי - כלומר למשק הופסק זרם ה-$, בנק ישראל יושב על ערמה ולא משחרר, והמצב בעולם פגע ופוגע ביצוא הישראלי. תודה.
מיכה צרניאק 08/12/2011 14:16
הגב לתגובה זו
שחרית ה נסחרת בדיסקאונט של 20% ביחס לפארי.האג" ח משלם ריבית גבוה במקרה ששער הדולר חוצה את 4 שקלים.מי שמאמין שהדולר יעלה מעל 4 שקלים מבחינתו מדובר על השקעה מאוד מעניינת.
35.
פעיל בשוק 08/12/2011 10:43
הגב לתגובה זו
האג" ח ירד חזק, כנראה יותר מהשוק (אולי עקב ההודעות שליליות לגבי אי עמידה בקובננטים), והגיע לתשואות זבל. לאחרונה החברה התחילה לרכוש ומחיר האגח עלה במעט. האם המצב כה גרוע או שמדובר בהשקעה מעניינת?
מיכה צרניאק 08/12/2011 14:11
הגב לתגובה זו
הירידות אכן הגיעו מכיוון ההודעות הרבות על בעיות בקובבנטים מול מספר בנקים .החשש ממחיקות גדולות השפיע מאוד.לדעתי המצב אינו כה גרוע (ההלוואות הן נון ריקורס יש לזכור זאת).במחיר הנוכחי זו השקעה בסיכון גבוה אבל לדעתי מעניינת.
34.
יהודה 08/12/2011 10:32
הגב לתגובה זו
מיכה שלום. טאו מציעה היום הסדר לאגח שלה עם שיעבוד של מניות סאני. כיצד הדבר ישפיע על האגח? לאור כניסת המתחרים החדשים (רמי לוי) וקיטון בריווחיות ובחלוקת הדיבידנדים של פרטנר האם אתה יכול להסביר את יכולתה של סאני לעבוד בתשלומי האג" ח?
מיכה צרניאק 08/12/2011 14:09
הגב לתגובה זו
ההסדר בטאו אינו רלוונטי לבעלי האג" ח של סאני וליכולת התשלום לאג" ח של סאני.ההיפך אם חושבים אז המשמעות שחושבים שיש שווי למניות סאני ואם המניות שוות זה אומר שהאג" ח אמורים להיות בסדר.לדעתי לרמי לוי לא אמורה להיות השפעה על הפעילות של פרטנר לפחות לא השפעה מהותית.לכניסת המתחרים החדשים אשר אמורים להתחיל ולהתחרות לקראת סוף 2012 אמורה להיות השפעה (שכר הורגשה השנה).אני מאמין כי בשנת 2012 לא צפויה פגיעה משמהותית בדיבידנדים מפרטנר ביחס לשנת 2011.
33.
אבי 08/12/2011 10:28
הגב לתגובה זו
לאור הדוחות הטובים- מה דעתך על מחיר האג" ח
מיכה צרניאק 08/12/2011 14:09
הגב לתגובה זו
הדו" ח הכספי לרבעון השלישי היה טוב מהציפיות ,במיוחד על רקע המחצית הראשונה הגרועה).בשנה הבאה אין לחברה תשלומים משמעותיים ולכן לא צפויה לה בעיה .בהמשך היא תצטרך להשתפר.הרבעון השלישי שכלל רווח תפעולי של 18 מיליון ₪,תזרים מזומנים מפעילות שוטפת של 66 מיליון אלו הם צעדים בכיוון הנכון.
32.
משקיע באגח 08/12/2011 10:27
הגב לתגובה זו
מה דעתך על האגח הנ" ל מבחינת יכולת התשלום של החברה ואטרקטיביות לעומת אגח אחרות בשוק?
מיכה צרניאק 08/12/2011 14:08
הגב לתגובה זו
לדעתי כרגע יכולת התשלום של החברה אינה גבוהה (התוצאות חלשות ותלויות מאוד במצב הפעילות הכלכלית בארה" ב ואירופה).מצד שני מדובר על סדרה קטנה שהפירעונות שלה נפרסים על פני מספר שנים כך שיהיה לחברה מספיק זמן לגייס כל תשלום בפני עצמו.
31.
מאיר 08/12/2011 10:25
הגב לתגובה זו
מה דעתך,האם הקטסטרופה עוד לפנינו או שהשווי של המניות והאגחים כבר מגלמים את החששות , בבנק ממליצים על תיק של 10% מניות בלבד? מה דעתך?
מיכה צרניאק 08/12/2011 14:01
הגב לתגובה זו
הדבר שהבנתי אותו טוב מכול בשנה האחרונה היא שאין לי מושג מה באמת קורה עם הכלכלה בעולם.השאר סתם ניחושים ופסיכולוגיה.מה יקרה ? לדעתי הדברים טרם נקבעו והם תלויים מאוד בתגובות ובפעולות של המדינות השונות.אני רק יודע שהבורסה הגרועה בעולם היא הבורסה הישראלית וזה נובע מכך שאנחנו חושבים שאנחנו חכמים יותר מכולם ופועלים מראש (האם ציינתי שאנחנו העם ההיסטרי בעולם זה לא עוזר כידוע).
אם אין לך מושג בכלכלה, איך יש לך מושג באג" ח ? (ל"ת)
מאיר 08/12/2011 17:56
30.
חיימוב 08/12/2011 10:10
הגב לתגובה זו
האם אגח ו של פטרוכימיים עומדת להודיע על פשיטת רגל או הסדר ומה מצבה ביחס סיכוי לתשלום
מיכה צרניאק 08/12/2011 13:58
הגב לתגובה זו
סדרת אג" ח לא יכולה ללכת להסדר.החברה כולה יכולה ללכת להסדר.האם זה יקרה ? קשה לדעת המצב בטח שאינו טוב.לחברה מקורות לתשלום לשנת 2012 הבעיה היא שהחל משנת 2013 החברה תנהיה חייבת לעשות משהוא כמו מימוש נכסים.
פטרוכימיים 08/12/2011 10:40
הגב לתגובה זו
מהות ההצעה היא בעצם קבלת בטחונות תמורת דחיית תשלומים - האם כדאי? לכאורה אם החברה לא הולכת להסדר בטווח הקרוב כדאי להישאר עם ה' . מה דעתך? האם היית מחליף או נשאר?
מיכה צרניאק 08/12/2011 13:58
ההחלפה כדאית אם חושבים שהחברה תאלץ ללכת להסדר בעוד שנה ,אין לי תשובה ברורה לכך.אג" ח ג ארוך מדי לדעתי זה מפריע לי.מי שחושש מהחברה (ויש סיבה לחשוש) צריך לשקול את ההחלפה לפחות למען שלוות נפש טובה יותר.לאמיצים ולמשקיעים המוכנים לסיכון יהיה עדיף לדעתי להמר על כך שלא יהיה הסדר ולהישאר עם אג" ח ה (החברה מתחילה לשלם קרן מ 11/2012).
29.
קורא קבוע 08/12/2011 10:08
הגב לתגובה זו
לאור ההנפקה החדשה הצפויה, איזו סדרה מהסדרות הקיימות הינה אטרקטיבית להשקעה ו/או למכירה, אם בכלל?
מיכה צרניאק 08/12/2011 13:53
הגב לתגובה זו
הנוכחיים דרבן עדיפה.
28.
רם 08/12/2011 10:06
הגב לתגובה זו
מה דעתך על האגחים של החברה ומה מהן הכי מענין, הארוכים והזולים או הקצרים והיקרים?
מיכה צרניאק 08/12/2011 13:47
הגב לתגובה זו
המצב יחסית ברור לחברת האם גרעון בהון העצמי אבל זה גרעון חשבונאי כלכלית יש לה חברות ששוות יותר משוויין בספרי החברה.עדיין מדובר בחברה מאוד ממונפת ובעיתוי שהוא רע לחברה (קושי לגייס אג" ח בשוק וקושי אפשרי מול הבנקים) פשוט קשה מאוד לממש נכסים בשוק.לדעתי בשנה הקרובה לחברה יש את המזומנים להתמודד עם התשלומים הצפויים אבל אם המצב הנוכחי יימשך יתכנו קשיים בהמשך.בתשואות של 13%-15% זו בהחלט תשואה מעניינת למשקיעים בסיכון גבוה (ברור שהדירוג A- אינו מתאים כרגע למצב החברה).קשה לקבוע מה עדיף הקצרים צפויים לשלם לדעתי בטווח הקרוב כך שזה יתרון מצד שני פוטנציאל רווחי ההון בארוכים גבוה יותר וכך גם היתרון במקרה של צורך בהסדר.זה עניין של טעם אישי.
27.
דרור 08/12/2011 09:54
הגב לתגובה זו
מה דעתך על החברה והאג" ח השקלי שלה ?
מיכה צרניאק 08/12/2011 13:43
הגב לתגובה זו
לאור השעבודים על תזרים מעסקאות ליסיניג והרכבים המשמשים את העסקאות לדעתי מדובר על אג" ח בסיכון בינוני בלבד שנסחר בתשואה טובה.8.5% שקלי למח" מ 2.7 שנים זו תשואה טובה.שים לב לריבוי התשלומים של קרן וריבית באג" ח זה.
26.
שלמה 08/12/2011 09:51
הגב לתגובה זו
הוא נושא דמי הניהול שנגבים מאיתנו. הפשע העוד יותר גדול הוא שגביית דמי הניהול המופקעים נעשית בגבוי ובאישור של חברי הכנסת שלנו. כשאני מנסה לנהל מו" מ עם מנהלי הקופות גמל שלי, על כל טיעון שאני מעלה הם עונים לי " מה אתה רוצה, מה שאנו עושים זה בהתאם לתקנות" ותשובה זו אני מקבל לא רק לגבי דמי הניהול אלא לגבי כל דבר אחר שאני מבקש מהם. למשל לתת לי מסמך שמפרט מה היא מדיניות הניהול של הכספים שלי בקרן.
25.
תודה מיכה. מעניין ומדכא מתמיד (ל"ת)
אריאל 08/12/2011 09:42
הגב לתגובה זו
24.
אבי ש 08/12/2011 09:41
הגב לתגובה זו
להערכתך יתבצע התשלום הקרוב? מה דעתך על האג" ח ויתר אג" חי אמפל(לדוגמה לאמפל ג יש שיעבוד על 3 ריביות=21 אגורות מתוך ה-36 שבו היא נסחרת). תודה אבי
מיכה צרניאק 08/12/2011 13:41
הגב לתגובה זו
אם אתה מתכוון לתשלום לאג" ח ב בינואר לדעתי לחברה יש את המקורות לתשלום ולכן הוא אמור להתבצע בחודש הבא.לגבי ההמשך קשה לדעת לאור אי הודאות בכל הקשור לקו הגז ממצריים.לגבי אג" ח ג אני לא מכיר היטב את הפרטים.אני יודע שיש שעבוד על תשלומי ריבית ל 4 שנים מיום ההנפקה אבל מאז ההנפקה עברה יותר משנה כש שלדעתי נשארו ריביות לשלוש שנים.כלומר נשארו כ 21 אגורות כפי שציינת .הבעיה כאמור מה יישאר בחברה בעוד שלוש שנים על כך אין לי תשובה.
23.
דני 08/12/2011 09:36
הגב לתגובה זו
מיכה שלום, מה דעתך על סאנפלאואר אגח , על סאני ג' וחלל תקשורת אגח? כמו כן בזמנו המלצת על פלסאון ופלרם.מה עמדתך כיום לגביהן תודה ובריאות טובה!
מיכה צרניאק 08/12/2011 13:31
הגב לתגובה זו
סאנפלאואר- השקלי נסחר ב 10.5% תשואה מח" מ 3.4 שנים ללא בטחונות,ההמרה נסחר ב 7.4% צמוד במח" מ של 2 שנים לדעתי האג" ח להמרה עדיף גם בגלל הביטחונות וגם בגלל המח" מ הקצר יותר.הפעילות של החברה באירופה לאור המצב בספרד עלולה להיות מדאיגה אם המצב בספרד לא ישתפר כאמור לדעתי יש עדיפות לאג" ח הקצר יותר.חלל – ישנה עדיפות ברורה לאג" ח יא על פני י בכל פרמטר של תמחור.אג" ח יא הוא אג" ח אשר לדעתי מעניין להשקעה במחיר הנוכחי למשקיעים בסיכון בינוני.סאני ג- אנחנו המחזיקים הגדולים ביותר בשוק באג" ח ג.זה אמור לענות על השאלה מה דעתי לגבי האג" ח.פלסאון- התוצאות ממשיכות להיות מצוינות.אנחנו בקרנות הקטנו בגלל שהמניה נסחרת קרוב לרמות השיא ולאחר עליות נאות זה לא אומר שהחברה אינה טובה.פלרם- הרבעון לא היה טוב אבל המניה לדעתי זולה.לאחרונה היא עולה יפה בגלל החזרה שלה למדד יתר 50.
22.
עידן 08/12/2011 09:30
הגב לתגובה זו
מיכה , בוקר טוב . מה להערכתך פוטנציאל הרווח להשקעה באגח ה' לאור ההתפתחויות תודה
מיכה צרניאק 08/12/2011 12:51
הגב לתגובה זו
השאלה כמה בסופו של דבר תשובה יהיה מוכן להזרים מזומן לחברה והשאלה השנייה מה יסגרו בעלי האג" ח לגבי היחסים בין הסדרות (אג" ח ה ארוך ואילו אג" ח ד,כה קצרים).אם אני צריך לנחש מדובר על סדר גודל של 50 אגורות הבעיה שמדובר בהסדר ארוך ולכן כל עיכוב מוריד מהשווי במונחי היוון להיום.
21.
איציק 08/12/2011 09:29
הגב לתגובה זו
ראשית אני רוצה לציין שאניקורא יחסית חדש שלך ונהנה מכל רגע. הייתי רוצה לשאול לדעתך על הגחים הבאים: ב.יאיר אגח 7, אוסיף השקעות אגח ט, כנפיים אגח ג תודה רבה
מיכה צרניאק 08/12/2011 12:49
הגב לתגובה זו
1- תודה. 2- ב יאיר 7- החברה רגישה מאוד למצב שוק הדיור למגורים בארץ ותלויה בו מאוד לכן זו נקודה של סכנה.לאג" ח 7 יש שעבוד על העודפים מפרויקט נדל" ן בירושלים (משכנות האומה 2).קצב המכירות בפרויקט הואט מאוד בחודשים האחרונים לדוגמה במצגת מ 6/12 החברה דיווחה על מכירה של 170 דירות ואילו במצגת מ 1/8 היא דיווחה על מכירה של 163 דירות כלומר רק 7 דירות ב 4 חודשים.לכן חשוב לעקוב אחרי קצב המכירות של הפרויקט.אוסיף ט- החברה פועלת להחליף את האג" ח בסדרות של ישרס ואו במזומן (מי שרצה מזומן כבר הודיע על כך ו 21% ביקשו לקבל מזומן).אני מציע שתעבור על שתי האפשרויות להחלפה סדרה אחת קצרה של ישרס והסדרה השנייה ארוכה יותר תבחר את מה שמתאים לך.כנפיים ג- לחברה במאזן הסולו שלה 26 מיליון דולר מזומן ושווי מזומנים.בשנת 2012 היא אמורה לשלם קרן וריבית לאג" ח ולבנקים כ 15 מיליון דולר,כלומר גם אם היא לא תמשוך שקל כדיבידנד מחברת הבת גלובל כנפיים לא צפויות בעיות בשנה הבאה.אלו עשויות להתעורר במקרה וכנפיים לא תוכל לגלגל אשראי בנקאי ואו לגייס בשוק רק בשנת 2013.בגדול תחת הנחות סבירות לדעתי החברה תוכל להסתדר גם בשנת 2013.לגבי ההמשך היא תהיה תלויה בדיבידנדים מחברת גלובל כנפיים.
איציק 08/12/2011 13:15
ראשית- תודה. לגבי האגח של אוסיף -תקן אותי אם אני טועה אבל ממה שאני הבנתי ניתן להחליף רק את המניות במזומן ולגבי האגחים ניתנו שתי חלופות לאגחים (קצר וארוך)
20.
ליעד 08/12/2011 09:05
הגב לתגובה זו
מה דעתך על הדוח? עד מתי יוכלו לעמוד בתשלומים?
מיכה צ' רניאק 08/12/2011 12:37
הגב לתגובה זו
כרגע לדעתי החברה יכולה לעמוד בתשלומים ב 2012 (הלוואת בעל השליטה מאפשרת זאת) לגבי 2013 זה סיפור אחר ויש לעקוב אחרי קצב מכירת הפרויקטים של החברה.
19.
רמי 08/12/2011 09:05
הגב לתגובה זו
ב 2001-2000 המלצת עליה ב 72 ש" ח למניה
מיכה צ' רניאק 08/12/2011 12:36
הגב לתגובה זו
הישראלי,אנא צור קשר במהירות ,אני זקוק לדוגמאות חיות.
איפה ההרצאות ומתי? (ל"ת)
ליעד 08/12/2011 16:29
18.
ליעד 08/12/2011 09:03
הגב לתגובה זו
מה דעתך עך הדוח? מה דעתך על מהלכי בעלי המניות?
מיכה צ' רניאק 08/12/2011 12:35
הגב לתגובה זו
אין בדוח הרבה.בעלי השליטה (לפחות אלו מהצד של אולימפיה) הוכיחו שחייבים להיזהר מהם.לדעתי דווקא עכשיו שמונה מפרק לאולימפיה זה אמור להוריד את החשש מפעולות לא כשרות של בעלי השליטה בנאנט.מבחינת מזומנים לחברה כרגע יש את המקורות לתשלומים ב 2012.לאחרונה היא רכשה מספר מיליוני אג" ח שזו פעולה חיובית לדעתי.לשאלה מי ירכוש את השליטה באולימפיה ואת ההחזקה בנאנט יש משקל חשוב לגבי מה יקרה באג" ח.
17.
מיכאל 08/12/2011 09:01
הגב לתגובה זו
שלום לאג" ח הנ" ל יש בטחונות מדוע הוא נסחר בתשואה כה גבוהה?
מיכה צרניאק 08/12/2011 12:20
הגב לתגובה זו
האג" ח לא מדורג,הוא הונפק בשנת 2011 ומחזיקות בו קרנות רבות כל אלה מהווה הסבר מצוין לירידות.זה דווקא על רקע מכירות נאות של חלקים בפרויקט ועל ידי כך חיזוק הביטחונות ומתן שווי להם.
16.
צרניאק מיכאל 08/12/2011 08:59
הגב לתגובה זו
כידוע אין קשר ישיר בין קבוצת דלק לדלק נדל" ן.רוב הירידות באג" ח של קבוצת דלק לדעתי הן פסיכולוגיות.דווקא במונחים של תשואה גבוהה לטווח ארוך ודיסקאונט ביחס לשווי פארי אג" ח יט נסחר במחיר נמוך יחסית.הנקודה היחידה שעשויה להעיב על האג" ח של קבוצת דלק הם צרכי המימון של החברה לאור הצורך בפיתוח תגליות הגז השונות.מדובר על סכומים עצומים אשר גדולים על המערכת הבנקאית בארץ.בגלל חשיבות הפרויקטים לישראל והיקפם לדעתי רוב מוחלט של המימון יתקבל מחו" ל,אבל עדיין אי הודאות בנושא המימון עלולה להעיב.עדיין תשואה של למעלה מ 8% צמוד מדד זו תשואה מצוינת לאג" ח של קבוצת דלק.
15.
ישראל 08/12/2011 08:13
הגב לתגובה זו
דווקא רחרי שההסדר אושר ירד האג" ח חזק. האם זה מוצדק?
מיכה צרניאק 08/12/2011 12:18
הגב לתגובה זו
לדעתי לפי התנהגות האג" ח בשוק חוששים שהחברה לא תעמוד בתנאי ההסדר במיוחד לאחר מכירת השליטה באפסק לאחרונה.אחרת מדובר על תשלומים לא קטנים של קרן וריבית כבר ב 2012 כך שהשוק חושש לגורל תשלומים אלו.
14.
ישראל 08/12/2011 08:11
הגב לתגובה זו
מיכה שלום, מה דעתך על ההצעה להחליף את אג" ח א של קמן באג" ח מנדלסון. האם כדאי לקבל אותה?
מיכה צרניאק 08/12/2011 10:51
הגב לתגובה זו
זה עניין אישי לכל משקיע.אנחנו מתכוונים להיענות כיוון שהמחיר נראה לי מספיק מעניין ומחליפים אג" ח של חברה מסוכנת קמן באג" ח בטוח יותר של מנדלסון.
13.
כבש 08/12/2011 08:08
הגב לתגובה זו
האם תוכל בבקשה לעדכן מה חדשבמלרג /פטרו גרופ /אולימפיה/דוראה והאם אידיבי שווה קניה...
מיכה צרניאק 08/12/2011 10:49
הגב לתגובה זו
מלרג ופטרו – אני לא בענייניים כאן ולכן לא יודע איפה עומדים ההסדרים באג" ח אלו.אולימפיה ודוראה – נכנסו לשלב קריטי של קבלת הצעות להשקעה/רכישה אני מניח שעד סוף החודש התמונה תתבהר בשתי חברות אלו.לגבי אידיבי המצב יחסית ברור לחברת האם גרעון בהון העצמי אבל זה גרעון חשבונאי כלכלית יש לה חברות ששוות יותר משוויין בספרי החברה.עדיין מדובר בחברה מאוד ממונפת ובעיתוי שהוא רע לחברה (קושי לגייס אג" ח בשוק וקושי אפשרי מול הבנקים) פשוט קשה מאוד לממש נכסים בשוק.לדעתי בשנה הקרובה לחברה יש את המזומנים להתמודד עם התשלומים הצפויים אבל אם המצב הנוכחי יימשך יתכנו קשיים בהמשך.בתשואות של 13%-15% זו בהחלט תשואה מעניינת למשקיעים בסיכון גבוה (ברור שהדירוג A- אינו מתאים כרגע למצב החברה).
12.
דני 08/12/2011 08:07
הגב לתגובה זו
היי מיכה, סאני בזמן האחרון מבצעת רכישה עצמית של אגח בכמויות קטנות כל פעם, האם המטרה היא להקטין חוב בלי להעלות את מחיר האגח? תודה, דני
מיכה צרניאק 08/12/2011 10:25
הגב לתגובה זו
1-אכן החברה אינה רוצה להעלות את שער האג" ח.2- הרכישות מתבצעות כנגד אשראי בנקאי כך שכל פעם שהחברה מסדירה אשראי נוסף היא מבצעת רכישות.
11.
אבי 08/12/2011 08:01
הגב לתגובה זו
מיכה שלום, אבקש תגובה לגבי שני האגחים כנפיים וגלובל כנפיים א לאחר מקרה של חברת האם אמריקן איירלינס עד כמה זה עלול לפגוע בתזרים של גלובל כנפיים לכנפיים בשנים הקרובות?
כנפיים 08/12/2011 08:49
הגב לתגובה זו
האם אפשר ניתוח קצר לגבי איזה אגח אטרקטיבי יותר להשקעה במחירים היום - גלובל כנפיים א לעומת כנפיים ד?
מיכה צרניאק 08/12/2011 10:24
אתייחס בקרוב לאג" ח של גלובל כנפיים.אני מציע לחפש טור שכתבתי בעבר בנושא של גלובל כנפיים.לגבי ההשוואה בין החברות ,כנפיים-לחברה במאזן הסולו שלה 26 מיליון דולר מזומן ושווי מזומנים.בשנת 2012 היא אמורה לשלם קרן וריבית לאג" ח ולבנקים כ 15 מיליון דולר,כלומר גם אם היא לא תמשוך שקל כדיבידנד מחברת הבת גלובל כנפיים לא צפויות בעיות בשנה הבאה.אלו עשויות להתעורר במקרה וכנפיים לא תוכל לגלגל אשראי בנקאי ואו לגייס בשוק רק בשנת 2013.בגדול תחת הנחות סבירות לדעתי החברה תוכל להסתדר גם בשנת 2013.במצב שתיארתי קל לראות כי כנפיים תלויה מאוד בגלובל כנפיים לכן למרות שאג" ח ד של כנפיים נסחר במחיר נמוך של 75 אגורות המשקף תשואה לפדיון של 20% למח" מ של 2.5 שנים לדעתי למשקיע ממוצע עדיף האג" ח של גלובל כנפיים. זו חברה חזקה משמעותית מכנפיים ואינה תלויה בחברות אחרות (כמו כנפיים האם) על מנת לעמוד בתשלומים לאג" ח.גלובל כנפיים א נסחר ב 84 אגורות המשקף תשואה של 12.2% למח" מ של 3.7 שנים. כנפיים היא השקעה ספקולטיבית יותר ומתאימה לתיקים בהתאם ובפרופורציות נמוכות מהתיק.זו דעתי.
10.
אלון 08/12/2011 07:48
הגב לתגובה זו
היי, האם הדוחות משביעי רצון? תודה, אלון
מיכה צרניאק 08/12/2011 10:20
הגב לתגובה זו
הרבעון השלישי היה חלש אבל החברה מדווחת על שיפור צפוי בדוחות לרבעון הבא.לדעתי צריכים להתייחס לחברה לא בהקשר של דוח רבעוני אלא בהקשר לתוצאות שנתיות ואז התמונה שונה מאוד.ביחס למחיר המניה מדובר בחברה זולה (זה לא שונה מהמצב אצל הרבה מחברות התר הטובות).
9.
גרשון 08/12/2011 07:39
הגב לתגובה זו
מיכה האם לדעתך יש סיכוי לראות שם תשלומים עד הפדיון??
קמן 08/12/2011 09:46
הגב לתגובה זו
האם יש הסבר לירידות החדות והבלתי פוסקות בקמן ג' , וזאת למרות העליות האחרונות בשוק וההסדר הצפוי? האם יש סיבה לכך שאישור סופי וביצוע של ההסדר מתעכבים?
מיכה צרניאק 08/12/2011 10:08
ישאל – ראה תגובה למגיב 4.קמן ג- לפי בירורים שעשינו השלמת ההסדר מול אג" ח ג צפויה עד סוף ינואר.אי אפשר לדעת מה יהיה בעתיד אבל השלמת ההסדר נותנת לבעלי האג" ח סוכרייה בדמות הצעת רכש ל 10% מהאג" ח בערך ויחד עם תשלום הריבית הקרוב מדובר על תזרים משמעותי מאוד ביחס לשווי האג" ח היום.הירידות באג" ח ג באות על רקע שוק גרוע,תוצאות כספיות גרועות של החברה והעדר קונים מוחלט באג" ח.
8.
אלמוגים 08/12/2011 07:34
הגב לתגובה זו
היי תותח, לאחר הדוחות היה יום שבוא האגח ירד ב10 אחוז במסחר מטורף, במסחר היומי ראיתי שהעיסקאות נקראות ג' מבו מה זה אומר? האם אתה ממליץ על קניה של נייר זה? תודה
מיכה צרניאק 08/12/2011 10:05
הגב לתגובה זו
ג' מבו היא עסקה מתואמת מראש בין שני צדדים והם מסמנים אותה ככזאת בסימן ג' מבו. אלמוגים- לטובת בעלי האג" ח שעבודים על מספר נכסים.1-פיקדון בנאמנות בשווי של 5 מיליון ₪ . 2-חשבון עודפים על הפרויקט ביקנעם שהינו פרויקט של צמודי קרקע .נמכרו עד היום 28 יחידות מתוך 32.הפרויקט נמצא בסיומו. 3-שעבוד על חשבון העודפים של פרויקט אוסקר שינדלר בחיפה.החברה קיבלה היתרי בניה והחלה בבניה בסוף הרבעון השני.עד כה נמכרו( ברבעון השלישי בלבד ועד היום) 20 דירות מתוך 73 ( בפרויקט שני בניינים זה נתון מפתיע לטובה).4-שעבוד ראשון על שני נכסי נדל" ן בהן דירות המושכרות לטווח קצר.הערכת שמאי על נכסים אלו קובעת להם שווי של 10 מיליון ₪ .שעבוד על חשבון עודפים מפרויקט מצליח ברמלה .טרם התקבל היתר בניה, והחברה השקיעה ברכישת הקרקע עד כה 16 מיליון ₪ מכספי האג" ח .סך השעבודים עושים רושם לא רע.כשהמזומן והעודפים מיקנעם אמורים לשרת את החוב לבעלי האג" ח עד ל 2013.ומשנת 2014 יתרת הנכסים אמורים לשרת את החוב (מדובר על כ 50 מיליון ₪ חוב).הבעיה שלי עם החברה אלו הן ההוצאות הגבוהות שלה.הוצאות הנהלה וכלליות גבוהות מאוד ביחס לפעילות החברה.בכל מקרה במחיר הנוכחי בו כל החוב מתומחר סביב 33-35 מיליון ₪ לאור השעבודים הסיכון אינו נראה גבוה במיוחד.
לברון 08/12/2011 11:03
בנוסף לדברים שנאמרו אז לדעתי כדאי לשים לב שהחברה מתעסקת בתחום הבנייה ועצירה/האטה כיום בשוק הדיור יכולה לפגוע לרעה בחברות מהסוג הזה וזאת למרות הפרויקטיים בהקמה שממוקמים באזורים טובים יחסית . קופת המזומנים של החברה מתרוקנת וזאת במקביל לירידה בהכנסות ועלייה משמעותית בהוצאות לעומת אשתקד . סיכונים נוספים שכדאי לקחת בחשבון ( אולם לא בטווח של השנה הקרובה ) הינם עליית הריבית במשק ועליית המדד שיכולים להכביד על החברה . למשקיעים כדאי גם לשים לב לתנאי הפידיון המוקדם של האגח !!!
לברון 08/12/2011 10:44
בנוסף לדבריו של מיכה צריך להבין גם שעצירה בשוק הדיור יכולה להשפיע לרעה על חברות בסדר גודל כזה וזאת למרות הפרויקטיים בהקמה הממוקמים באזורים טובים יחסית .קופת המזומנים של החברה מתרוקנת , ההכנסות השנה קטנו לעומת אשתקד וההוצאות גדלו משמעותית. נקודות סיכון נוספות שכדאי לשים לב ויכולים להעיב על החברה ( אולם לא בטווח הקצר ) הן עליית ריבית ועליית המדד . בנוסף למשקיעים שנמצאים באגח כדאי מאוד לשים לב לתנאי הפידיון המוקדם ..
7.
שחר 08/12/2011 07:29
הגב לתגובה זו
האם גם המיסים על ריווחי אג" ח עולה? האם גם אג" ח שיקלי עולה (לכמה 20%?), אם הוא לא עולה, האם זה לא ייצור עיוות לטובת השיקלי? תודה
מיכה צרניאק 08/12/2011 10:01
הגב לתגובה זו
מעלים את המס על רווחים וריבית מאג" ח צמוד מדד.המשמעות שאג" ח שקלי שיעור המס עליו יישאר 15% ואכן זה עושה את ההשקעות השקליות לאטרקטיביות יותר למשקיעים פרטיים.
להיות מס ריווחי הון (ל"ת)
טעות בכותרת, צריכה 08/12/2011 08:09
הגב לתגובה זו
6.
שחר 08/12/2011 07:28
הגב לתגובה זו
היי מיכה, לאחר שחברה פורעת חלק מהקרן, האם זה " משחרר" לה את החלק היחסי בשיבוד? למשל בנתנאל, במידה ואכן התשלום של מרץ יבוצע,האם השיעבוד יקטן או שישאר כל השיעבוד (וכך בעצם השיעבוד משתפר)? תודה רבה
מיכה צרניאק 08/12/2011 09:54
הגב לתגובה זו
זה משתנה.בחשבון שבו משועבד חשבון עודפים החברות משתמשות בכסף המשועבד לצורך התשלום ולכן ברור שסכום הכסף יורד מהסכום המשועבד.אם משועבד נכס אין שינוי בשעבוד.אם משועבדים מניות אז המספר של המניות המשועבדות יורד לאחר תשלום הקרן.
5.
טל 08/12/2011 07:19
הגב לתגובה זו
המצב הכספי של אורכית הולך ומחמיר יחסית לפדיון המוקדם הצפוי של אגח א' בסוף מרץ.מה לדעתך יקרה עם אגח ב' הארוך,האם אתה זוכר מקרים דומים.השוק מטיל ספק ביכולת החברה לשלם את אגח א' (הדיסקואנט מעל 20%).תודה.
מיכה צרניאק 08/12/2011 09:59
הגב לתגובה זו
היקף הסדרה גדול ביחס למזומנים שיש לחברה בשוק הנוכחי לחברה מסוגה של אורכית קשה מאוד לגייס משומנים ולאור המצב בשוק זה לא חריג שאג" ח נסחר בדיסקאונט על תשלומים שצריכים להתקבל בשנה הבאה.זה בדיוק משקף את מצב השוק.
טל 08/12/2011 10:30
מצד מחזיקי אגח ב' ,שכן אם תפרע החברה את אגח א' תתרוקן קופתה לחלוטין.האם הגיע זמנו של נאמן מחזיקי אגח ב' להתעורר?
4.
ישאל השואל 08/12/2011 06:44
הגב לתגובה זו
לאחרונה יש תנודתיות באגח זה...האם קורה משהו ברקע ומה דעתך על האגח? חן חן
מיכה צרניאק 08/12/2011 09:37
הגב לתגובה זו
יש תנודתיות גבוה בכל סדרות האג" ח.התוצאות של החברה גרועות ,מנורה שהינם מחזיקים גדולים מאוד מוכרים בכל מחיר עד שהחברה מודיעה על רכישה עצמית של 5 מיליון ₪ ואז הם מפסיקים למכור ולכן האג" ח עולה מעט חזרה.הסיכון באג" ח לא השתנה למרות שלדעתי החברה אמורה להיות מסוגלת לשלם את התשלומים ב 2012 אחרי זה קשה לדעת מה יהיה .במחירים הנוכחיים מדובר לדעתי על אג" ח זול (לאור הציפייה שלי שהחברה תשלם את הקרן והריבית ב 2012).
תמיר 08/12/2011 15:36
האם השיפור במצב המשביר ויכולת התשלום על ניו פארם (אופציית put למכירה למשביר) משפרת את מצב האג" ח?
תמיר 08/12/2011 15:30
לפי דיווח בעלי עניין, מנורה אינה מוכרת אג" ח, אז כיצד זה ייתכן. למיטב הבנתי מנורה חייבת למכור את כל האג" ח בקרנות הפנסיה והגמל שלה לפני סוף השנה.
3.
דורון 08/12/2011 06:42
הגב לתגובה זו
מזמן לא התייחסת לפנגאיה --- האם יש שינוי ברמת הסיכון? כדאי לקניה ואחזקה? האם יש סיכון? בברכה דורון
מיכה צרניאק 08/12/2011 09:04
הגב לתגובה זו
השעבוד לטובת האג" ח הוא על מניות של חברה המחזיקה בקרקע חקלאית כך שלהתקררות בשוק הדיור יש משמעות כאן.מבחינות אחרות המצב לא השתנה הרבה החברה תצטרך לפרוע קרן בשנה הבאה לסדרות האג" ח כשרגע עושה רושם שזה אינו עניין פשוט בסביבת השוק הנוכחית לגייס את המקורות לתשלום.לחברה אין הרבה מזומנים ולכן היא תאלץ לממש נכסים ו לקחת הלוואות מבנקים זה מצב מאתגר כרגע.אני מציע לעקוב אחרי הדו" ח השנתי.
2.
אגחניק 08/12/2011 06:40
הגב לתגובה זו
האם נראה ראוי לקנייה לפרעון? ושאלה נוספת בהקשר כללי - באיזה תנאים כדאי לבצע קנייה ומכירה רעיונית עד סוף השנה ? רוב תודות!
צרניאק מיכאל 08/12/2011 08:59
הגב לתגובה זו
לאחר שהכוונה למכור את השליטה בחברה לבן זקן נפלה בעלי האג" ח נשארים עם אג" ח בתשואה גבוה של כ 12% צמוד מדד,ומח" מ של כ 3 שנים.הביטחונות טובים כאן.הבעיה שנשארים איתה היא הרצון של בעל השליטה למכור את החברה והנכונות שהוא הפגין לפגוע בבעלי האג" ח.התנהגות זו תחייב את בעלי האג" ח לשמור על זהירות לגביו.לגבי מכירה רעיונית ,השנה כנראה לרוב המשקיעים אין רווחים .לכן מי שיש בבעלותו חברה ואו קיבל דיבידנדים ממקור כלשהוא הוא יכול להתקזז כנגד תשלום המס על הדיבידנדים מהפסדי הון שהוא יכיר בהם במימוש רעיוני של הפסדים (יש להתייעץ עם רואה החשבון בנושא). לגבי מי שיש לו רווחים הוא צריך לשקול האם חיסכון של 5% בשיעור המס שווה לו את הקדמת תשלום המס.זו החלטה אישית.
1.
תומר 08/12/2011 06:32
הגב לתגובה זו
מיכה ברוך שובך. האם לאור הצרות עם דלק נדלן צריך גם להיזהר מאגח הקבוצה כולה, בפרט סדרה יט? תודה
צרניאק מיכאל 08/12/2011 08:59
הגב לתגובה זו
כידוע אין קשר ישיר בין קבוצת דלק לדלק נדל" ן.רוב הירידות באג" ח של קבוצת דלק לדעתי הן פסיכולוגיות.דווקא במונחים של תשואה גבוהה לטווח ארוך ודיסקאונט ביחס לשווי פארי אג" ח יט נסחר במחיר נמוך יחסית.הנקודה היחידה שעשויה להעיב על האג" ח של קבוצת דלק הם צרכי המימון של החברה לאור הצורך בפיתוח תגליות הגז השונות.מדובר על סכומים עצומים אשר גדולים על המערכת הבנקאית בארץ.בגלל חשיבות הפרויקטים לישראל והיקפם לדעתי רוב מוחלט של המימון יתקבל מחו" ל,אבל עדיין אי הודאות בנושא המימון עלולה להעיב.עדיין תשואה של למעלה מ 8% צמוד מדד זו תשואה מצוינת לאג" ח של קבוצת דלק.