אבישי עובדיה גילעד אלטשולר
צילום: נתנאל אריאל
ועידת ההשקעות

"המוסדיים הגדולים בעולם הקטינו השקעה במניות - ולכן זו הזדמנות ב-2023"

גילעד אלטשולר, הבעלים של בית ההשקעות אלטשולר שחם, בוועידת ההשקעות של ישראל על האופטימיות, על תזמון שוק, על הרציונל בלהגדיל את שיעור המניות בחיסכון הפנסיוני לגילאים מבוגרים וגם - לאן הולך שוק המניות ומה התשואה שהוא מצפה להמשך?
איציק יצחקי | (15)

גילעד אלטשולר, בעלים ומנכ"ל משותף אלטשולר שחם, אמר בוועידת ההשקעות של ישראל בשיחה עם אבייש עובדיה, עורך ביזפורטל, כי "הוא באופן טבעי אופטימי". אלטשולר אומנם עבר שנה קשה בתשואות, אבל במחצית השנייה של 2022 הוא חזר לשליש העליון שלך הטבלה ולאורך זמן, במבחן הטווח הארוך, הוא עדיין ממנהלי ההשקעות הטובים. 

"כמו שאני רואה היום על הדברים, עם סביבת הריביות החדשה, מחירי השוק מבטאים אופטימיות לעתיד. ולמה? בואו נביט על גודל האירועים בשנה וחצי האחרונות - מריבית אפס ללכת ל-5%, מתשואות לעשר שנים סביב 1-1.5%, ל-3-3-4%, מאין מלחמה  למלחמה ברוסיה-אוקראינה, ממתיחות קטנה למתיחות גדולה בין סין לארה"ב - עשר שנים אפס אינפלציה ועברנו לשמונה ועשרה אחוז באירופה וארה"ב, ולמרות זאת , זה לא הביא לנפילה גדולה מדי".

"תחשבו מה קרה ב-2008, ובמשבר הקורונה - שווקים ירדו 40-50%. אף אחד לא אוהב להפסיד, אבל בראיה אחורה - השוק לא ירד הרבה. למה לא? מפני שהשוק תמיד צופה פני עתיד. מאיפה האופטימיות? כולם מבינים שכן ממגרים את האינפלציה בארצות הברית. כן עוצרים את עליית הריבית ואולי מורידים אותה. לכן במחירים היום גלומה הערכה אופטימית לגבי העתיד".

אם יש סוג של אופטימיות בתמחור, בוא נסתכל על 2 סוגי משקיעים: כאלה ששואלים מה יקרה בשנה הבאה וכאלה ששואלים מה יקרה בטווח הארוך. אלו שמדברים על הטווח הקצר, דווקא יפחיתו פוזיציה, יש "עודף" אופטימיות.

"יש אופטימיות, אבל רוב הגופים המוסדיים בעולם הקטינו השקעה במניות. כולם מבינים ורואים בהסתמך על ההיסטוריה שאין תחליף לעסקים טובים. אתה יושב על מניה של חברה טובה לאורך שנים, זה מנצח את האג"ח והריבית. אין תחליף לעסק בריא וטוב. כולם רוצים לחזור לשוק הזה, זה רק עניין של טיימינג. האנושות הולכת קדימה, חברות צומחות, אם מסתכלים על ההיסטוריה - 75-80 אחוז מהזמנים השוק עולה ולא יורד, למרות שבנקודות שהשוק חוטף זה לא סימפטי".

קיראו עוד ב"שוק ההון"

אי אפשר לתזמן את השוק - האם רוב המשקיעים שלא באמת מבינים ומתמחים ועוקבים אחרי השווקים, צריכים לשגר ולשכוח, להיות בשוק מבלי לחשוש, מבלי לצאת ולחזור? 

"נכון שאי אפשר לתזמן את השוק, אבל תזמון השוק בעבר בנה את אלטשולר שחם. כן תזמנו את השוק בשנות האלפיים, בדוט קום. בשנת 1993-94 עשינו את זה. אי אפשר לומר שזה לא בנה אותנו. יש תקופה של 10% שאני מגדיר כצבע שחור, 10% צבע לבן, 80% צבע אפור. 10% שחור - זה בועה מוחלטת. השוק בלי הזדמנויות. זה ברור. אתה רואה את זה בעיניים. קח את משבר הבנקים בשנות ה-80'. קח את משבר הדוט קום. ברור שהייתה בועה. ומה עם הצד הלבן? בתקופה כזאת אתה קונה, אולי תפסיד בטווח הקצר, אבל תרוויח בארוך. רוב הזמן, 80 אחוז, אולי אפילו 90 - זה אפור. בקלות יכול לרדת ובקלות יכול לעלות. אתה לא רואה תמונה ברורה". 

איך קובעים תזמון בגוף גדול כזה?

"ב-2012 אמרנו התזמון הוא לא להחזיק אג"ח קונצרני של כל הטייקונים פה. נפתחנו לעולם, ראינו מה קורה לחברות בעולם, ראינו את הפירמידות ואמרנו - זה ג'אנק, אז למה זה לא נסחר פה כמו ג'אנק? אמרנו לעצמנו: זה לא הזמן להיות באגרות חוב האלו. יצאנו לפני ההתמוטטות. זה פשוט - אם אנחנו מגיעים למסקנה שהשוק נמצא בבועה, אנחנו  מחליטים לא להיות בה".

היסטורית, יש לכם נטייה עודפת למניות ושווקים גלובלים. אני צודק?

"אני לא יודע אם יש לנו נטייה למניות יותר מאשר לאחרים. אנחנו יותר מוטי שווקים גלובליים זה נכון. זה התחיל ב-2006, החלטנו לצאת לחו"ל כי ראינו פערי מיסוי ומגוון רחב יותר. בשוק הישראלי יש הרבה סקטורים שלא קיימים. וגם אסור לשכוח - יש פה סכנות גיאופוליטיות. זה יכול לקרות עוד 15 שנה. אנחנו מרגישים שהכל טוב, נרדמים, ואז פתאום זה מגיע. הלוואי ולא יגיע כלום, אבל זה יכול להיות. גם האוקראיני ישב בביתו והכל היה נפלא. יום אחד הוא מקבל 'בומבה'. לא רוצה להפחיד, אבל במסגרת ניהול סיכונים - אם כל האג"ח שלי בישראל ואני חייב שכל המניות שלי יהיו בישראל, זו בעיה גדולה. יש עולם גדול, צריך לפזר את ההשקעה. תחשבו, למה האמריקאי לא משקיע 70 אחוז בארץ?".

לפני כמה חודשים אמרת - המודל של חיסכון במניות במסגרת הפנסיה הוא לא בהכרח נכון. זה נשמע נכון, למה בגיל 50 לעבור לאג"ח? אני רוצה מניות. הם מניבות תשואה.

"תוחלת החיים בישראל - 83. לחוסך בן 50 יש עוד 33 שנות חיסכון. מפיקדון או אג"ח - מה הוא יעשה בטווח ארוך? הוא יגיע לגיל 97, נניח. הכסף כבר לא שלו, אלא של הנכדים. השאלה בסוף היא מה הם רוצים. יש פה הרבה פסיכולוגיה. לעבור לאפיק מנייתי או אג"ח? יש הרבה עניין של אופי. אדם שמחזיק 100% מניות, כשמגיע הגרזן באמת כמו בקורונה, כמו ב-2008, וכולם משקשקים - הוא מסתכל בטלוויזיה וחוטף שוק, פחד מוות. מראים לו את התמונה של הסוחר שתופס בשיער. 'עוד מעט לא יישאר לי כלום', הוא חושב. למחרת הוא מוכר בנקודה הכי נמוכה.

"מהפאניקה, הוא לא מחזיק מעמד. חלק מהעניין זה לאפיין את הלקוח - לדעת מי ייכנס לפאניקה, ומי יעבור למסלול הכללי. אנחנו אומרים לו: 'נכון, יש מניות, אבל גם דברים בטוחים'. נוכל לשכנע אותו לא לעשות את השטות הזאת. אני מנסה לחשוב רק על העצות שאמרנו לאנשים בשיא הקורונה או ב-2008. אמרנו: אל תעשו שטויות. וזה עבד. יש פה הרבה פסיכולוגיה - לא רק מספרים".

מה המסר לעמיתים וללקוחות של אלטשולר שחם לשנים הקרובות? מה התשואה השנתית על פני זמן במסלולים הכלליים?

"אני מאחל לעמיתים שלנו ובכלל - שנעשה תשואה כפי שעשינו ב-30 השנים האחרונות - תשואה מעל השוק".

תגובות לכתבה(15):

הגב לכתבה

השדות המסומנים ב-* הם שדות חובה
  • 11.
    כגן 18/01/2023 10:56
    הגב לתגובה זו
    ים.
  • בעסה קניתי ערמה תא 125 ובנקים (ל"ת)
    18/01/2023 15:14
    הגב לתגובה זו
  • 10.
    טדי 17/01/2023 20:13
    הגב לתגובה זו
    נפל השנה, כולם נופלים, הוא תאושש ויחזור בגדול
  • 9.
    מפולת סטייל 2008 בימים או שבועות הקרובים (ל"ת)
    רועי 17/01/2023 19:30
    הגב לתגובה זו
  • 8.
    קלמן 17/01/2023 17:49
    הגב לתגובה זו
    העמלות בארץ גבוהות במיוחד.
  • אינבסקו כבר נמצאת פה. (ל"ת)
    כגן 18/01/2023 10:56
    הגב לתגובה זו
  • 7.
    עכשיו יש הזדמנות להפסיד יותר (ל"ת)
    נכון, 17/01/2023 16:25
    הגב לתגובה זו
  • 6.
    מארי 17/01/2023 16:20
    הגב לתגובה זו
    וכל השאר.. אעביר ליותר מנייתי.. ממלא הכסף לילדים.. ואני מסודר מכל הכיוונים! גם בזמנו השקעתי הרבה יותר מנייתי כשאלטשולר המליץ על מינון זהיר..השגתי אותו גם אז ולכן אני מסודר..
  • 5.
    את אופטימי אנחנו פסימים הכול הפוך (ל"ת)
    הזועם 17/01/2023 16:18
    הגב לתגובה זו
  • 4.
    רוברט 17/01/2023 15:46
    הגב לתגובה זו
    הזדמנות פז להעמיס על המשקיעים הקטנים את כל הז'אנק !
  • אבי 17/01/2023 20:20
    הגב לתגובה זו
    היה אופטימי על השוק הסיני,היה אופטי י על בנאסדק..אז היה ואכלנו אותה בענק..עכשיו הוא שוב אופטימי,מה נגיד ומה נספר ,
  • 3.
    שובני 17/01/2023 15:40
    הגב לתגובה זו
    היום מקבלים 5% לשנה ללא סיכון. מי צריך מניות?
  • ספר לנו איפה מקבלים 5 אחוז ללא סיכון ? (ל"ת)
    טל 17/01/2023 16:54
    הגב לתגובה זו
  • 2.
    לבנאדם יש יותר מזל משכל (ל"ת)
    2023 17/01/2023 15:38
    הגב לתגובה זו
  • 1.
    רוני 17/01/2023 15:33
    הגב לתגובה זו
    השאלה הכי חשובה לא נשאלת ...
בורסה, משקיעים (AI)בורסה, משקיעים (AI)

להשקיע בבורסה במקום לקנות דירה - הצעירים משנים גישה

על הקשר בין בורסה למחירי הדירות, על הצעירים שעושים מכה בבורסה וחזרה למפולת של 2008-2009

מנדי הניג |

הגאות בבורסות בשנים האחרונות, במיוחד בוול סטריט, יצרו רווחים גבוהים למשקיעים, לרבות המוני משקיעים צעירים. זו תופעה עולמית, וזה גם בארץ - מאות אלפי ישראלים משקיעים ישירות במניות בבורסות, חלק גדול מהם צעירים. הם אגב, כמעט ולא משקיעים בארץ, בעיקר בוול סטריט. הצעירים האלו מכירים רק שוק עולה, הרווחים שלהם עצומים - דמיינו צעיר שנכנס לשוק לפני 5 שנים. סיכוי טוב שהוא הכפיל את כספו - זה מה שקרה בנאסד"ק וב-S&P. 

בפועל, רבים עשו הרבה יותר מהכפלת הכסף. אם הם הלכו על המניות הדומיננטיות ועל שבבים זה רווח של פי 3-4, אבל גם אם נסתפק בממוצע, זה רווח מרשים שיוצר  מגמה חדשה של הזרמת כספים לבורסה. ההזרמה השוטפת מגיעה גם מהסיפורים בשטח - כשאנשים רואים כמה הם יכלו להרוויח על אנבידיה, על מניות השבבים, על נטפליקס, על מניות הקוונטים ועוד מאות דוגמאות, הם מתפתים. אנחנו רוצים להרוויח, אנחנו גרידיים. הסיפורים האלו מגרים אותנו להזרים כספים. אף אחד לא זוכר את הכישלונות בדרך, זוכרים את המניות שעשות מאות אחוזים וזה מייצר הזרמה שוטפת גדולה לשווקים שבעצמה מייצרת עליות שערים.   

אותו צעיר שרואה שיש רווחים עצומים מגדיל באופן שוטף את ההשקעה במניות. זה מבחינתו הגיל שבו הוא צריך להשקיע כמה שיותר בבורסה, וזה נכון מבחינה תיאורטית.  

השאלה אם התיק שלו מפוזר או אם יש מרכיב אג"ח משמעותי, פחות רלבנטית לצעירים שחוסכים לזמן ארוך - אבל רוב הצעירים לא מבין את המשמעות של חיסכון לטווח ארוך. הם שקועים עד צוואר במניות, ולא מפנימים שהשוק גם יכול לרדת חזק, אחרת חלקם היו אולי מגוונים את התיק. נזכיר כי זה בסדר גמור ואפילו נכון להשקיע במניות בשיעור מאוד גבוה, אבל כל עוד יודעים שבדרך יהיו ירידות. הטווח הארוך מאפשר למשקיעים צעירים להגיע לתיקון באם תהיה מפולת, ולכן מבחינה תיאורטית הם צריכים להיות במרכיב גדול של מניות.

כמה מבין המשקיעים הצעירים מבין את זה? כמה מהם לא ישנה את תיק ההשקעות כשתגיע קריסה ויגיד  "מה זה משנה אני חוסך ל-30 שנים?".  כנראה שהרוב יממש. טבע האדם הוא גרידיות בעליות ופחד גדול בירידות.