"מניות הבנקים מעניינות; השוק בארה"ב לא בועתי"
אריאל מולדובן, סמנכ"ל השקעות בבית ההשקעות פסטרנק שהם; קרדיט: פסטרנק שהם
שוחחנו עם מולדובן על התחומים המעניינים שבית ההשקעות רואה בבורסה, על האופן שבו הם תופסים את שוק האג"ח בישראל וגם האם הם חושבים ששוק המניות בארה"ב מנופח.לבנקים יש עוד מקום לעלות, וגם - המאגר הגדול הבא של נאוויטס שעוד לא מגולם במחיר
"בהסתכלות קדימה, הבנקים עדיין מעניינים, למרות המהלך המאוד יפה", אומר מולדובן. "אני לא רואה אותם עולים בעוד 35% אבל הם מעניינים. יש תפיסה היסטורית שהם צריכים להיסחר בין 0.8-1.1 על ההון. אני חושב שזה היה נכון בעבר כשהם עשו תשואה חד ספרתית על ההון. אחרי ההתייעלות והשיפורים אני חושב שהתשואה המייצגת הרבה יותר גבוהה, באזור ה-13%. למרות שרוב הבנקים דיווחו לאחרונה על תשואות גבוהות יותר. האיום הכי גדול עליהם כרגע הוא הרגולטורי. יש גירעון והמדינה צריכה להגדיל את ההכנסות של המדינה וזה מאיים על הבנקים, אבל לראייתי המניות כבר מגלמות את הסיכון הזה". איך אתם רואים את חברות הנדל"ן? "הרבה חברות כבר עשו את המהלך שלהן בבורסה. במשרדים אנחנו לא נוגעים בגלל חוסר הוודאות, יש הרבה היצע באזור המרכז. הקניונים עם תוצאות ופעילות טובה, אבל אנחנו חושבים שגם הם עשו מהלך בדגש על החברות הגדולות. אנחנו לא מאמינים בנדל"ן למגורים, יש המון סיבות למה מחירי הדירות לפחות לא ירדו בחדות, כמו שיעורי הילודה למשל. המניות מגלמות את כל הטוב של השנים הקרובות בלי לקחת בחשבון שעלות הביצוע גם עלתה. זה לא שיחזרו כל הפועלים הפלסטינים ויכסו את הפער. מחירי המניות ביזמיות הגדולות לא מגלמות את זה". מניות התקשורת? "זה סיפור מעניין. כל השירותים עלו משמעותית בשנתיים-שלוש האחרונות, ודווקא בתקשורות לא היו עליות בין היתר בגלל התחרות. ישראל היא בין הזולות בעולם לג'יגה גלישה. היכולת של החברות האלה להעלות מחירים היא גדולה ואני חושב שהן יעשו את זה. כל שקל של העלאת מחיר יורד כמעט במלואו לשורה התחתונה. החברות האלה גם אחרי תקופה של השקעה מאסיבית, בעיקר בסיבים. רוב ההשקעה מאחוריהן ואנחנו צפויים לראות ירידה בהשקעות שם". ומה באשר למניות הנפט והגז? "האנרגיה המסורתית פה להישאר, יכול להיות שהחלק שלה בעוגה יקטן אבל העוגה כולה תגדל. יש כמה חברות נפט בודדות שכל אחת מהפעילות שלהן היא שונה. אנחנו חשופים הכי הרבה לנאוויטס נאוויטס פטר יהש 3.19% , שנסחרת אמנם בישראל אבל הפעילות בארה"ב. באמצע 2025 המאגר המרכזי, שננדואה, צריך להיכנס להנבה, זה Game Changer מבחינתה, ה-EBITDA תהיה מאוד גבוהה והיא תהיה בין החברות התזרימיות בבורסה. חלק מזה כבר מתומחר אבל יש עוד מאגר שנקרא סי ליון שצפוי להיפתח בהמשך. בחברות הגז בישראל הסיכון ירד בגלל הסרת האיום בצפון והוא ימשיך לרדת אם ההסדרה תחזיק מעמד". המניות של החברות שמחזיקות בתחנות קונבנציונליות כמו שו"ב אנרגיה ומשק אנרגיה (דליה) נפלו בגלל השימוע של רשות החשמל, איך אתם רואים אותן? "אנחנו כרגע בהמתנה במניות האלה, חוסר הוודאות שם מאוד גדול"."לא כל AA זו בהכרח קנייה, ולא כל BBB זו בהכרח מכירה"
"שוק האג"ח מאוד מעניין בעיקר בזכות נכס הבסיס שהוא האג"ח הממשלתי. אפשר לקבל בין 4%-4.5% תשואה, אלו תשואות שיכלנו רק לחלום עליהן לפני 3 שנים. אנחנו משקיעים בממשלתי ארוך וגם בקונצרני וצמוד במחמים קצרים. באגח קונצרני המרווחים קטנים גם בגלל הכסף הגדול של המוסדיים. זה גם היתרון שלנו, אנחנו לא מנהלים המון כספים בישראל ואנחנו יכולים לבחור גם סדרות קטנות יותר של מאות מיליונים ולא כאלה של מיליארדים. חברות גם ינצלו את המצב לגייס עוד. אפשר לבנות היום תיק אגח מאוזן עם ממשלתי שקלי ארוך וקונצרני קצר עם תשואות של 6%. לא חושב שזה יישאר לאורך זמן ואני פחות מתייחס גם לניחושים על הריבית", מסביר מולדובן. על איזה אג"ח קונצרני אתם מסתכלים? של איזה חברות? "אנחנו מסתכלים על כל החברות, כל חברה גם עוברת בחינה אצלינו. ברור שמסתכלים גם על הדירוגים אבל אנחנו גם מדרגים בעצמנו ונפגשים עם החברות. מטבע הדברים רוב החוב מדורג, אלה החברות הכי סחירות, אבל חשוב לשלב בתיקים איפה שאפשר גם אגח לא מדורגות, שחלקן לא מדורגות רק בגלל גודל הסדרה ובלי קשר לאיכות. לא כל AA זה בהכרח קנייה ולא בהכרח כל BBB זה בהכרח מכירה, דירוג זה רק נדבך אחד".
"השוק בארה"ב יקר, אבל הוא לא בועתי"
השוק בארה"ב ממשיך לעלות למרות החששות של חלק מהמשקיעים והאנליסטים, איך אתם רואים את המצב? "השוק יותר יקר מהממוצע ההיסטורי אבל לא לראייתנו הוא לא בועתי או מנותק. אנבידיה NVIDIA CORP אחרי מהלך מדהים ורואים את זה גם בהכנסות, אבל ברור שהסיכון עלה. אנחנו רואים את התגובה בשוק לדוחות של חברות כאשר עבור חלק מהחברות כבר לר מספיק רק לעקוף את הצפי, מצפים מהן להכות אותו. הציפיות יותר גבוהות וזה מעלה את הסיכון. הכלכלה האמריקאית במצב טוב, התרחיש האופטימי של הפד' לנחיתה רכה כנראה מתממש, הורדות הריבית אולי ידחו אבל הן יגיעו. עדיין הטכנולוגיה תמשיך לדחוף את המדדים קדימה. סקטור הפיננסים אולי יהנה מדה רגולציה בגלל טראמפ". איך אתם רואים את שוק האג"ח בארה"ב? "זה שוק מהיר והוא כבר הגיב לבחירת טראמפ בעליית תשואות. המהלכים של טראמפ של הורדת מסים יכולים להיות איפלציוניים אבל הוא גם מנסה לייעל את הממשל, קשה להחליט איזה וקטור יותר חזק". מניות האנרגיה הירוקה נפלו אחרי בחירתו של טראמפ, המהלך יימשך? "מי שיקבע את הטון כאן זה לא טראמפ אלא דווקא הנגיד. הפעילות הזו בחלקה הגדול היא מימונית ולכן לריבית השפעה גדולה יותר. צריך שכניסה לפרויקט תשתלם מימונית ולכן ראינו את החברות יורדת בחדות עם העלייה בריבית. לא בטוח שטראמפ יהיה אנטי אנרגיה, אבל הריבית היא פקטור יותר משמעותי". על איזה ישראליות בוול סרטיט אתם מסתכלים? "וויקס זו חברה שאנחנו מאוד אוהבים. חברות הסייבר מצוינות ומובילות. אחנו לא בוחנים חברה דווקא לפי איפה היא התאגדה, אלא לפי הפעילות".
- 8.קונסטנצה (ל"ת)הפוך גוטה הפוך 12/12/2024 16:02הגב לתגובה זו
- 7.לימור 11/12/2024 09:27הגב לתגובה זולפי דעתי מניית לאומי שנת 2025 תיהיה להיט וריווחית
- 6.גלי 11/12/2024 09:09הגב לתגובה זודעתי עתיד חיובי וריווחיות
- 5.הגיון 11/12/2024 07:55הגב לתגובה זואינדיקטור באפט ב209%, בשיא הדוט קום היה 140%. חוב משקי הבית גבוה ב-30% ביחס לשיא ב2008 לפני הקריסה. ה-GDP עולה רק בגלל עלייה בהוצאות תשלומי הבריאות ואינפלציה. אם זאת לא בועה, אז אין דבר כזה בועה.
- 4.אניי 11/12/2024 03:48הגב לתגובה זואז מה ההגדרה של בועה....
- 3.אז שיקנה בעצמו שוק רה"ב בכל הכסף. זה בועה אחו שלי (ל"ת)קלקלן בחיר 10/12/2024 22:26הגב לתגובה זו
- 2.אלי 10/12/2024 21:03הגב לתגובה זושימחקו את כל המניות בבורסה ורק הבנקים ימשיכו להיסחר
- 1.בחורצ'יק צעיר שמדבר מתוך אינטרס.השוק שם נפוח ומסוכן (ל"ת)שלמה 10/12/2024 19:58הגב לתגובה זו
הבורסה לניירות ערך בתל אביב, צילום: מנדי הניגהמדדים ירדו 2% במחזור של 4.2 מיליארד שקל - ת"א סימנה את השיא?
הבנקים מחקו 3.1%, חברות הביטוח 4.3%; נתניהו חשב שהוא יכול לתקן את הנזק אבל זה הולך להיות קשה. הבידוד מול אירופה מפחיד את המשקיעים
הבורסה סגרה בירידות. ירידות של עד 2.3% בהובלת ת"א 90. תחילת היום היתה חיובית אחרי "המלצת הקנייה" של נתניהו לבורסה, אבל ככל שהמשקיעים קראו בין השורות את ההמלצה, הם הפנימו שהסיכונים גדולים. אל על ירדה ב-5.5% מדד הביטוח נפל 4.3%, הבנקים ירדו ב-3.1%. בנוסף, הביטחוניות עצמן שהיו בעין סערת נאום ספרטה, ירדו בחדות ובראשן אלביט שהשילה 5.3% או 4.5 מיליארד שקל, ואחריה אימקו נקסט ויז'ן וסולרום, כולן צפויות להיכלל במדד הביטחוניות שיושק בנובמבר.
גם הנדל"ן ירד, כשהמדד עצמו ירד 2.2% והסקטור כולו ירד, בהובלת עזריאלי שירדה 3%. מצד שני: נייס עלו ב4.8% וארית בכ-2%.
ראש הממשלה בנימין נתניהו דיבר על בידוד גלובלי. זה הפחיד את הציבור ואת המשקיעים. השוק התחיל לרדת. נתניהו עשה סיבוב פרסה, אבל למה שמשקיעים עכשיו ייכנסו לשוק כאשר הם מבינים שיש סיכון מאוד גדול לבידוד עולמי. אנחנו חוזרים 40-50 שנה אחורה, אולי היצוא והיבוא עם אירופה ייפגעו. ראש ממשלה לא יכול להגיד משהו ולחזור בו. דמיינו שמנכ"ל של חברה יגיד - אנחנו מנמיכים ציפיות ובגלל שהמניה ירדה הוא חוזר לשוק ואומר - לא הבנתם אותי, התכוונתי שרק מול הודו המכירות יירדו, אנחנו בצמיחה, המניה מצוינת.
הינו "שוחטים" את המנכ"ל. אז המנכ"ל הפעם הוא נתניהו והוא לא מצליח להרגיע. ההיפך - הוא משדר חוסר אמון.
- ניו מד עולה ב-3% בעקבות הראיון בביזפורטל; השוק מחק את הירידות
- בדרך לכלכלה סגורה? הדולר מזנק בעקבות נאום נתניהו
- המלצת המערכת: כל הכותרות 24/7
במקביל גם בשוק האג"ח הממשלתי נרשמות ירידות בשערי האגרות כשהתשואות מטפסות בהתאמה - אג"ח ממשלתית שקלית בריבית קבועה ל-11.1 שנים שעלתה בתחילת היום עד 0.3% עברה לירידות של כ-0.4% ונסחרת בריבית ברוטו של 4.46%
הבורסה לניירות ערך בתל אביב, צילום: מנדי הניגטאואר מזנקת 7% ברקע עסקת אינטל-אנבידיה; מגמה חיובית בשוק
יום המסחר האחרון לשבוע מתנהל במגמה חיובית, אחרי ירידות חדות אתמול במחזור גבוה; החוזים בוול סטריט מצביעים על פתיחה חיובית לאחר הורדת הריבית הראשונה לשנת 2025 ומדביקים את ת"א באופטימיות
אחרי ירידות חדות אתמול של עד 2% הבורסה מתנהלת במגמה חיובית כשהעליות מתחזקות. ת"א 35 עולה 0.8%, ות"א 90 מוסיף כ-0.8% גם כן.
בסקטורים האחרים, התמונה מעורבת, מדד הבנקים נע סביב ה-0, בעוד ת"א ביטוח מזנק כ-1.5%. ת"א נדל"ן עולה 0.4% ות"א נפט וגז מוסיף 1.7%.
המגמה החיובית בשוק היא במקביל לוול סטריט, שם החוזים מצביעים על פתיחה חיובית. החוזים מטפסים עד 1% בהובלת הנאסדק. האווירה החיובית מגיעה ברקע הורדת הריבית הראשונה לשנת 2025 וצפייה לעוד 2 כאלה עד לסוף השנה, כאשר הפד עובר להתמקד בשוק התעסוקה ומנסה לתמרץ את הכלכלה לפני שהמשבר יעמיק. סקטור השביים בולט לחיוב, כאשר מניית אנבידיה NVIDIA Corp. -2.62% עולה כ-2.5% במסחר המוקדם, דבר שעשוי להשפיע גם על מניות השבבים המקומיות כמו נובה נובה 2.53% , קמטק קמטק 5.34% , קווליטאו קווליטאו 4.48% וגם טאואר טאואר 6.13% שעולה 7% ברקע עסקת אנבידיה-אינטל. שני המעסיקים הגדולים בישראל חותמים על שת"פ אסטרטגי במסגרתו תשקיע אנבידיה 5 מיליארד דולר באינטל והשניים יקימו במשותף שבבים לתשתיות ל-AI; טראמפ דוחף בחברות האמריקאיות להשקיע בתשתיות פנימיות - האם ישראל תצא מורווחת משילוב הכוחות?, אנבידיה ואינטל הופכות מיריבות לשותפות - ישראל תרוויח מזה?
אתמול נרשם שיא במחזור המסחר שהגיע ל-4.2 מיליארד שקל, מחזור שעקף גם את הימים הפעלתניים ביותר שראינו באוגוסט וסימן על המעורבות הגדולה של השחקנים בשוק ומימושים גדולים. הבוקר המחזור גבוה באופן יחסי לשעות הראשונות ועקף את המיליארד שקל דבר שגם מסמן את קרב הורדות הידיים שמתנהל ברגעים אלה. את המחזורים הגדולים מרכזות אלביט מערכות -0.97% , לאומי -0.12% ופועלים -0.06% עם מחזורים של כ-28 מיליון שקל בממוצע. אם שאלתם את עצמכם מי היו המוכרים אתמול, ביזפורטל ניתוח את תנועות הכסף, והתוצאות לפניכם הזרים נשברו ומכרו - מה קרה אתמול מאחורי הקלעים בבורסה?
אתמול הפד' הוריד ריבית באחת מהפגישות המתוקשרות של השנתיים האחרונות (להרחבה - הריבית בארה״ב ירדה ב-0.25% – מה אמר פאוול במסיבת העיתונאים?). הורדה ראשונה אחרי תשעה חודשים שמסמנת מצד אחד התחלה של 'פיבוט' במדיניות הבנק המרכזי אבל כזאת שמגיעה עם מסרים סותרים מצד היו"ר פאוול שמסגר את הורדת הריבית ככזאת שבוצעה כדי לנהל סיכונים מול קפאון בשוק עבודה. וול סטריט סיימה אתמול את המסחר במגמה מעורבת כשהמשקיעים מצד אחד שמחו לראות את הציפיה מתממשת אבל העתיד נשאר בהרבה סימני שאלה כשממוצע ההצבעות של חברי הועדה הפתוחה מכוון ל-2 הפחתות נוספות עד לסוף השנה - אבל בינתיים החוזים על וול סטריט חוזרים לטפס
אז חשוב לומר שאנחנו בסביבה אחרת. אנחנו במלחמה שמתארכת ובתקציב שנפרץ כבר 3 פעמים כדי לתדלק את המערכה. האינפלציה אצלינו מתכנסת לכיוון הטווח העליון של יעד בנק ישראל אבל הנגיד - למרות שהקולגה מוושינגטון נותן לו את "האישור" - סביר להניח שירצה להמתין עוד קצת עם הורדת הריבית כאן בארץ.
- המדדים ירדו 2% במחזור של 4.2 מיליארד שקל - ת"א סימנה את השיא?
- ניו מד עולה ב-3% בעקבות הראיון בביזפורטל; השוק מחק את הירידות
- המלצת המערכת: כל הכותרות 24/7
אולי גם זה הזמן הכי מתאים לבקש עצה, לשמוע חוות דעת של מנהל השקעות שחי ונושם את השוק כבר יותר מעשור. דניאל לייטנר, מנכ"ל תמיר פישמן קרנות נאמנות, לקח את הקרן המנייתית של בית ההשקעות מאפס עגול ליותר מ־1.5 מיליארד שקל בשווי נכסים. ומה שמדהים זה שזה קרה תוך כדי רצף של טלטלות. מהקורונה דרך המהפכה המשפטית ועד המלחמה בעזה וטילים מאיראן ובכל זאת הקרן מציגה בשלוש השנים האחרונות תשואה של יותר מ־120%, שזה לא רק הכי טוב בשוק אלא אפילו עוקף את מה שהביא ה-S&P בתקופה הזאת - ישבנו לשיחה כדי לנסות ולפזר את הערפל שמבלבל הרבה מאוד בשוק - איך הוא מתייחס ל"נאום ספרטה" של נתניהו? האם עכשיו זה הזמן להכנס לבורסה או אולי לצאת? איזה סקטורים הכי קורצים לו - ובכלל - יש אפסייד לביטחוניות? מה הוא חושב על דלק קבוצה דלק קבוצה 1.85% ,נאוויטס נאוויטס פטר יהש 3.19% , טבע טבע -0.43% ומתי כדאי לכם לברוח מחברות (רמז: כשהמנכל"ים נוטשים) וכאן הוא מציין את צמצום ההחזקות ב נייס 2.07% , מיטרוניקס -0.5% , פנינסולה 0% - וגם האם ל- monday.com -3.69% יש סיכוי מול ה-AI? מה תעשה הורדת הריבית לסקטור הנדל"ן והאם היא תצליח לבלום את הקריסה - על כל אלו ועל עוד הרבה מאוד נושאים בוערים בראיון המיוחד
