אריאל מולדובן פסטרנק שהם
צילום: פסטרנק שהם
ראיון

"מניות הבנקים מעניינות; השוק בארה"ב לא בועתי"

בשיחה עם ביזפורטל פורס אריאל מולדובן, סמנכ״ל השקעות בבית ההשקעות פסטרנק שהם, את האופן שבו בית ההשקעות רואה את שוקי המניות והאג"ח בארה"ב ובישראל; איזו מניית אנרגיה עשויה להיות מעניינת ועל איזו מניה ישראלית בוול סטריט הם ממליצים?
רוי שיינמן | (8)
שוקי המניות בארץ ובארה"ב בדרך לסגור עוד שנה חזקה - מדד ת"א 35 עלה השנה ב-25.5% וה-S&P 500 ב-27.5%. העליות בתל אביב הגיעו למרות המלחמה אך בחודשים האחרונים הן מונעות מההתכנסות שלה לסיום - החיסולים של נסראללה וסינוואר והפסקת האש בצפון הורידו את פרמיית הסיכון של ישראל ונתנו למשקיעים את התחושה שהמערכה לקראת סיום, וכפי שאומר אריאל מולדובן, סמנכ״ל השקעות בבית ההשקעות פסטרנק שהם: "המשקיעים בארץ לא מחכים לחדשות. כבר בספטמבר כשהבינו שתרחיש האימה לא יתממש השוק התחיל לעלות והוא מהמובילים בתשואה מתחילת שנה. הבנקים עשו מעל 30% השנה. עונת הדוחות הייתה טובה. הבנקים ממשיכים בקו החיובי, הקמעונאים נהנים, גם בתחום האופנה וגם במזון, וחברות הקניונים עם גידולים בפדיונות". עם זאת, מולדובן מדגיש שהעליות בבורסה לא משקפות את המצב הכללי במשק: "צריך לזכור שהחברות בבורסה הן הגדולות בישראל וזה לא מעיד כלל על מצב המשק. יש עסקים שיותר קשה להם עכשיו". אריאל מולדובן, סמנכ אריאל מולדובן, סמנכ"ל השקעות בבית ההשקעות פסטרנק שהם; קרדיט: פסטרנק שהם שוחחנו עם מולדובן על התחומים המעניינים שבית ההשקעות רואה בבורסה, על האופן שבו הם תופסים את שוק האג"ח בישראל וגם האם הם חושבים ששוק המניות בארה"ב מנופח.

לבנקים יש עוד מקום לעלות, וגם - המאגר הגדול הבא של נאוויטס שעוד לא מגולם במחיר

"בהסתכלות קדימה, הבנקים עדיין מעניינים, למרות המהלך המאוד יפה", אומר מולדובן. "אני לא רואה אותם עולים בעוד 35% אבל הם מעניינים. יש תפיסה היסטורית שהם צריכים להיסחר בין 0.8-1.1 על ההון. אני חושב שזה היה נכון בעבר כשהם עשו תשואה חד ספרתית על ההון. אחרי ההתייעלות והשיפורים אני חושב שהתשואה המייצגת הרבה יותר גבוהה, באזור ה-13%. למרות שרוב הבנקים דיווחו לאחרונה על תשואות גבוהות יותר. האיום הכי גדול עליהם כרגע הוא הרגולטורי. יש גירעון והמדינה צריכה להגדיל את ההכנסות של המדינה וזה מאיים על הבנקים, אבל לראייתי המניות כבר מגלמות את הסיכון הזה". איך אתם רואים את חברות הנדל"ן? "הרבה חברות כבר עשו את המהלך שלהן בבורסה. במשרדים אנחנו לא נוגעים בגלל חוסר הוודאות, יש הרבה היצע באזור המרכז. הקניונים עם תוצאות ופעילות טובה, אבל אנחנו חושבים שגם הם עשו מהלך בדגש על החברות הגדולות. אנחנו לא מאמינים בנדל"ן למגורים, יש המון סיבות למה מחירי הדירות לפחות לא ירדו בחדות, כמו שיעורי הילודה למשל. המניות מגלמות את כל הטוב של השנים הקרובות בלי לקחת בחשבון שעלות הביצוע גם עלתה. זה לא שיחזרו כל הפועלים הפלסטינים ויכסו את הפער. מחירי המניות ביזמיות הגדולות לא מגלמות את זה". מניות התקשורת? "זה סיפור מעניין. כל השירותים עלו משמעותית בשנתיים-שלוש האחרונות, ודווקא בתקשורות לא היו עליות בין היתר בגלל התחרות. ישראל היא בין הזולות בעולם לג'יגה גלישה. היכולת של החברות האלה להעלות מחירים היא גדולה ואני חושב שהן יעשו את זה. כל שקל של העלאת מחיר יורד כמעט במלואו לשורה התחתונה. החברות האלה גם אחרי תקופה של השקעה מאסיבית, בעיקר בסיבים. רוב ההשקעה מאחוריהן ואנחנו צפויים לראות ירידה בהשקעות שם". ומה באשר למניות הנפט והגז? "האנרגיה המסורתית פה להישאר, יכול להיות שהחלק שלה בעוגה יקטן אבל העוגה כולה תגדל. יש כמה חברות נפט בודדות שכל אחת מהפעילות שלהן היא שונה. אנחנו חשופים הכי הרבה לנאוויטס נאוויטס פטר יהש -3.24% , שנסחרת אמנם בישראל אבל הפעילות בארה"ב. באמצע 2025 המאגר המרכזי, שננדואה, צריך להיכנס להנבה, זה Game Changer מבחינתה, ה-EBITDA תהיה מאוד גבוהה והיא תהיה בין החברות התזרימיות בבורסה. חלק מזה כבר מתומחר אבל יש עוד מאגר שנקרא סי ליון שצפוי להיפתח בהמשך. בחברות הגז בישראל הסיכון ירד בגלל הסרת האיום בצפון והוא ימשיך לרדת אם ההסדרה תחזיק מעמד". המניות של החברות שמחזיקות בתחנות קונבנציונליות כמו שו"ב אנרגיה ומשק אנרגיה (דליה) נפלו בגלל השימוע של רשות החשמל, איך אתם רואים אותן? "אנחנו כרגע בהמתנה במניות האלה, חוסר הוודאות שם מאוד גדול".

"לא כל AA זו בהכרח קנייה, ולא כל BBB זו בהכרח מכירה"

"שוק האג"ח מאוד מעניין בעיקר בזכות נכס הבסיס שהוא האג"ח הממשלתי. אפשר לקבל בין 4%-4.5% תשואה, אלו תשואות שיכלנו רק לחלום עליהן לפני 3 שנים. אנחנו משקיעים בממשלתי ארוך וגם בקונצרני וצמוד במחמים קצרים. באגח קונצרני המרווחים קטנים גם בגלל הכסף הגדול של המוסדיים. זה גם היתרון שלנו, אנחנו לא מנהלים המון כספים בישראל ואנחנו יכולים לבחור גם סדרות קטנות יותר של מאות מיליונים ולא כאלה של מיליארדים. חברות גם ינצלו את המצב לגייס עוד. אפשר לבנות היום תיק אגח מאוזן עם ממשלתי שקלי ארוך וקונצרני קצר עם תשואות של 6%. לא חושב שזה יישאר לאורך זמן ואני פחות מתייחס גם לניחושים על הריבית", מסביר מולדובן. על איזה אג"ח קונצרני אתם מסתכלים? של איזה חברות? "אנחנו מסתכלים על כל החברות, כל חברה גם עוברת בחינה אצלינו. ברור שמסתכלים גם על הדירוגים אבל אנחנו גם מדרגים בעצמנו ונפגשים עם החברות. מטבע הדברים רוב החוב מדורג, אלה החברות הכי סחירות, אבל חשוב לשלב בתיקים איפה שאפשר גם אגח לא מדורגות, שחלקן לא מדורגות רק בגלל גודל הסדרה ובלי קשר לאיכות. לא כל AA זה בהכרח קנייה ולא בהכרח כל BBB זה בהכרח מכירה, דירוג זה רק נדבך אחד".  

"השוק בארה"ב יקר, אבל הוא לא בועתי"

השוק בארה"ב ממשיך לעלות למרות החששות של חלק מהמשקיעים והאנליסטים, איך אתם רואים את המצב? "השוק יותר יקר מהממוצע ההיסטורי אבל לא לראייתנו הוא לא בועתי או מנותק. אנבידיה  NVIDIA CORP אחרי מהלך מדהים ורואים את זה גם בהכנסות, אבל ברור שהסיכון עלה. אנחנו רואים את התגובה בשוק לדוחות של חברות כאשר עבור חלק מהחברות כבר לר מספיק רק לעקוף את הצפי, מצפים מהן להכות אותו. הציפיות יותר גבוהות וזה מעלה את הסיכון. הכלכלה האמריקאית במצב טוב, התרחיש האופטימי של הפד' לנחיתה רכה כנראה מתממש, הורדות הריבית אולי ידחו אבל הן יגיעו. עדיין הטכנולוגיה תמשיך לדחוף את המדדים קדימה. סקטור הפיננסים אולי יהנה מדה רגולציה בגלל טראמפ". איך אתם רואים את שוק האג"ח בארה"ב? "זה שוק מהיר והוא כבר הגיב לבחירת טראמפ בעליית תשואות. המהלכים של טראמפ של הורדת מסים יכולים להיות איפלציוניים אבל הוא גם מנסה לייעל את הממשל, קשה להחליט איזה וקטור יותר חזק". מניות האנרגיה הירוקה נפלו אחרי בחירתו של טראמפ, המהלך יימשך? "מי שיקבע את הטון כאן זה לא טראמפ אלא דווקא הנגיד. הפעילות הזו בחלקה הגדול היא מימונית ולכן לריבית השפעה גדולה יותר. צריך שכניסה לפרויקט תשתלם מימונית ולכן ראינו את החברות יורדת בחדות עם העלייה בריבית. לא בטוח שטראמפ יהיה אנטי אנרגיה, אבל הריבית היא פקטור יותר משמעותי". על איזה ישראליות בוול סרטיט אתם מסתכלים? "וויקס זו חברה שאנחנו מאוד אוהבים. חברות הסייבר מצוינות ומובילות. אחנו לא בוחנים חברה דווקא לפי איפה היא התאגדה, אלא לפי הפעילות".

תגובות לכתבה(8):

הגב לכתבה

השדות המסומנים ב-* הם שדות חובה
  • 8.
    קונסטנצה (ל"ת)
    הפוך גוטה הפוך 12/12/2024 16:02
    הגב לתגובה זו
  • 7.
    לימור 11/12/2024 09:27
    הגב לתגובה זו
    לפי דעתי מניית לאומי שנת 2025 תיהיה להיט וריווחית
  • 6.
    גלי 11/12/2024 09:09
    הגב לתגובה זו
    דעתי עתיד חיובי וריווחיות
  • 5.
    הגיון 11/12/2024 07:55
    הגב לתגובה זו
    אינדיקטור באפט ב209%, בשיא הדוט קום היה 140%. חוב משקי הבית גבוה ב-30% ביחס לשיא ב2008 לפני הקריסה. ה-GDP עולה רק בגלל עלייה בהוצאות תשלומי הבריאות ואינפלציה. אם זאת לא בועה, אז אין דבר כזה בועה.
  • 4.
    אניי 11/12/2024 03:48
    הגב לתגובה זו
    אז מה ההגדרה של בועה....
  • 3.
    אז שיקנה בעצמו שוק רה"ב בכל הכסף. זה בועה אחו שלי (ל"ת)
    קלקלן בחיר 10/12/2024 22:26
    הגב לתגובה זו
  • 2.
    אלי 10/12/2024 21:03
    הגב לתגובה זו
    שימחקו את כל המניות בבורסה ורק הבנקים ימשיכו להיסחר
  • 1.
    בחורצ'יק צעיר שמדבר מתוך אינטרס.השוק שם נפוח ומסוכן (ל"ת)
    שלמה 10/12/2024 19:58
    הגב לתגובה זו
גיא בינשטוק עמיר שיווק
צילום: יחצ
ראיון

״אנחנו מחלקים כבר 20 שנה ברצף דיבידנד; נמצאים בכל מקרר בארץ״

״אנחנו מתעסקים בבסיס של החקלאות הישראלית - דשנים, חומרי הדברה, אריזות, מוצרי השקיה ותערובות מזון לבעלי חיים״ מנכ״ל עמיר שיווק, גיא בינשטוק, מדבר על התוצאות הרבעוניות, מספר מי החליף את הטורקים שהחרימו את ישראל ובעיקר מוכיח שחברה תעשייתית יכולה להיות רחוקה מלהיות משעממת

מנדי הניג |

עמיר שיווק היא מהחברות הוותיקות בבורסה המקומית, עם היסטוריה שמתחילה עוד בשנת 1942 והנפקה לציבור שבוצעה ב־2005. החברה מספקת תשומות חקלאיות לכל רוחב הסקטור מדשנים וחומרי הדברה ועד אריזות, מוצרי השקיה ותערובות מזון לבעלי חיים - פרוסה עם 28 סניפים ברחבי הארץ ונוגעת כמעט בכל חקלאי. ברבעון השני עמיר שיווק הציגה הכנסות של כ־358 מיליון שקל, עלייה של 3.5% לעומת הרבעון המקביל, אבל הרווח הנקי שלה ירד ל־12.7 מיליון שקל לעומת 13.5 מיליון שקל אשתקד 2025. המניה של עמיר שיווק 1.04%   נסחרת בשווי שוק של כ־413 מיליון שקל ומציגה תשואת דיבידנד יציבה סביב 3%, בזכות מדיניות חלוקה רציפה שנמשכת כבר שני עשורים. מתחילת השנה המניה הוסיפה כ-18% וב-12 החודשים האחרונים טיפסה 32%, בסה״כ הגרף של הביצועים די תלול כלפי מעלה אחרי שעמיר שיווק הצליחה לצלוח פרק פחות נעים עם השקעה כושלת בקנאביס.

ביצועי המניה במבט על ה-5 שנים האחרונות - צניחה ואז נסיקה

לפני כמה שנים ניסתה עמיר שיווק לגעת בתחומים חדשים שנראו אז מבטיחים ובראשם הקנאביס הרפואי. החברה השקיעה בחברת BOL (Breath of Life), מתוך מחשבה על פוטנציאל שוק עצום ועל אפשרות לייצר מנוע צמיחה נוסף לצד הפעילות המסורתית. אלא שהמהלך התברר כהימור לא מוצלח: שוק הקנאביס הרפואי בישראל ובעולם לא המריא כפי שציפו, היו הרבה עיכובים רגולטוריים לצד תחרות הולכת וגוברת מה שהוביל את עמיר שיווק להפרשות כבדות שהסתכמו בעשרות מיליוני שקלים . 

המנכ"ל גיא בינשטוק לא מהסס להודות כי זה פרק פחות נעים בהיסטוריה של החברה - כזה שחתך משמעותית את השורה התחתונה והכביד על התוצאות הכספיות בשנים 2021-2022. אבל מדגיש שמאז, עמיר שיווק הרבה יותר זהירה בכל מה שקשור יותר להשקעות מחוץ לליבת הפעילות, והחברה מעדיפה להתמקד ברכישות סינרגיות ישירות לעסקי החקלאות - כמו חממות, מיכון חקלאי ותערובות. "הסיפור הזה מאחורינו", הוא מסכם והמספרים של השנתיים האחרונות באמת מחזקים את התחושה שהחברה הצליחה להחזיר את עצמה למסלול יציב.


אנחנו מדברים אחרי התוצאות הרבעוניות - לפני שנצלול למספרים, ספר קצת על מה שקורה בעמיר שיווק לאחרונה

"עמיר שיווק היא חברה ותיקה מאוד. נוסדה ב-1942 על ידי התאחדות האיכרים בישראל, וב-2005 הונפקה בבורסה. כך שאנחנו מציינים השנה 20 שנה כחברה ציבורית. אני חושב שהייחוד שלנו הוא בפעילות עצמה - שיווק והפצה של תשומות חקלאיות, תחום שקיים בכל מדינה בעולם. אנחנו מספקים הכל: חומרי הדברה, דשנים, אריזות, מוצרי השקיה ותערובות מזון לבעלי חיים. יש גם רכיב נדל"ן קטן - נכס בבני ברק ומרלו"ג בעמק חפר, אבל זו לא הליבה. הליבה היא תשומות חקלאיות".

מהי בעצם הליבה של הפעילות שלכם?

"אנחנו קוראים לזה הגנת הצומח והזנתו שזה בעצם דשנים והדברה, תחשוב על זה כמו אנטיביוטיקה וויטמינים בשביל הצמחים. אנחנו המפיצים הגדולים ביותר בארץ של חברות ענק כמו אדמה וכיל. הקשר שלנו הוא עם ממש עם החקלאי בשטח. במחצית האחרונה חווינו ירידה קלה, בעיקר בגלל מזג האוויר. החורף האחרון היה יבש וחם, מה שהפחית מחלות עלים וצמצם את הצורך בחומרי הדברה".

אז זה מעניין, לא הייתי מצפה מחברה כמוכם שיהיו לה אלמנטים של ׳עונתיות׳

בורסת תל אביב
צילום: תמר מצפי
סקירה

ת"א 35 יורד 1% ת"א 90 כמעט 2%; מימושים בבנקים ובחברות הביטוח

מדדי הדגל מעמיקים את הירידות - ת"א 35 יורד 0.8%, ת"א 90 מאבד 1.1%; מגזר הפיננסים נצבע באדום כשהבנקים יורדים במתינות וחברות הביטוח בעוצמה גבוהה יותר; מהצד השני אלו שמקבלות ביקושים: מחלבות גד מטפסת ומתקרבת ל-1.1 מיליארד שקל, נאוי, לוזון וטריא רוכבות על הרשיון החדש מרשות שוק ההון להקמת חברת משכנתאות חדשה - ומה קורה באל על? 

מערכת ביזפורטל |

המדדים במגמה שלילית - ת"א 35 יורד 0.8%, ת"א 90 במגמה שלילית חזקה יותר ויורד כ-1.1%.

גם הסקטורים אדומים - הבנקים מחקו את העליה שהייתה בשעות הראשונות למסחר והמדד שלהם יורד 1.7%, בעוד במדד הביטוח המגמה השלילית חזקה יותר והוא מאבד 2.7%. המגמה השלילית בנדל"ן נחלשת קצת והמדד יורד 1%, ת"א נפט וגז נרשמת ירידה דומה של 1%.


פסגה בדוחא תנסה לגבש חזית ערבית מול ישראל - בהמשך לתקיפה הישראלית בדוחא שבקטאר תקיפה שבה עדיין אין אימות שהצליחו לסכל את הבכירים בזרוע המדינית של חמאס שטורגטו - סוכנות הידיעות הקטארית הודיעה כי דוחא תארח פסגת חירום ערבית-אסלאמית. לפי ההודעה, הפסגה צפויה להתקיים בימים הקרובים, בראשון ושני הקרובים. ראש ממשלת קטאר ושר החוץ, מוחמד בן עבד אל-רחמן אל-ת'אני, הצהיר כי המנהיגים שיתכנסו בדוחא יקבעו את אופי וכיוון התגובה לתקיפה. בשלב זה, קטאר לא דורשת מהמדינות המשתתפות עמדה מסוימת, אבל גורמים רומזים על כוונה לעצב חזית אזורית מאוחדת מול התוקפנות של ישראל.


הבנק המרכזי האירופאי ה-ECB, השאיר את הריבית ללא שינוי - סטפן גרלך, הכלכלן הראשי של בנק EFG בציריך ולשעבר סגן נגיד הבנק המרכזי של אירלנד, סבור כי ההחלטה של הבנק המרכזי להשאיר את הריבית ללא שינוי הייתה נכונה ומתבקשת. למרות עלייה קלה באינפלציה באוגוסט, הן האינפלציה הכללית והן אינפלציית הליבה עדיין מעט מעל יעד ה־2%, ואין בכך סיבה מיידית להורדה. גם נתוני הצמיחה ואמון העסקים מלמדים שכלכלת גוש האירו מחזיקה מעמד היטב, על אף העלאת המכסים מצד ארה"ב והמתח הגיאופוליטי. הורדת ריבית יכולה להיות מוצדקת בעתיד, אם תתממש האטה חדה או מהלך מוניטרי חריף מצד הפד, אבל עד אז אין סיבה שה־ECB יפעל על בסיס תרחישים כאלה. גרלך גם מזכיר את השאלה הפוליטית הלא פשוטה, האם התפקיד של הבנק הוא "לסגור את המרווחים" עבור מדינות כמו צרפת - סוגיה שלא עלתה לדיון רשמי, אבל כנראה קיבלה התייחסות מאחורי הקלעים.


אם ביולי-אוגוסט תל אביב כמו קיבלה עצמאות והניבה תשואות עודפות, נראה שספטמבר מחזיר את הסנכרון בין וול סטריט לאחוזת בית. אפשר לראות את ההלימה בין השווקים, את הסנטימנט הכללי חוזר להתכתב ביחד. גולת הכותרת היא הורדת הריבית, כשההחלטה אם לעשות את הפיבוט תתקבל על ידי הבנק המרכזי ב-17 לחודש, הורדת ריבית שתניע גם אצלנו את שינוי המדיניות כשהנגיד פרופ' ירון יקבל בטחון מהקולגה האמריקאי ויקל מוניטרית. בנק ישראל פרסם תחזיות לפיהן תהיה אינפלציה מתונה יחסית, ריבית בירידה וצמיחה גבוהה. הבורסה מתמחרת אופטימיות וציפייה לסיום המלחמה ולתקופת שגשוג. אלא שצמיחה גבוהה ומהירה לא משתלבת עם ריבית נמוכה ולרוב גם לא עם ירידה באינפלציה. האם התחזיות של בנק ישראל להורדת ריבית ולצמיחה מוגזמות?